Специальные цены   новые товары
+ Ответить в теме
Показано с 1 по 31 из 31

Самодельная точечная конденсаторная сварка

Тема раздела Общие вопросы в категории Модельные технологии; Всем привет. Расскажу о своем аппарате точечной сварке. Как и многие, начал с транса с микроволновки (МОТ), собрал, провод 1,5 ...

  1. #1

    Регистрация
    20.06.2012
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    35
    Сообщений
    71

    Самодельная точечная конденсаторная сварка

    Всем привет. Расскажу о своем аппарате точечной сварке.
    Как и многие, начал с транса с микроволновки (МОТ), собрал, провод 1,5 витка 70 кв мм, еле протащил через окно транса, везде толстая медь, короткие толстые электроды, все как надо. Схемка на микроконтроллере и симисторе для управления первичкой транса, можно пропускать от 1 до 99 полупериодов сетевого напряжения.
    Сварил первую сборку из 6ти банок 18650, варил на 5 полупериодах. Лента 10мм ширина 0,2мм толщина.
    Приваривает хорошо, но довольно сильно плавит металл между электродами.
    У одной банки прожег донышко насквозь, жидкий литий потек, сразу на выброс)))
    А на 4 полупериодах не всегда прихватывается.

    Минусы точечной трансформаторной сварки:
    - нужно прижимать электроды с одинаковой силой, иначе непровар или пережог(дырка)
    - сильное оплавление металла вокруг зоны сварки (и цвета побежалости)
    - вес аппарата, сложность управления (микроконтроллер, прошивка)

    Потом я задумался и решил копнуть в литературу СССР, нашел две книги, вот одна из них.
    И оказывается, что металлы малых толщин с 50х годов варят конденсаторами))

    Купил 24 кондера 25В 33000мкФ, соединил параллельно (0,8 фарада), нашел у отца тиристор, поставил БП 5А 24В, и два DC-DC стаба: один регулируемый на зарядку кондеров через резистор 1 Ом 10 Вт, другой 5 В для управляющего электрода тиристора.
    Провода гибкие, 16 кв мм, на концах медная проволока 6 кв мм длиной 3-4 см.
    Поставил маленький китайский вольтметр для регулировки напряжения на кондерах.
    Варит изумительно! Вот кто разбирал аккумы от ноутов - вот так же и тут.
    Аккуратные точки сварки, которые хрен оторвешь, только с мясом.
    Напряжение ставлю 19-20 В, энергия кондера это (C*U^2)/2, от напряжения сильно зависит.
    Никаких микроконтроллеров и прочего, вес меньше, качество больше.

    Из затрат - 24 кондера 3200руб.
    Если покупать тиристор, на авито по 300-700р, БП любой, просто чем больше ампер, тем быстрее зарядка идет, у меня за 5 сек заряжаются.
    Провод 16 кв мм 1 метр 200р
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2016-12-07_10-34-15.jpg‎
Просмотров: 634
Размер:	34.6 Кб
ID:	1277295   Нажмите на изображение для увеличения
Название: vgiUur6kfAE.jpg‎
Просмотров: 707
Размер:	58.1 Кб
ID:	1277296   Нажмите на изображение для увеличения
Название: yA6_wv6dhLI.jpg‎
Просмотров: 675
Размер:	65.5 Кб
ID:	1277297   Нажмите на изображение для увеличения
Название: mD52-UZP1SE.jpg‎
Просмотров: 940
Размер:	68.0 Кб
ID:	1277298  

  2.  
  3. #2

    Регистрация
    11.02.2012
    Адрес
    Красноярск
    Возраст
    28
    Сообщений
    1,782
    Михаил, Вы в точности повторили мой опыт


    За книжку спасибо, почитаю

  4. #3

    Регистрация
    20.06.2012
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    35
    Сообщений
    71
    Дмитрий, дада, вашу тему читал одну из первых, контроллер и прошивка по ссылке такая же))))

  5. #4

    Регистрация
    07.04.2012
    Адрес
    Ashqelon, israel
    Возраст
    31
    Сообщений
    1,367
    Интересно, а ионистор с этим справится? Есть такой на 1,5 фарада, заявлено до 20в. Давно уже лежит без дела..

  6.  
  7. #5

    Регистрация
    12.04.2013
    Адрес
    Спб
    Возраст
    34
    Сообщений
    200
    Записей в дневнике
    8
    Собрал сразу на конденсаторах, трансформаторный не понравился тем что сжигает металл. Меди не нашел, делал алюминием, через вазелин. Для запуска тиристора использовал линейник как стабилизатор тока 0,08А тока и фототиристор для запуска. Варит просто сказка, только ручки не сколхозил. Сделал двух проходную сварку. Если под лентой или на батарейке грязь, то происходит взрыв.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMAG0400.jpg‎
Просмотров: 941
Размер:	122.4 Кб
ID:	1277483  

  8. #6

    Регистрация
    12.11.2014
    Адрес
    Москва
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,487
    а автомобильный кондер сгодится ? б.у на фарад можно за 500р найти
    https://yandex.ru/images/search?text...530&source=wiz

  9. #7

    Регистрация
    12.04.2013
    Адрес
    Спб
    Возраст
    34
    Сообщений
    200
    Записей в дневнике
    8
    шины алюминиевые 800р (3 или 4 метра)
    конденсаторы 300р (13шт К50-18 16В68000) + дорога 170р
    тиристоры 200р (6шт ТД320) + дорога 170р
    Наждак 30
    вазелин+шприцы 110 (90гр)
    болтики винтики 120р
    Педалька 300 рублей
    -------------------------
    итог 2200р

    Но ещё есть куда стремиться.
    1) Надо купить провода и сделать человеческие электроды.
    2) Добавить третий канал с маленькой ёмкостью (для прихвата);
    3) На ардуине сделать:
    - повышающий преобразователь заряда для каждого канала;
    - раздельное управление тиристорами;
    - задержку между каналами;
    - экран, кнопки;
    - сработку по спаду (отпускание педали);
    - детектор дуги (если есть дуга то следующий канал не запускается).

    То есть логика такая:
    - сначала работает слабый канал, происходит разряд, он не варит, но электрод подлипает, если возникает дуга то переставляем и всё сначала
    - если не было дуги то дальше работают два основных канала, они могут открыться одновременно (большая мощность), могут по очереди с задержкой в 200 миллисекунд.

    2wind7: это не конденсатор, это ионистор, у них токи относительно маленькие, и устройство другое.
    Последний раз редактировалось Olegos; 08.12.2016 в 00:36.

  10.  
  11. #8

    Регистрация
    07.04.2012
    Адрес
    Ashqelon, israel
    Возраст
    31
    Сообщений
    1,367
    Цитата Сообщение от wind7 Посмотреть сообщение
    а автомобильный кондер сгодится ? б.у на фарад можно за 500р найти
    https://yandex.ru/images/search?text...530&source=wiz
    Вот и я о чём..
    Но те которые с схемой заряда, в тапку сразу. Очень велико сопротивление.. они только для красивого инстала годятся, что б лампочки в багажнике красиво горели. На звук ни коим образом не влияют.

  12. #9

    Регистрация
    20.06.2012
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    35
    Сообщений
    71
    Цитата Сообщение от AlexOrlo Посмотреть сообщение
    ионистор с этим справится?
    Вряд ли, Дмитрий UB0AAC пробовал автокондер, ток не развивал, а автокондер что-то ближе к ионистору, чем к конденсатору... Может ленточка фольги внутри отгореть, которая к ножке приварена.

    Цитата Сообщение от Olegos Посмотреть сообщение
    Но ещё есть куда стремиться.
    Что то вы прям поставили сверхцель)) Облагородить внешний вид, провода, электроды, это да.
    Но третий канал, прихват, детектор дуги, мне кажется уже лишнее.
    Тиристоры ТД320 320А долговременный ток и 4кА ударный, одного за глаза. Лучше шесть аппаратов собрать))
    У меня "таблетка" маркировка стерлась, но вроде Т123-320, ударный 5кА, я проверял на максимуме 25В варил около 20 раз, тиристор не прошибло.
    Я думаю реальный ток 1-2кА, доказать не могу, чувствую так))

  13. #10

    Регистрация
    11.02.2012
    Адрес
    Красноярск
    Возраст
    28
    Сообщений
    1,782
    Да, почитайте мою тему, там и про автомобильные кондеры есть во всех подробностях.

    Ионисторы тоже можно использовать, но ионисторы есть разные. А так например вот:



    Цитата Сообщение от Olegos Посмотреть сообщение
    Но ещё есть куда стремиться.
    Стремиться надо не в эту сторону. А уходить от тиристоров к транзисторам. А там с ардуиной уже можно делать все что угодно, любые параметры импульсов.
    Последний раз редактировалось UB0AAC; 08.12.2016 в 06:36.

  14. #11

    Регистрация
    20.06.2012
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    35
    Сообщений
    71
    Цитата Сообщение от UB0AAC Посмотреть сообщение
    уходить от тиристоров к транзисторам
    нет, ну совершенствоваться можно во всем бесконечно)) но зачем? отлично варит, энергия выставляется напряжением на кондерах, точки аккуратные, нагрева аккумов вообще нет нисколько... нафик эти транзисторы)

  15. #12

    Регистрация
    11.02.2012
    Адрес
    Красноярск
    Возраст
    28
    Сообщений
    1,782
    Меня тоже устраивает. Олег хочет совершенствоваться. Ну и на самом деле это аккумуляторы так хорошо варятся только, другое уже не так.

  16. #13

    Регистрация
    07.06.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    8,514
    Цитата Сообщение от foster Посмотреть сообщение
    Никаких микроконтроллеров и прочего, вес меньше, качество больше.
    Очень интересная штука! Все гениальное- просто!
    А "нам бы схемку аль чертеж?" Можно- в личку.
    Тоже бы хотелось иметь в мастерской...
    Даю подсказку по конструкции: видел точечную сварку с использованием станины от маленькой болгарки :дивно обеспечивает прижим и стоит вполне разумно http://www.vseinstrumenti.ru/rashodn...__00000000575/
    (Не реклама)
    Можно туда привесить китайский динамометр- они до 50кГ бывают, и силу прижима дозировать
    Все вообще будет "как у взрослых"
    Последний раз редактировалось blade; 08.12.2016 в 14:50.

  17. #14

    Регистрация
    20.06.2012
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    35
    Сообщений
    71
    как то так:
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: _jSTxZ_vCok.jpg‎
Просмотров: 1751
Размер:	23.1 Кб
ID:	1277546  

  18. #15

    Регистрация
    07.06.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    8,514
    Цитата Сообщение от foster Посмотреть сообщение
    как то так:
    Большое человеческое МЕРСИ
    Непременно сделаю такой дивный аппарат!

  19. #16

    Регистрация
    12.11.2014
    Адрес
    Москва
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,487
    а из чего делаем электроды ? по идеи чтото тугоплавкое должно быть ? и какую толщину металла свариваете такими аппаратами? просто прикидываю для каких целей он применим?

  20. #17

    Регистрация
    07.06.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    8,514
    Цитата Сообщение от wind7 Посмотреть сообщение
    тото тугоплавкое должно
    Путаете: это не точечная, а контактная сварка- из меди тут нужны электроды.
    А применение- на заводах кузова автомобилей такой, только побольше- варят.
    Раньше шасси телевизоров/приемников варили.
    То есть, сначала сгибали а потом- точки ставили, чтобы не разогнулся.
    В ювелирке- тоже годится.

  21. #18

    Регистрация
    20.06.2012
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    35
    Сообщений
    71
    Цитата Сообщение от wind7 Посмотреть сообщение
    а из чего делаем электроды ?
    Из меди, электроды всегда делают из наиболее проводимого материала, чтоб нагрев был в месте контакта, где больше всего сопротивление. В промышленности используют закаленную медь либо ее сплавы, для увеличения износостойкости. У меня обычная электротехническая мягкая медь, из проводов, прилипает немного, но не критично.

    Толщина металла - приваривает полоски толщиной 0,2мм к друг другу, либо к любому металлу, любой формы и толщины.
    Это то, что я сам проверял. Если поднять напряжение до 25В, думаю можно варить полосками 0,4мм максимум.
    Вообще конденсаторная сварка рекомендуется в СССРовских книгах до толщины 0,5мм. Более толстые металлы выгоднее варить через сетевой трансформатор

  22. #19

    Регистрация
    15.02.2015
    Адрес
    Смоленск
    Возраст
    31
    Сообщений
    5
    Цитата Сообщение от foster Посмотреть сообщение
    Из затрат - 24 кондера 3200руб.
    А где кондеры по таким ценам покупали?

  23. #20

    Регистрация
    20.06.2012
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    35
    Сообщений
    71
    в промэлектронике из ебурга

  24. #21

    Регистрация
    16.05.2012
    Адрес
    Десногорск
    Возраст
    50
    Сообщений
    7,276
    Записей в дневнике
    6
    Цитата Сообщение от foster Посмотреть сообщение
    Минусы точечной трансформаторной сварки:
    - нужно прижимать электроды с одинаковой силой, иначе непровар или пережог(дырка)
    - сильное оплавление металла вокруг зоны сварки (и цвета побежалости)
    - вес аппарата, сложность управления (микроконтроллер, прошивка)
    задумываюсь о аппарате для сварки, хочу определиться с типом: переменка(трансформатор), постоянка (автомобильный аккум), конденсаторы...
    с удивлением обнаружил то, что процитировано выше...
    можете объяснить почему например трансформатор хуже аккумулятора или конденсатора? Естественно при прочих равных условиях - наличие нормального контроллера на ардуине.

  25. #22

    Регистрация
    15.02.2015
    Адрес
    Смоленск
    Возраст
    31
    Сообщений
    5
    Тоненькие пластинки нужно варить миллисекундными импульсами на адовых токах, получается очень высокая мощность, на которую нужен огромный трансформатор, да и пробки выбьет. В конденсаторах же можно накопить практически любой заряд, только емкость увеличивай. Да и регулировать можно не только длительность импульса, но и напряжение на конденсаторе (и сварочный ток в итоге), поставив на его зарядку какой-нибудь регулируемый БП, транс же на какое напряжение намотан, такое и будет, там только длительность импульса увеличивать - в результате перегревы, прогары и т.п.

  26. #23

    Регистрация
    01.06.2016
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    58
    Сообщений
    734
    Электроды для сварки
    Поделюсь своим опытом. Использовал электроды точечной сварки из обычной толстой медной проволоки.
    Все нормально варится.
    Захотел улучшить, сделать красивыми, чтобы в руки было приятно взять.
    Курил два жала диаметром 3 мм для индуктивного паяльника. Красивые, блестящие, тугоплавкие...
    Ну и какой результат?
    Получилось красиво. Но... результат неожиданный. Отлично сваривается, так что не оторвать.
    Только приваривается не пластина к батарее, а жало к пластине.

  27. #24

    Регистрация
    13.05.2015
    Адрес
    Астрахань
    Возраст
    38
    Сообщений
    152
    Цитата Сообщение от foster Посмотреть сообщение
    в промэлектронике из ебурга
    Что то не могу найти их на сайте. Может ссылку дадите?

  28. #25

    Регистрация
    12.10.2002
    Адрес
    Таллин, Эстония
    Возраст
    57
    Сообщений
    211
    Уже более 10 лет народ пользуется собраным мнои сварочником, работающем от сети. Варим свечи,всякую мелочевку.
    Схему брал в нете, на форуме есть где то в параллельной теме.
    Пол года назад собрал второй сварочник,(есть несколько тем на "муське"). Тоже на 220, для сварки аккумуляторов, работой доволен. Во всем этом нужно просто хорошо отрегулировать аппарат, и чтоб поверхности свариваемых деталей были чистыми, иногда и обезжиренные... имхо

  29. #26

    Регистрация
    09.06.2017
    Адрес
    Москва
    Возраст
    41
    Сообщений
    37
    Здравствуйте! Конденсаторник хочу собрать. Электролиты обычные или какие-то особые с низким внут. сопротивлением нужны? На 25В или лучше 50 на всякий случай, если питать от 24В? Токи оч. большие, какой ключ и шины рекомендуете

  30. #27
    anm
    anm вне форума

    Регистрация
    06.04.2002
    Адрес
    Томск
    Возраст
    45
    Сообщений
    734
    Записей в дневнике
    2
    Давно приметил статейку про подобный аппарат
    http://radiokot.ru/circuit/digital/home/94/

  31. #28

    Регистрация
    12.10.2002
    Адрес
    Таллин, Эстония
    Возраст
    57
    Сообщений
    211
    Цитата Сообщение от SimaPupkin Посмотреть сообщение
    ... На 25В или лучше 50 на всякий случай, если питать от 24В?
    При питании 24в-как минимум 50в
    Наберите в любом поисковике "Почему взрываются конденсаторы". Там все популярно и доходчиво описано.
    Да и вообще, конструкции такого типа на коленке не делаются.Нужно использовать проверенные и хорошо зарекомендовавшие себя решения...
    Хотя слова риск и шампанское для некоторых иногда как символ жизни...

  32. #29

    Регистрация
    11.08.2010
    Адрес
    Москва и Долгопрудный
    Возраст
    43
    Сообщений
    542
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Sergey_Pavlovich Посмотреть сообщение
    Только приваривается не пластина к батарее, а жало к пластине
    Не знаю поможет ли... Но если у вас источник питания постоянного напряжения, то попробуйте поменять полярность на контактах сварки.

  33. #30

    Регистрация
    01.06.2016
    Адрес
    Екатеринбург
    Возраст
    58
    Сообщений
    734
    Как можно поменять полярность сварки?
    Два электрода, на одном (+) на другом (-), поменять правый с левым и поменяется полярность?

    Сообщение было не о проблемах сварки, а о выборе материала электродов.
    Нужны только медные электроды и никаких других вариантов.
    Все блестящие жала содержат никель как и свариваемые пластины, и в первую очередь происходит сварка электрода с пластиной, а не пластины с батареей.

  34. #31

    Регистрация
    11.08.2010
    Адрес
    Москва и Долгопрудный
    Возраст
    43
    Сообщений
    542
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Sergey_Pavlovich Посмотреть сообщение
    Как можно поменять полярность сварки?
    Два электрода, на одном (+) на другом (-), поменять правый с левым и поменяется полярность?
    Да, простите. Я забыл, что речь идет о приварке ленты к аккумулятору. Там да, два электрода, прикладываемых к месту сварки, и смена полярности электродов бессмысленна.

+ Ответить в теме

Похожие темы

  1. Сварка приводов
    от -Jan- в разделе Авто. Общий
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 28.11.2016, 11:04
  2. Делаю Самодельный Двс-Нужна Быстродействующая Система Зажигания
    от BACKSEET в разделе Самодельная электроника, компьютерные программы
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 11.08.2016, 09:51
  3. Продам Самодельный модуль GPS/Compass на PA6C
    от RicLab в разделе Барахолка. Квадрокоптеры и другие многороторные системы
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 22.04.2016, 16:04
  4. Самодельный вариометр для планера
    от Flyboat52 в разделе Планеры, мотопланеры
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 08.02.2016, 21:41

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения