Специальные цены   новые товары
+ Ответить в теме
Показано с 1 по 30 из 30

Оклейка пенопласта

Тема раздела Общие вопросы в категории Модельные технологии; Доброго дня! О пенопласте - способах обработки, склеивании и т.п. говорилось на форуме не раз. И всё-таки, поскольку найти нужную ...

  1. #1

    Регистрация
    27.04.2016
    Адрес
    Красноярск
    Возраст
    52
    Сообщений
    52

    Оклейка пенопласта

    Доброго дня! О пенопласте - способах обработки, склеивании и т.п. говорилось на форуме не раз. И всё-таки, поскольку найти нужную информацию весьма затруднительно, тем более к конкретному случаю, хотел бы снова поднять подобную тему - какой клей можно использовать для оклейки пенопласта тонким шпоном (вплоть до стружки)? Материал - обычный пенополистирол, либо эструдированный. Пробовал на ПВА - держится, но минимальной механической прочности не получается. Что можно ещё попробовать (помимо эпоксидных смол)?

  2.  
  3. #2

    Регистрация
    15.05.2011
    Адрес
    Находка МСК+7
    Возраст
    45
    Сообщений
    878
    Записей в дневнике
    7
    Я клею бумагу на разведеный ПВА. Предварительно грунтую с добавкой спирта. Втираю, пока поверхность не смочится. Потом мажу бумагу и приглаживаю горячим утюгом.

  4. #3

    Регистрация
    27.04.2016
    Адрес
    Красноярск
    Возраст
    52
    Сообщений
    52
    Спасибо за совет! Вообще, когда-то слышал (и читал в МК), что такой "сэндвич" превосходит по свойствам (удельной массе, прочности) бальзу, только возни намного больше. Но хотелось бы поэкспериментировать.

  5. #4

    Регистрация
    15.05.2011
    Адрес
    Находка МСК+7
    Возраст
    45
    Сообщений
    878
    Записей в дневнике
    7
    Резаное струной крыло, корочку сошкуриваю. фюзеляж тоже. бумага для самописцев, тонкая термо.

  6.  
  7. #5

    Регистрация
    18.12.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    43
    Сообщений
    1,312
    Делал с бумагой от самописцев на ПВА. Очень нежная поверхность, продавливается и колется на раз. Калька на аквалаке то-же самое. Приемлемая по твердости поверхность только после крафта, но ВЕС! Так, что бальза с пленкой как ни крути, выигрышнее бумаги с нормальной подготовкой и покраской. Мой метр-тридцать Ан-74 набрал после покраски грамм 300 по ощущениям...

  8. #6

    Регистрация
    22.08.2014
    Адрес
    Bohumilec, cz
    Возраст
    58
    Сообщений
    103
    Цитата Сообщение от Hobbyist Посмотреть сообщение
    ...... какой клей можно использовать для оклейки пенопласта тонким шпоном (вплоть до стружки)? Материал - обычный пенополистирол, либо эструдированный. Пробовал на ПВА - держится, но минимальной механической прочности не получается. Что можно ещё попробовать (помимо эпоксидных смол)?
    .... можно использовать полиуретановый ( ПУ) клей. На картинке первые три с лева :

    Крафтовая бумага и ПУ клей на крыле бойцовки :
    http://veka1.rajce.idnes.cz/Bf_109_H...ny_polystyren/

    Бумажное крыло после окраски:

    http://veka1.rajce.idnes.cz/Avia_S99...kety_v_M_1_12/

    Ремонт бумажаного крыла :

    http://veka1.rajce.idnes.cz/Arzenal_...chybe_pilota./

    veka

  9. #7

    Регистрация
    27.04.2016
    Адрес
    Красноярск
    Возраст
    52
    Сообщений
    52
    Спасибо за информацию! Вообще, мысль вырезать плоскости целиком (с последующей оклейкой) была - для кордовой пилотажки, но прикинул приблизительный вес, получилось многовато. В СССР при дефиците бальзы, насколько я знаю, иногда использовали оклеенный пенопласт (толщиной 3 - 5 мм) для элементов конструкции - нервюры, панели, гаргроты, обтекатели и пр. - я это имел ввиду.

    Да, хотел спросить вот ещё что - для резки пенопласта нихромовую проволоку какого диаметра и длины лучше использовать (в литературе, конечно есть данные, но всё-таки - опыт есть опыт)? У меня есть трансформатор 220/12 В от испорченного бесперебойника, мощность неизвестна, на вид ватт на 100 - подойдёт для установки?

  10.  
  11. #8

    Регистрация
    05.09.2010
    Адрес
    Гатчина
    Возраст
    39
    Сообщений
    250
    Нихром диаметром 0.33 мм

  12. #9

    Регистрация
    19.03.2008
    Адрес
    Московкая обл.
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,676
    В застойные времена ,в отсутствие бальзы оклеивал пенопластовые крылья бумагой из больших почтовых мешков на ПВА.при высыхании она дубела и натягивалась.Сейчас бальзу на пенопластовый сердечник клею на клей для потолочки.
    Длину нихрома подобрать экспериментально (не знаю какая у вас там установка) а во обще то надо поставить после транса реостат или переменный резистор , и уже регулировать нагрев струны.

  13. #10

    Регистрация
    22.08.2014
    Адрес
    Bohumilec, cz
    Возраст
    58
    Сообщений
    103
    Цитата Сообщение от Игорь555 Посмотреть сообщение
    ...оклеивал пенопластовые крылья бумагой из больших почтовых мешков на ПВА.при высыхании она дубела и натягивалась....
    .... точно. Потому применяю ПУ клей, который невносит напряжение в обшивку и недеформирует детали. Получается очень качественная поверхность бумаги - нетребует большой дополнительной обработки перед окраской :


    veka

  14. #11

    Регистрация
    03.10.2005
    Адрес
    Московск.обл.
    Возраст
    52
    Сообщений
    5,519
    Цитата Сообщение от Александр М. Посмотреть сообщение
    Нихром диаметром 0.33 мм
    ох и жгёт он щелину до 3 мм.
    в природе есть высокотемпературный сплав NiHrVa омеднёный, 0.25 мм.16 ом\метр,не тянется,не перегорает как нихром,долгий до 3 мес. ресурс постоянной резки.пр-во ФРГ. Цена 50 руб\метр.

  15. #12

    Регистрация
    27.04.2016
    Адрес
    Красноярск
    Возраст
    52
    Сообщений
    52
    А где его можно приобрести?

  16. #13

    Регистрация
    19.03.2008
    Адрес
    Московкая обл.
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,676
    Цитата Сообщение от Hobbyist Посмотреть сообщение
    А где его можно приобрести?
    Загляни в барахолку или инструменты там кто то из ребят продавал.

  17. #14

    Регистрация
    03.07.2006
    Адрес
    С.Петербург
    Возраст
    62
    Сообщений
    5,032
    Еще могу предложить клей Титан (Titan), используется для приклейки пенопластовой потолочной плитки на любую основу и продается в строительных магазинах. Разводится спиртом, использую в сочетании "бальза-пеноплэкс" - полет нормальный!

  18. #15

    Регистрация
    21.02.2003
    Адрес
    Минск-Варшава-Чернигов
    Возраст
    52
    Сообщений
    12,111
    Записей в дневнике
    447
    Цитата Сообщение от veka Посмотреть сообщение
    Потому применяю ПУ клей
    Петер, если можно - чуть подробнее? Какой клей, чем наносите, как высушиваете?

  19. #16

    Регистрация
    27.04.2016
    Адрес
    Красноярск
    Возраст
    52
    Сообщений
    52
    А перед терморезкой (нихромовой проволокой) блоки можно "Титаном" склеивать (у меня много упаковочных вкладышей из коробок от оргтехники)?

  20. #17

    Регистрация
    01.12.2008
    Адрес
    Крым-Воронеж
    Возраст
    41
    Сообщений
    1,775
    Нет, склеивать до резки нельзя. Струна споткнется на клевом шве и будет дырка. Нихром раньше добывал на рынке- продаются спирали для электроплиток. В них нихром разного диаметра. Но чем тоньше нихром, тем больше он растягивается при нагреве. Перепробовал много различных струн (из мне доступных), и в конце концов остановился на стальной проволоке из гофрированных рубашек для кабелей. Диаметр 0,4 мм кажется. Натянуть можно намного сильнее, чем нихром и растягивается при нагреве меньше. Можно советскую корду стальную юзать (из наборов "Як- 18" и "МиГ-3" может кто помнит такие еще? 0,2 мм диаметром)- но тоже рвется в самый неподходящий момент.

  21. #18

    Регистрация
    20.02.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,988
    Помнится, шариковый пенопласт до резки клеил резиновым клеем, который с бензином. Он давал тонкий клеевой шов, его струна проходила не замечая. Сейчас резиновый клей другой какой-то, даже пахнет не так. В любом случае можно попробовать склеить и сделать пробный рез. Насчет струны согласен с Василием, резал и кордой, и нихромом. В принципе одинаково.

  22. #19

    Регистрация
    27.04.2016
    Адрес
    Красноярск
    Возраст
    52
    Сообщений
    52
    Если руки дойдут, хотелось бы попробовать технологию выклейки корок "стеклоткань - пенопласт" (в литературе не раз описывался процесс - хотя бы статья В. Саленека "Пилотажка восьмидесятых" в М-К № 6, 1983). Пробовал когда-то давно - небольшие пластины разъезжаются в матрице, теперь хочу попробовать большими. Интересно, эструдированный пенопласт подойдёт?

  23. #20

    Регистрация
    03.10.2005
    Адрес
    Московск.обл.
    Возраст
    52
    Сообщений
    5,519
    Цитата Сообщение от Питерский Посмотреть сообщение
    клей Титан (Titan), используется для приклейки пенопластовой потолочной плитки на любую основу
    Печальный опыт с таким клеем.кинулся на дешевизну.все ПЯТЬСОТ штук планеров вернули на переклейку. разваливались на глазах. неделю переклеивал на Ухупор. Этот клей держит 100%

  24. #21

    Регистрация
    01.12.2008
    Адрес
    Крым-Воронеж
    Возраст
    41
    Сообщений
    1,775
    Странно... Никогда подлян от этого клея не было... Может, перемороженный какой- то?

  25. #22

    Регистрация
    06.03.2017
    Адрес
    Ближайшее замкадье
    Возраст
    53
    Сообщений
    202
    Цитата Сообщение от EXPERIMENTATOR1970 Посмотреть сообщение
    который с бензином
    .... НА бензине (бензин-растворитель)
    Цитата Сообщение от EXPERIMENTATOR1970 Посмотреть сообщение
    Сейчас резиновый клей другой какой-то, даже пахнет не так
    Сейчас и резиновые смеси другие. Сейчас в клеях идут разные смеси с ацетатами (бутилы-этилы...). В частности в "Момент" классика, в качестве растворителя, применяют и бутилацетат, который дает хорошую адгезию и сокращает время сушки. Очень вредная штука, но деткам в подъездах нравится.
    Если вспомнишь название того "древнего" клея - то можно "набодяжить", хоть канистру.

  26. #23

    Регистрация
    22.08.2014
    Адрес
    Bohumilec, cz
    Возраст
    58
    Сообщений
    103
    Цитата Сообщение от Lazy Посмотреть сообщение
    Петер, если можно - чуть подробнее? Какой клей, чем наносите, как высушиваете?
    Владимир привет.

    Незнаю что подробнее писать. Это обычный, однокомпонентный клей, на основе пенополиуретана. Покупаю обычно в магазинах кде продается мебель, или што то деревяное. Обкновенно покупаю клей марки Soudal 66A ( фото уже показал в ветке. ) :

    http://www.soudal.by/klei/item/402-w...lja-derewa-66a

    Он достаточно текучий, чтоб его можно было разпространить на бумаге (или деревесине) стальным шпателем. Немного влаги на поверхности пенопласта ( наносим распылителем) повышает вспенивание клея. Это позволяет выравнивание мелкой шерховатости клеимых поверхностей при условии прижатия бумаги твердой пластмасовой плитой.
    Время применимости приблизительно 10мин.... значит бумагу нужно наклеить и зажат до начала вспенивания клея.

    Клей наносим только на бумагу или емалитом пропитаную деревесину ( деревесину после полного высыхания емалита надо слегка прошкурит). В никаком случае клей ненаносим на пенопласт.

    Вот здесь постепенность работы:

    http://veka1.rajce.idnes.cz/Bf_109_H...ny_polystyren/

    veka

  27. #24

    Регистрация
    21.02.2003
    Адрес
    Минск-Варшава-Чернигов
    Возраст
    52
    Сообщений
    12,111
    Записей в дневнике
    447
    Цитата Сообщение от veka Посмотреть сообщение
    Soudal 66A
    Цитата Сообщение от veka Посмотреть сообщение
    Немного влаги

    Спасибо Петер, всё, что хотел услышать.

  28. #25

    Регистрация
    25.02.2015
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,376
    Петер, не подскажете, какой пенопласт используете (плотность, марка)? Ваш способ подходит для Элапоров и подобных пенопластов?

  29. #26

    Регистрация
    22.08.2014
    Адрес
    Bohumilec, cz
    Возраст
    58
    Сообщений
    103
    Цитата Сообщение от Lazy Посмотреть сообщение
    Спасибо Петер, всё, что хотел услышать.
    ...с влагой осторожно. Если много, то могут возникать неожиданые местьные воздушные зазоры, между бумагой и сердечником. От этой неприятности непоможет ни болшая затяжка зажимов.
    Если в мастерской нормальная влажность клей сработает нормально без дополнительного распыления ( советую сделать технологический образец и потом продольжать творчество ) :-) .

    veka

  30. #27

    Регистрация
    21.02.2003
    Адрес
    Минск-Варшава-Чернигов
    Возраст
    52
    Сообщений
    12,111
    Записей в дневнике
    447
    Цитата Сообщение от veka Посмотреть сообщение
    ...с влагой осторожно.
    Именно 66А я знаю очень хорошо. Не первый год знакомы.
    Я думал вы немного подмачиваете бумагу с наружной стороны.

  31. #28

    Регистрация
    22.08.2014
    Адрес
    Bohumilec, cz
    Возраст
    58
    Сообщений
    103
    Цитата Сообщение от MiG77 Посмотреть сообщение
    Петер, не подскажете, какой пенопласт используете (плотность, марка)? Ваш способ подходит для Элапоров и подобных пенопластов?
    .... нет , Михаил нет. Работоспособность и функциональность этой технологии предполагает соединение жесткой бумажной обшивки с сердечником с твердого , экструдированного полистиролпенопласта ( прменяю марку Jackodur, ...), или плотного шарикового полистирола.

    Материалы типа ЕПП, ЕПО и другие Элапору подобные, неподходят для данной технологии !

    veka

    Цитата Сообщение от Lazy Посмотреть сообщение
    .....
    Я думал вы немного подмачиваете бумагу с наружной стороны.
    .... наверно нет. Если распылить ... то только полистирол.

    Пс. вырезаные,немного прошкуреные сердечники перед оклейкой нормално окупаю в ване, чтоб избавить их пыли. Применение только пылесоса, или кисти.... нехватает.

    veka
    Последний раз редактировалось veka; 26.04.2017 в 01:37.

  32. #29

    Регистрация
    21.02.2003
    Адрес
    Минск-Варшава-Чернигов
    Возраст
    52
    Сообщений
    12,111
    Записей в дневнике
    447
    Цитата Сообщение от veka Посмотреть сообщение
    нехватает.
    Я продувал сжатым воздухом. А смачивал сердечники обычным пульверизатором. Вот таким.

    Только брызгать нужно не на сердечник, а немного в сторону.

    Петер, а пластиковые прокладки между крылом и сердечником - из чего режете?

  33. #30

    Регистрация
    22.08.2014
    Адрес
    Bohumilec, cz
    Возраст
    58
    Сообщений
    103
    Цитата Сообщение от Lazy Посмотреть сообщение
    .....

    Петер, а пластиковые прокладки между крылом и сердечником - из чего режете?
    .... применяю что есть под рукой или в углу моей модельки :-) ( у нас эти материалы обозначены ABS, PSH ...) думаю на русскому будет называться упругий полистерол ???


    ... ещe к сердечникам.... смачиваю эти в ване и брызгаюу душом потому, что вода хорошо отплавляет всю пыль . Думаю ,это другим способом ( за щет статичекого заряда) очень тяжело достичь.

    veka

+ Ответить в теме

Похожие темы

  1. Жидкий пенопласт
    от Лучников в разделе Композиты и технологии применения
    Ответов: 59
    Последнее сообщение: 28.06.2017, 23:13
  2. Куплю Пилотагу метровую пенопласт объемную
    от DreeD в разделе Барахолка. Самолеты
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 07.12.2016, 23:06
  3. Создание модели катера, нужна помощь
    от Ivan IS в разделе Композиты и технологии применения
    Ответов: 11
    Последнее сообщение: 16.10.2016, 07:08
  4. Катер из пенопласта (короткий проект)
    от SnakeFishbk в разделе Скоростные модели, электро
    Ответов: 28
    Последнее сообщение: 28.08.2016, 21:11
  5. Приключения с катером от Heng Long в Тушино
    от ybynty в разделе Судомодели. Общий
    Ответов: 21
    Последнее сообщение: 22.04.2016, 12:52

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения