Специальные цены   новые товары
+ Ответить в теме
Страница 1 из 2 1 2 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 40 из 43

Алюминиевые матрицы

Тема раздела Общие вопросы в категории Модельные технологии; Всем привет.Интересует вопрос.Из чего должен быть материал матрицы? Лучший вариант Амг 6,НО достаточно проблематично найти в мелких городах, дороже чем ...

  1. #1

    Регистрация
    19.04.2018
    Адрес
    Пенза
    Возраст
    20
    Сообщений
    18
    Записей в дневнике
    11

    Алюминиевые матрицы

    Всем привет.Интересует вопрос.Из чего должен быть материал матрицы? Лучший вариант Амг 6,НО достаточно проблематично найти в мелких городах, дороже чем дюраль. Сам имею 12 матриц из дюрали Д16 и Д16т, есть достаточно большие матрицы и не очень.Использовал не по желанию, а потому что такой присылали хотя говорили что это Амг 6)Многим известно что дюраль Д16т нельзя использовать в качестве матриц, так как их ведёт после обработки ,например на фрезере с ЧПУ. Это касается больших матриц, длиной начиная от 500 мм и больше. Но вот в чем дело. Поскольку у меня матрицы есть из Д16 Т поводки я не заметил. Хотя все говорят что они есть. Сам вопрос. Встречался ли кто-то с поводками дюрали, насколько вообще она велика, от чего зависит, и как её избежать, если заготовки материала уже есть. Что требовать от постовщика алюминия, в качестве доказательста, что это именно тот материал который нужен? Или доверять словам поставщика?

  2.  
  3. #2

    Регистрация
    20.11.2005
    Адрес
    Москва(м.Красногвардейская
    Возраст
    45
    Сообщений
    12,913
    Записей в дневнике
    1
    Первый раз от вас слышу про то что Д16т нельзя для матриц использовать...Если честно, то за 10 -15 лет возни с такими изделиями из алюминия, больше ничего и не заказывали))) Все его хотят и вроде устраивает. Аналогично все свои алюмишки и матрицы и детальки делаю на 99% из дюрали. Каких то проблем не замечал. Но космическими точностями и тонкостями не увлекаюсь, может это для каких то особых изделий важно.
    Думаю если надо сделать что то особенное, например с очень тонкими стенками или длинными ребрами, то стоит пообщаться со специалистами которые делают подобные по конструкции детали.

    Ну а доказательств по алюминию сейчас?)))) Ну насмешили... тут как повезет. Даже очень уважаемые поставщики чего только не подсовывают И узнаешь об этом обычно только когда резать начинаешь. Увы. Недавно удивили проверенные товарищи, поставив клеймо не с краю в углу, а в 10см от края и попутно замяв лист. В пачке конечно не было видно....
    А еще недавно был сильно удивлен когда по центру лист потерял около 10% толщины. Какие тут доказательства можно требовать? Только доверять проверенному поставщику который без гемора разруливает такие ситуации и в целом обеспечивает должный уровень качества.

  4. #3

    Регистрация
    19.04.2018
    Адрес
    Пенза
    Возраст
    20
    Сообщений
    18
    Записей в дневнике
    11
    Вчера погуглил на счёт Д16Т,действительно ведёт,причем очень сильно.Это возникает из-за внутренних напряжений,поскольку некоторая часть материала снимается из-за этого ,напряжения друг друга не компенсируют и происходит поводка.Это касается Д16Т.После фрезеровки нужно обязательно делать такую операцию как нормализация,или что то такое.После неё ,напряжения как бы уходят.АМГ 6 это не касается ,поскольку его не термообрабатывают как Д16Т ,на стадии изготовления плит ,имеется ввиду.Он достаточно мягкий и не ведёт после обработки,и не нужно заниматься нормализацией.Это мне рассказали опытные люди которые делают F3K.На счёт деталей,а не матриц,Д16Т лучший вариант...

    Цитата Сообщение от SPIRITUS Посмотреть сообщение
    Первый раз от вас слышу про то что Д16т нельзя для матриц использовать...Если честно, то за 10 -15 лет возни с такими изделиями из алюминия, больше ничего и не заказывали))) Все его хотят и вроде устраивает. Аналогично все свои алюмишки и матрицы и детальки делаю на 99% из дюрали. Каких то проблем не замечал. Но космическими точностями и тонкостями не увлекаюсь, может это для каких то особых изделий важно.
    Думаю если надо сделать что то особенное, например с очень тонкими стенками или длинными ребрами, то стоит пообщаться со специалистами которые делают подобные по конструкции детали.

    Ну а доказательств по алюминию сейчас?)))) Ну насмешили... тут как повезет. Даже очень уважаемые поставщики чего только не подсовывают И узнаешь об этом обычно только когда резать начинаешь. Увы. Недавно удивили проверенные товарищи, поставив клеймо не с краю в углу, а в 10см от края и попутно замяв лист. В пачке конечно не было видно....
    А еще недавно был сильно удивлен когда по центру лист потерял около 10% толщины. Какие тут доказательства можно требовать? Только доверять проверенному поставщику который без гемора разруливает такие ситуации и в целом обеспечивает должный уровень качества.
    Для меня поводки очень важны,если матрица закрутится ,хотябы на 0.1 мм,то смело можно всё выкидывать в мусорку...

  5. #4

    Регистрация
    20.11.2005
    Адрес
    Москва(м.Красногвардейская
    Возраст
    45
    Сообщений
    12,913
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от VladRyabovF1B Посмотреть сообщение
    На счёт деталей,а не матриц,Д16Т лучший вариант...



    Для меня поводки очень важны,если матрица закрутится ,хотябы на 0.1 мм,то смело можно всё выкидывать в мусорку...
    В чем разница между матрицей и деталью? 0,1 "скрутки" детали уже не даст собрать узел...

    и потом смотря для какой детали 0,1....если на 3м длины это одно, если на 3см это совсем другое

    Цитата Сообщение от VladRyabovF1B Посмотреть сообщение
    опытные люди которые делают F3K.
    А что это такое? И про какие в итоге разговора величины говорят эти опытные люди. На сколько в процентах от размера детали ведет и при каких условиях?
    Если можно пример детали о чем вообще идет речь.... Просто мне не верится что если алюм чушку просто фрезернуть слегка то что то там поведет. Другое дело сотворить мегаажурную конструкцию с тонкими стенками, тем более если она близка к размеру исходной заготовки, а уж если торцы выходят на самый край....
    Последний раз редактировалось SPIRITUS; 09.11.2018 в 13:36.

  6.  
  7. #5

    Регистрация
    19.04.2018
    Адрес
    Пенза
    Возраст
    20
    Сообщений
    18
    Записей в дневнике
    11
    Деталь-это одно ,матрица-это другое.Матрица-это тоже как бы деталь ,только в который выклеивается композит,она может быть и не составной.Деталь же используется ну для какого то крепления чего-то к чему то,правильно?В них не выклеиваются композитные детали верно?)

    Даже на 3-ёх метрах будет уже плохо,поскольку аэродинамика моих самолётов очень критична к таким круткам.

    Цитата Сообщение от SPIRITUS Посмотреть сообщение
    В чем разница между матрицей и деталью? 0,1 "скрутки" детали уже не даст собрать узел...

    и потом смотря для какой детали 0,1....если на 3м длины это одно, если на 3см это совсем другое



    А что это такое? И про какие в итоге разговора величины говорят эти опытные люди. На сколько в процентах от размера детали ведет и при каких условиях?
    Если можно пример детали о чем вообще идет речь.... Просто мне не верится что если алюм чушку просто фрезернуть слегка то что то там поведет. Другое дело сотворить мегаажурную конструкцию с тонкими стенками, тем более если она близка к размеру исходной заготовки, а уж если торцы выходят на самый край....
    Сказали что может вести даже не на десятые доли мм,а целые мм.От чего зависит не сказали,я думаю так, что зависит от объёма снимаемого материала.
    Фото поводок видел вчера в интернете и ужаснулся...
    Фото что нужно сделать нельзя показать поскольку это спортивная тайна)

  8. #6

    Регистрация
    20.11.2005
    Адрес
    Москва(м.Красногвардейская
    Возраст
    45
    Сообщений
    12,913
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от VladRyabovF1B Посмотреть сообщение
    Деталь-это одно ,матрица-это другое.Матрица-это тоже как бы деталь ,только в который выклеивается композит,она может быть и не составной.Деталь же используется ну для какого то крепления чего-то к чему то,правильно?В них не выклеиваются композитные детали верно?)
    Ну дык и матрица это порой не единая деталь))) И так же крепиться, притягивается, сжимается и т.п.
    Я просто не совсем понимаю суть тогда. Ну допкстим при серьезной выборке повело матрицу на 0,1. Кто мешает сделать с припуском на "повело" и сделать потом чистовой проход который устранит погрешность связанную с перераспределением напряжений. Ведь от дополнительного снятия 0,2-0,5 с матрицы ее уже не поведет. И вы получите идеальный вариант из поведенного Д16т.

    Цитата Сообщение от VladRyabovF1B Посмотреть сообщение
    Даже на 3-ёх метрах будет уже плохо,поскольку аэродинамика моих самолётов очень критична к таким круткам.
    Гм...ну тогда упс....хорошо что я самолетами не занимаюсь))))
    Но все же я не понимаю в чем проблема. Финишный проход должен все устранить после предварительной выборки....Хотя конечно могут понадобиться некие доп танцы с бубном. Мне один товарищ приносил заготовку в 10мм которая была прикручена к стальной плите толщина которой была 20-30-мм и снимать было нельзя. Может как раз для этого?

    Цитата Сообщение от VladRyabovF1B Посмотреть сообщение
    Фото что нужно сделать нельзя показать поскольку это спортивная тайна)
    Ну это понятно))) Один перчик как то заказывал детальки и тихо скромно умалчивал о предназначении некоторых вещей. Я так раньше думал что это внтренний каркас который будет потом внедряться в материал при выклейке. А вот теперь уже думаю что это как раз и был технологический каркас который видимо выравнивал матрицу от тех самых уводок А я то думал почему такая глупая конструкция переборок

  9. #7

    Регистрация
    19.04.2018
    Адрес
    Пенза
    Возраст
    20
    Сообщений
    18
    Записей в дневнике
    11
    Если бы кто-то знал ,на сколько поведёт и как,делали бы припуски.Но это я так думаю это нельзя посчитать.
    Да,иногда используют жёсткий каркас из алюминия,но сейчас некоторые и не используют.Короче не знаю как быть,поэтому и задался такой вопрос...

  10.  
  11. #8

    Регистрация
    20.11.2005
    Адрес
    Москва(м.Красногвардейская
    Возраст
    45
    Сообщений
    12,913
    Записей в дневнике
    1
    Думаю что если
    1) купить материал у нормального поставщика, причем так что бы заготовка была заведомо больше детали
    2) установить на что то, что не ведет
    3) вырезать в 2 этапа, первый с большим припуском, второй чистовой
    4) предпринять ряд мер по контролю геометрии и локальному устранению возможных косяков оснасткой.

    То точность матрицы многократно превысит возможности выклейки

    Я кстати вспомнил...было дело, повело саркофг для рега из Д16Т. Была задача сделать из 10мм листа не обычный вариант с толщинами стенок и дна 2-3мм, а добиться максимально возможного 0.5-0.7мм, не толще... для предельного снижения веса. Причем обработка с 2х сторон что бы не только алюма было минимум, но и герметика которым все это заливалось.
    В итоге когда корпус был выпилен, то дно было по сути волной, стенки подогнуло в разные стороны и точности ни какой, на феты крышка не села ни по рамерам ни по высоте. Где то были большие полости, где то непосредственный контакт с оголенными проводниками и соответственно КЗ Хотя на пробниках из оргстекла все было идеально.
    Решилось все относительно легко. Геометрию получилось выпилить точно посредством заполнения уже имеющихся выборок жертвенным материалом(т.е. как бы выборка вроде есть, а резать остальные не мешает и материал не ведет, а напряжения снимаются). А небольшую волну дна после удаления жертвенного материала легко убрали локальным нагревом по шаблонам.
    Это конечно увеличило время изготовления многократно, но было интересно.
    Правда в данном случае, подозреваю что к деформациям от внутренних напряжений дюрали добавлялась серьезная составляющая от давления фрезы при резке, а желания пилить медленно целый день мелкую деталь не было

  12. #9

    Регистрация
    12.10.2002
    Адрес
    Таллин, Эстония
    Возраст
    58
    Сообщений
    266
    Ну если сильно запариваться- ищите алюминиевыи сплав алюмек, у нас из него матрицы шлепают для прессов
    http://www.begroup.com/upload/lt/UDD...mec-rus_05.pdf

  13. #10

    Регистрация
    11.07.2017
    Адрес
    Выборг
    Возраст
    42
    Сообщений
    2,224
    Цитата Сообщение от SPIRITUS Посмотреть сообщение
    Д16Т
    из д16т делают резики, и дуют в них потом 300 бар, при толщине трубы 3мм и диаметре 42.

    были бы там такие большие напряжения, трубу бы крутило при задувке, а то и вовсе пробкой бы стрельнула.

  14. #11

    Регистрация
    09.04.2014
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    99
    Цитата Сообщение от VladRyabovF1B Посмотреть сообщение
    Сказали что может вести даже не на десятые доли мм,а целые мм
    Правильно сказали. Владислав, а вы как планируете увидеть крутку на 0.1 ? Вы точно будете уверены, что она у Вас есть, только лишь положив вашу матрицу на идеальную плоскость. На чугунную поверочную плиту, например. Или на стол жесткого станка, отнюдь не модельного. Даже стальную плиту длиной за метр надо еще постараться шлифануть без поводок. Не говоря о фрезеровке.

  15. #12

    Регистрация
    21.06.2010
    Адрес
    Минск, Беларусь
    Возраст
    43
    Сообщений
    524
    Делал алюминиевую матрицу на крыло 1800 мм., из 2-х половин (верх/низ - левое/правое). От Д16Т отговорили по причине возможных поводок.
    В результате принял решение делать из Д16.
    Материал, конечно, "сырой", это даже чувствуется "на ощупь"... Мягкий, после шкурки 2500 и полировки вроде и отличное качество, но не блестит "в зеркало", как более твёрдые материалы. Царапается часто, наносить разделитель нужно аккуратно и чистыми салфетками. Раз в год переполировываю, это занимает не так уж много времени.
    НО!
    Потому и не ведёт, что сырой материал, напряжений нет.
    Матрица вышла без поводок, крылышки получаются отличные.
    Радиогонка, скорости не детские, стики бросишь - по прямой летит само. И триммировать почти не нужно. То есть ровное всё.
    Для моих задач плюсы перевесили минусы.

  16. #13

    Регистрация
    20.11.2005
    Адрес
    Москва(м.Красногвардейская
    Возраст
    45
    Сообщений
    12,913
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от rc cnc Посмотреть сообщение
    Правильно сказали. Владислав, а вы как планируете увидеть крутку на 0.1 ? Вы точно будете уверены, что она у Вас есть, только лишь положив вашу матрицу на идеальную плоскость.
    А луч лазера?

    Кстати, а как с такой точностью стыковать клееные детали? Чем измерить геометрию готового изделия при сборке если нет под рукой 3Д сканера...

  17. #14
    anm
    anm вне форума

    Регистрация
    06.04.2002
    Адрес
    Томск
    Возраст
    46
    Сообщений
    751
    Записей в дневнике
    2
    Термообработанный Д16Т делают в листах толщиной до 11,5мм, начиная с 12мм идут плиты, которым термообработку не делают. Но это совершенно не значит, что "сырую" деталь не поведёт.

  18. #15

    Регистрация
    09.04.2014
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    99
    Цитата Сообщение от SPIRITUS Посмотреть сообщение
    А луч лазера?
    Если Вы о бытовых, типа строительных нивелиров, то ими только укладку плитки смотреть..

    Профессиональные системы не видел в живую, не знаю.


    Цитата Сообщение от SPIRITUS Посмотреть сообщение
    Кстати, а как с такой точностью стыковать клееные детали? Чем измерить геометрию готового изделия
    Вот и я о том же. ТС на мой взгляд ставит себе нереальные и неоправданные задачи.

    Можно убирать поводки переставляя деталь несколько раз и добирая по-немногу оставшийся припуск.

    Или притянуть ее сразу к жесткому основанию и обрабатывать. Была бы ясна конкретная деталь, можно было бы определенное по ней сказать.

  19. #16

    Регистрация
    20.11.2005
    Адрес
    Москва(м.Красногвардейская
    Возраст
    45
    Сообщений
    12,913
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от rc cnc Посмотреть сообщение
    Если Вы о бытовых, типа строительных нивелиров, то ими только укладку плитки смотреть..

    Пожалуй соглашусь...но может кто подскажет что то по недорогим устройствам способным отследить 0,1мм на листе 1х1,5м

  20. #17

    Регистрация
    19.04.2018
    Адрес
    Пенза
    Возраст
    20
    Сообщений
    18
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от rc cnc Посмотреть сообщение
    Если Вы о бытовых, типа строительных нивелиров, то ими только укладку плитки смотреть..

    Профессиональные системы не видел в живую, не знаю.



    Вот и я о том же. ТС на мой взгляд ставит себе нереальные и неоправданные задачи.

    Можно убирать поводки переставляя деталь несколько раз и добирая по-немногу оставшийся припуск.

    Или притянуть ее сразу к жесткому основанию и обрабатывать. Была бы ясна конкретная деталь, можно было бы определенное по ней сказать.
    Если притянуть к более жёсткому материалу и с ним использовать,например матрица,в которой выклеивается композит ,то теперь встревает такое понятие как коэффициент теплового расширения.Если на сталь притянуть алюминий,то есть вариант что это поведёт,поскольку коэффициент у стали меньше чем у алюминия...
    Есть решение как сделать матрицы без поводок.Снимать одно и тоже количество материала с каждой стороны матрицы,и то это касается АМГ 6 ,с дюралью всё равно не поможет ,без последующей термообработки.Я ТАК ДУМАЮ.

    А мерить можно по поверочной плите ,гранитной например,штангель рейсмусом с индикатором часового типа.

  21. #18

    Регистрация
    20.11.2005
    Адрес
    Москва(м.Красногвардейская
    Возраст
    45
    Сообщений
    12,913
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от VladRyabovF1B Посмотреть сообщение
    А мерить можно по поверочной плите ,гранитной например,штангель рейсмусом с индикатором часового типа.
    В пром масштабах да. Но это все как то не очень прокатывает в хобийных целях...тем более если хочется проверить не детальку, а скажем лист перед фрезеровкой 3Д или уже резанную матрицу для подрезки или правки. А то как то глупо давать большой припуск и снимать лишние килограммы алюма(во всяком случае на моем станке), потому как еще глупее получить бракованную деталь или заглублять чистовой проход и еще день резки по новой...
    Пока выхожу из положения тупо присоединив индикатор(часового типа ) к порталу станка, но удобство ниже среднего...и время дофига уходит особенно на рельефе.

  22. #19

    Регистрация
    09.04.2014
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    99
    Цитата Сообщение от VladRyabovF1B Посмотреть сообщение
    есть вариант что это поведёт
    Притяните перед финишной обработкой. И так оставьте, уже для выклейки. Спланируйте к Вашей матрице жесткое основание.
    Проще компенсировать поводки, механически поджав/притянув к чему либо заведомо ровному, чем эти десятки вылавливать.


    Цитата Сообщение от VladRyabovF1B Посмотреть сообщение
    Снимать одно и тоже количество материала с каждой стороны
    Дело не в одинаковом съеме. Вы же из большого куска материала не ровную плиту строгаете. Все равно съем будет неоднородный. Я в таких случаях старался крепить деталь при втором/третьем и т.д. установе, так чтобы не деформировать ее прихватом. Т.к. прижмете, обработаете, отпустите прижим и деформация отыграет и исходное состояние.

    У меня характерная задача периодически на работе - из рессоры, которая имеет изгиб, шлифануть ровную пластинку. Дабы не калить, а использовать уже термообработанную пружинную сталь.

    Цитата Сообщение от VladRyabovF1B Посмотреть сообщение
    гранитной например,штангель рейсмусом с индикатором часового типа
    Если есть, безусловно можно проконтролировать.

  23. #20

    Регистрация
    19.04.2018
    Адрес
    Пенза
    Возраст
    20
    Сообщений
    18
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от rc cnc Посмотреть сообщение
    Притяните перед финишной обработкой. И так оставьте, уже для выклейки.
    Поскольку выклейка из композита обязательно термостатируется.Нельзя использовать два материала с разными коэффициентами теплового расширения.Конструкцию поведёт.Единтсвенный вариант это жесткая конструкция.

  24. #21

    Регистрация
    09.04.2014
    Адрес
    Москва
    Возраст
    52
    Сообщений
    99
    Цитата Сообщение от VladRyabovF1B Посмотреть сообщение
    Единтсвенный вариант это жесткая конструкция
    Ну дальше чтобы что-то обсуждать, нужна конкретная геометрия. А в общем уже все всё посоветовали.
    А сколько температура термостатирования? Мне просто тема последнее время интересна.
    Здесь на видео большой шкаф, в который укладываются матрицы наверно как раз для этого?
    Ведь вакуумируются они персонально каждая.

  25. #22

    Регистрация
    19.04.2018
    Адрес
    Пенза
    Возраст
    20
    Сообщений
    18
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от rc cnc Посмотреть сообщение
    Ну дальше чтобы что-то обсуждать, нужна конкретная геометрия. А в общем уже все всё посоветовали.
    А сколько температура термостатирования? Мне просто тема последнее время интересна.
    Здесь на видео большой шкаф, в который укладываются матрицы наверно как раз для этого?
    Ведь вакуумируются они персонально каждая.
    На видео изготовление деталей происходит из припрега , в этом случае термостатирование смолы происходит при 150+ градусах цельсия.
    Поскольку я использую не припрег , а смолу холодного отверждения ,тем более в конструкции пенопласт,я термостатирую при 60-80 градусах цельсия.Но этого достаточно что бы матрицу повело .Существует формула по которой определяется деформации матриц или деталей ,с участием коэффициента теплового расширения

  26. #23

    Регистрация
    12.02.2001
    Адрес
    г.Ангарск Иркутская обл.
    Возраст
    58
    Сообщений
    2,101
    Привет всем!

    Цитата Сообщение от VladRyabovF1B Посмотреть сообщение
    АМГ 6 это не касается ,поскольку его не термообрабатывают как Д16Т ,на стадии изготовления плит ,имеется ввиду.
    Сами писали что есть матрицы из Д16, он так же не термообработан как и АМГ 6.
    Такой же мягкий , у нас используют на работе Д16 и Д16Т в разных узлах по тех. требованиям.
    И обработка его получается по разному.



    Цитата Сообщение от anm Посмотреть сообщение
    Термообработанный Д16Т делают в листах толщиной до 11,5мм, начиная с 12мм идут плиты, которым термообработку не делают. Но это совершенно не значит, что "сырую" деталь не поведёт.
    За столько лет с этим материалом первый раз слышу об этом. Просто у нас он бывает (Д16Т) толщиной плит до 100мм.
    Нужна нашим сказать что они сырой берут.

    Всем пока, пока, пока.

  27. #24

    Регистрация
    09.01.2007
    Адрес
    Александров
    Возраст
    57
    Сообщений
    2,217
    Цитата Сообщение от Токсик Посмотреть сообщение
    у нас он бывает (Д16Т) толщиной плит до 100мм
    В своё время разговаривал с начальником лаборатории ОАО "Вилс". Спрашивал про Д16 и В95. В разговоре он сказал, что закалить можно и кругляк диаметром 200мм, но сердцевина будет сырая. Поэтому, закаливают кругляк из сплавов Д16 и В95 диаметром не более 100 -120мм.

  28. #25

    Регистрация
    12.02.2001
    Адрес
    г.Ангарск Иркутская обл.
    Возраст
    58
    Сообщений
    2,101
    Привет всем!

    Цитата Сообщение от stud Посмотреть сообщение
    Спрашивал про Д16 и В95. В разговоре он сказал, что закалить можно и кругляк диаметром 200мм, но сердцевина будет сырая.
    Тогда встречный вопрос? Что тогда силовые элементы на Су30 толщина у которых более 150мм будут с сырой сердцевиной?
    Просто "свечной заводи" который их(Су30) делает от нас в 40км. И мы периодически у них подтариваемся В95АПЧТ2 и прочими подобными сплавами.

    Всем пока, пока, пока.

  29. #26

    Регистрация
    17.05.2008
    Адрес
    Приморье
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,399
    Записей в дневнике
    690
    "Ведёт", на самом деле, любой материал.
    Просто измериловка грубая, у тех, у кого "не ведёт".
    Насчёт поводки на десятку.
    Тщем-то на шлифовку припуск десятку оставляют :-)
    Влад, ищи кто тебе сделает в десятку, гарантированно (на твоём размере). Ценнику сильно удивишься. Нолик не нолик, но сумма учетверится, как минимум.

    Нивелировать сильно, поводки, можно взяв материал .. ну скажем АК4ОЧТ 40 мм.
    В95ОЧТ, ОЧТ2 - не советую. Его скрутит, проверено. ОЧТ3 будет сильно лучше.
    Однако, цена сильно даже не озадачит. Ошеломит, наверное.
    Так что осетра то урезай ..

    И, тебе совершенно верно говорили - всё зависит от размера.
    Например.
    Обмеряю станок с КМД по X.
    Обмерил пробеги, отнивелировал.
    Открываю в мастерскую двери. Жду часик. Упс. На 400 мм набежало две сотки.

    Ну а как удлиняются роторы шпинделей и скачет в итоге глубина обработки по Z, это отдельная занимательная история. И приходится выбирать такие режимы, при которых температура шпинделя не поднималась выше 30 градусов ..

    Так что ... как то так.

    Плиты тоже ведёт. И даже взрывается, бывает. И не в поставщике даже дело.
    В партии с завода, в том как тех процесс поставлен ..

    И вопрос.
    У тебя стол в мастерской из чего сделан?
    Гранит? Сталь? Пузырьковые уровни? Термостатировано всё?
    (0:
    Вопрос то очень даже диссертабельный, на чем всё это счастие будет покоиться.
    Последний раз редактировалось Udjin; 12.11.2018 в 17:06.

  30. #27
    Учит правила (до 19.12.2018)
    Регистрация
    21.02.2003
    Адрес
    Минск-Варшава-Чернигов
    Возраст
    53
    Сообщений
    13,399
    Записей в дневнике
    448
    Давайте сотки вылавливать по хорде...
    А потом дадим самолёт косорукому рулиле и станем выяснять, почему так хорошо сделанное ( точность - микронная!!! ) не летит.
    Вопрос необходимой разумной достаточности.

  31. #28

    Регистрация
    17.05.2008
    Адрес
    Приморье
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,399
    Записей в дневнике
    690
    Микроны, Володь, наверное реальны, по хорде.
    Но сколько будет стоить такое крыло я озвучить затрудняюсь.
    Отрезать то можно. На чем таковое отрезать? Вот в чём заковыка.

    Наблюдение.
    Коллеги на форуме снс-шном такие космолёты чертят, любо дорого. Но столкнувшись с вопросом обработки, как то вянут.
    Поля 300-600 мм, ещё есть где обработать. Как только поле 600+, начинаются люминтиевые профили, кривущщие как после быка, матюки и прочие шаберы со смолой и фольгой.

    Реалии.
    Длинномеры фрезера, по дереву/пластикам, повально на рейках. А на рейке получить 0.1 мм. перемещение (не фрезеровку, отнюдь) гарантированное - уже счастье.
    То, что на ШВП, да с линейками, да микроны ловить, и чтобы поле было 1000+, - нет таких в свободном доступе.
    А если есть доступ, вдруг, то после десятки (точность готовой детали) ценник уже не гуманный.
    А после сотки, .. можно на органы моделюгу пускать, и то не хватит вырученного, чтобы форму на консоль, метровую, отфрезеровать.

    Из проверенного, общедоступного.

    Дёшево и сердито.
    Плита Д16 25 мм. +
    20 мм - мало.
    Минус - крупное зерно сплава. ОЧЕНЬ тяжко шлифется. Невозможно получить зеркало (отражение под углом 90 градусов).
    Низкая коррозионная стойкость.
    При обработке СОЖ приветсвуется. Без сож идёт нагортовка.

    АМГ6Б (с буквой Б, чуть легче обрабатывается, нежели АМГ6)
    25 +, лучше 30.
    Материал менее жесткий, нежели Д16.
    Плюсы - коррозионная стойкость. Мелкое зерно. Выводится в зеркало.
    Минусы - низкая теплопроводность. Желателен СОЖ. Более дорогой, нежели Д16, но тут как повезёт.

    АК4
    20мм+
    Минусов не отмечено, кроме цены. Прекрасный материал.
    В зеркало легко. Твёрдый. Жёсткий. Бонусом - термостойкий.

    В95
    Сам по себе сплав весьма интересный. Отлично обрабатывается. Очень твёрдый.
    НО! Длинномеры крутит. У меня скручивало плиты 60+ мм. Материал анизатропный, при обработке необходимо учитывать направление проката.
    ОЧТ3, крайняя реинкаранация, значительно улучшен, по сравнению с Т1, ЧТ, ЧТ2, но совершенно не гуманен по цене.

    Импортные сплавы.
    6061 только 25+. Еслои брать 20 мм, а тем паче 15 мм, - то крутит. Сильно.
    2026 - "не гонялся бы ты поп за дешевизной" .. 30 +
    :-))
    Последний раз редактировалось Udjin; 13.11.2018 в 07:31.

  32. #29
    Учит правила (до 19.12.2018)
    Регистрация
    21.02.2003
    Адрес
    Минск-Варшава-Чернигов
    Возраст
    53
    Сообщений
    13,399
    Записей в дневнике
    448
    Цитата Сообщение от Udjin Посмотреть сообщение
    Микроны, Володь, наверное реальны, по хорде.
    С какой целью?

  33. #30

    Регистрация
    17.05.2008
    Адрес
    Приморье
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,399
    Записей в дневнике
    690
    Кто нить залобает планер на молекулярном уровне :-)

  34. #31
    Учит правила (до 19.12.2018)
    Регистрация
    21.02.2003
    Адрес
    Минск-Варшава-Чернигов
    Возраст
    53
    Сообщений
    13,399
    Записей в дневнике
    448
    Цитата Сообщение от Udjin Посмотреть сообщение
    Кто нить
    При онанизме нужно совершать возвратно-поступательные движения, не вращательные...

  35. #32

    Регистрация
    19.04.2018
    Адрес
    Пенза
    Возраст
    20
    Сообщений
    18
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от Lazy Посмотреть сообщение
    С какой целью?
    А если площадь поверхностей, впритык? Матрицы повело на десятку больше, после этого собирайте вещи и можете уезжать с соревнований потому, что вас дисквалифицировали, и придётся все ваши матрицы выкидывать и делать новые... Это для тех у кого площадь впритык.Здесь десятку не поймали, там не поймали, и все это превращается в миллиметр. А это уже решает....

  36. #33
    Учит правила (до 19.12.2018)
    Регистрация
    21.02.2003
    Адрес
    Минск-Варшава-Чернигов
    Возраст
    53
    Сообщений
    13,399
    Записей в дневнике
    448
    Цитата Сообщение от VladRyabovF1B Посмотреть сообщение
    и все это превращается в миллиметр. А это уже решает....
    Миллиметр площади - решает? Точна-точна решает?

    Давайте вернёмся в реальность, а не будем жить фантазиями.
    Все самолёты красиво летят в компьютере, в компьютерной идеальной атмосфере. А правда жизни сурова и беспощадна во всём - в атмосфере, в воздушных потоках, в градиентах температуры по высоте, в кривизне рук строителя и ошибках пилота...
    Я не призываю строить криво-косо. Я призываю к разумной достаточности.

  37. #34

    Регистрация
    19.04.2018
    Адрес
    Пенза
    Возраст
    20
    Сообщений
    18
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от Lazy Посмотреть сообщение
    Миллиметр площади - решает? Точна-точна решает?

    Давайте вернёмся в реальность, а не будем жить фантазиями.
    Все самолёты красиво летят в компьютере, в компьютерной идеальной атмосфере. А правда жизни сурова и беспощадна во всём - в атмосфере, в воздушных потоках, в градиентах температуры по высоте, в кривизне рук строителя и ошибках пилота...
    Я не призываю строить криво-косо. Я призываю к разумной достаточности.
    Ещё как решает, почитайте правила свободно летающих моделей самолётов...

  38. #35
    Учит правила (до 19.12.2018)
    Регистрация
    21.02.2003
    Адрес
    Минск-Варшава-Чернигов
    Возраст
    53
    Сообщений
    13,399
    Записей в дневнике
    448
    Цитата Сообщение от VladRyabovF1B Посмотреть сообщение
    Ещё как решает
    Если у вас будет на 1 мм2 меньше площади, то вы точно-точно никогда ничего не выиграете, да?

  39. #36

    Регистрация
    20.11.2005
    Адрес
    Москва(м.Красногвардейская
    Возраст
    45
    Сообщений
    12,913
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от VladRyabovF1B Посмотреть сообщение
    А если площадь поверхностей, впритык? Матрицы повело на десятку больше, после этого собирайте вещи и можете уезжать с соревнований потому, что вас дисквалифицировали, и придётся все ваши матрицы выкидывать и делать новые... Это для тех у кого площадь впритык.Здесь десятку не поймали, там не поймали, и все это превращается в миллиметр. А это уже решает....
    Я что то не понимаю...ну допустим гдето на матрице появилась лишняя десяточка, разве ее нельзя "подрезать" уже на готовой детали если вышли за рамки правил? Матрица это же просто матрица, по которой только делается отдельная деталь, а не волшебная палочка которая делает готовое изделие.

    и потом, разве нельзя потом поправить матрицу чуток. Тем же нагревом локальным, деформацией и т.п. В конце концов кто мешает уже готовую матрицу, которую повело, засунуть опять в станок и чуток подработать? Почему это невозможно в вашем случае?
    Мне просто интересно почему все пытаются решить проблему самым сложным и дорогим путем...

  40. #37

    Регистрация
    17.05.2008
    Адрес
    Приморье
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,399
    Записей в дневнике
    690
    Цитата Сообщение от SPIRITUS Посмотреть сообщение
    Мне просто интересно почему все
    ?
    :-)

  41. #38

    Регистрация
    20.11.2005
    Адрес
    Москва(м.Красногвардейская
    Возраст
    45
    Сообщений
    12,913
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Udjin Посмотреть сообщение
    ?
    :-)
    Ну я образно...поскольку многие кому приходилось точить что то, с ума сходят по точности и плачутся про стоимость. Но им непременно надо что бы это было сделано на фрезе и сразу))))

    Но самое эффективное что я видел - это ребята грубо отлили заготовку из алюма абы как, просто что бы получить максимально дешовую болванку формы, приближенной к будущей матрице, а потом принесли резать на фрезу и так же получилось предельно дешего поскольку делали только чистовой проход, который ни каких проблем уже не давал, ничего не повело и не закрутило. И размеры портала и мощность станка уже вполне укладывались в бюджетный вариант.

  42. #39

    Регистрация
    19.04.2018
    Адрес
    Пенза
    Возраст
    20
    Сообщений
    18
    Записей в дневнике
    11
    Цитата Сообщение от SPIRITUS Посмотреть сообщение
    Я что то не понимаю...ну допустим гдето на матрице появилась лишняя десяточка, разве ее нельзя "подрезать" уже на готовой детали если вышли за рамки правил? Матрица это же просто матрица, по которой только делается отдельная деталь, а не волшебная палочка которая делает готовое изделие.

    и потом, разве нельзя потом поправить матрицу чуток. Тем же нагревом локальным, деформацией и т.п. В конце концов кто мешает уже готовую матрицу, которую повело, засунуть опять в станок и чуток подработать? Почему это невозможно в вашем случае?
    Мне просто интересно почему все пытаются решить проблему самым сложным и дорогим путем...
    Подрезать можно будет только хорду,и то только заднюю кромку.Если вы её подшкурите,то там останется только пена.При посадке на траву такая кромка сломается.
    Про матрицы.Если матрицы делали в Америке,что же,обратно отправлять?Тем более это гемор посерьёзнее,поскольку всё надо будет выставлять по индикаторам,к тому же матрица может быть сборной,но не разборной,и туда сюда гонять 50 кг ,занятие не очень,нельзя ли просто всё сделать идеально и не переделывать?Вы слишком сложные пути придумываете..Мы уже обсудили что делать если ведёт,все сделали вывод,можете успокоиться?Это превращается в пустую болтавню ,которая никому не нужна,нужна только тем кто хочет просто поболтать.

  43. #40
    Учит правила (до 19.12.2018)
    Регистрация
    21.02.2003
    Адрес
    Минск-Варшава-Чернигов
    Возраст
    53
    Сообщений
    13,399
    Записей в дневнике
    448
    Цитата Сообщение от VladRyabovF1B Посмотреть сообщение
    Это превращается в пустую болтавню ,которая никому не нужна,нужна только тем кто хочет просто поболтать.
    Мальчик, вам уже всё рассказали, вы прочли ответы? Усвоили науку?

+ Ответить в теме

Похожие темы

  1. Матрица для изготовления винтов (пропеллеров) F-2-D
    от Vad1m в разделе Кордовые модели
    Ответов: 107
    Последнее сообщение: 28.08.2018, 21:18
  2. Продам алюминиевая матрица моторной трубы f1b .очень дёшево!
    от VladRyabovF1B в разделе Барахолка. Инструмент
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 27.08.2018, 21:47
  3. Печать мастер-моделей/матриц на 3д принтере
    от бауманец в разделе Композиты и технологии применения
    Ответов: 24
    Последнее сообщение: 26.06.2018, 10:07
  4. Изготовление болвана для снятия матриц
    от Dmitriy2702 в разделе Композиты и технологии применения
    Ответов: 14
    Последнее сообщение: 21.01.2018, 18:03
  5. Продам Матрицы корпусов FSR-V7,5 V15 V35 O27
    от AnKor в разделе Барахолка. Судомодели
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 17.11.2017, 19:34

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения