Специальные цены   новые товары
+ Ответить в теме
Показано с 1 по 35 из 35

поверхность пенопласта

Тема раздела Общие вопросы в категории Модельные технологии; если резать пенопласт горячей проволокой, то создается очень гладкая и прочная поверхность. благодаря микронному слову расплаленного пластика. как можно создать ...

  1. #1

    Регистрация
    25.09.2008
    Адрес
    Баку, Азербайджан
    Возраст
    50
    Сообщений
    159

    поверхность пенопласта

    если резать пенопласт горячей проволокой, то создается очень гладкая и прочная поверхность. благодаря микронному слову расплаленного пластика. как можно создать такую поверхность у купленных моделей, где поверхность формируется в пресс-форме?

    есть несколько вариантов:

    1. сильно разбавить ацетон с водой и наносить на поверхность пенопласта. ацетон слегка расплавит пенопласт и создаст слой.

    2. то же самое что и в 1. с добавлением полиэтиленового кулька в который заключаем обрабатываемую деталь, дабы повысить эффективность

    3. построить коробку с прозрачными стенами и крышкой, и поставить в нее обрабатываемую деталь и стакан ацетона. Пары ацетона растворяя поверхность пенопласта на микрон создадут некий твердый слой.

    какие из этих методов апробированы? кто нибудь расскажут нам о своем опыте?

    я пока не пробовал. это просто предположения

  2.  
  3. #2
    SAN
    SAN вне форума

    Регистрация
    28.02.2003
    Адрес
    Москва, Таганка
    Возраст
    67
    Сообщений
    17,814
    Цитата Сообщение от zambaru Посмотреть сообщение
    я пока не пробовал. это просто предположения
    А попробуйте на небольшой пластинке пенопласта и всё станет ясно

  4. #3

    Регистрация
    25.09.2008
    Адрес
    Баку, Азербайджан
    Возраст
    50
    Сообщений
    159
    инициатива наказуема!

  5. #4

    Регистрация
    02.08.2011
    Адрес
    Георгиевск, ставропольский
    Возраст
    45
    Сообщений
    927
    Цитата Сообщение от zambaru Посмотреть сообщение
    ...как можно создать такую поверхность у купленных моделей, где поверхность формируется в пресс-форме?

    есть несколько вариантов:

    1.
    2.
    3.
    а в чем тайный смысл этих телодвижений ? просто оклеить потолочкой- и нет глянцевой корки. А с ацетоном толку не будет. Он разъедает (к тому-же неравномерно) поверхность шариков, делая из них лунки. А в фабричных деталях верхние края шариков сплюснуты.

  6.  
  7. #5

    Регистрация
    25.09.2008
    Адрес
    Баку, Азербайджан
    Возраст
    50
    Сообщений
    159
    хочется придать защитную поверхность пенопласту. что вы называете потолочкой?

  8. #6
    SAN
    SAN вне форума

    Регистрация
    28.02.2003
    Адрес
    Москва, Таганка
    Возраст
    67
    Сообщений
    17,814
    Цитата Сообщение от zambaru Посмотреть сообщение
    что вы называете потолочкой
    Пенополистирольные панели для покрытия потолков

    зы На форуме много тем по самолётам из этого материала

  9. #7

    Регистрация
    02.08.2011
    Адрес
    Георгиевск, ставропольский
    Возраст
    45
    Сообщений
    927
    Цитата Сообщение от zambaru Посмотреть сообщение
    хочется придать защитную поверхность пенопласту. что вы называете потолочкой?
    фабричные детали из пенопласта не имеют ЗАЩИТНОЙ поверхности а только имеют красивый внешний вид и легко разъедаются растворителем, ацетоном, бензином.
    Потолочка- это просто пенополистироловая плитка размерами 500х500мм и толщиной 3-5мм (обычно- 3мм) для отделки потолков. Бывает с рельефным рисунком и без него. Аналог- подложка из того-же материала 1200х600мм для укладки под ламинат. Рельефа на поверхности не имеет совсем. Иногда 1кв.м подложки выходит по стоимости в два раза дешевле, чем 1кв.м потолочки. Но потолочку легко найти белого цвета (чтобы из под обтяжки/покраски ничего не просвечивало), а белая подложка мне не попадалась.

  10.  
  11. #8

    Регистрация
    25.09.2008
    Адрес
    Баку, Азербайджан
    Возраст
    50
    Сообщений
    159
    у нас я не встречал потолочку. напишите о ней. плотность, прочность... насколько заменяет бальзу?

  12. #9

    Регистрация
    22.05.2019
    Адрес
    Самара
    Возраст
    55
    Сообщений
    5
    Цитата Сообщение от zambaru Посмотреть сообщение
    хочется придать защитную поверхность пенопласту
    Обтяните скочем

  13. #10
    SAN
    SAN вне форума

    Регистрация
    28.02.2003
    Адрес
    Москва, Таганка
    Возраст
    67
    Сообщений
    17,814
    Цитата Сообщение от zambaru Посмотреть сообщение
    насколько заменяет бальзу?
    Никак не заменяет.
    Это другая технология и другой подход к конструкции.

  14. #11

    Регистрация
    20.02.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,492
    Но возможно их успешно сочетать. Я имею в виду бальзу и подложку(потолочку). Еще карбончик добавлять полезно.

  15. #12

    Регистрация
    22.05.2019
    Адрес
    Самара
    Возраст
    55
    Сообщений
    5
    Цитата Сообщение от Aleksandr1974 Посмотреть сообщение
    фабричные детали из пенопласт
    Если быть точным, то из экструдированного пенополистирола, это чаще всего, но бывает и инжекционная и прессованная, но две последних менее пригодны для модельных целей

  16. #13

    Регистрация
    30.01.2017
    Адрес
    Озёрный
    Возраст
    41
    Сообщений
    58
    zambaru, любая акриловая краска удовлетворит ваши требования. Если вес не принципиален можно даже нитрой после слоя смолы.

  17. #14

    Регистрация
    19.03.2008
    Адрес
    Московкая обл.
    Возраст
    54
    Сообщений
    2,084
    Записей в дневнике
    1
    Да ничем просто так пенопласт не зашить без увеличения веса!!!!
    любой лак на основе растворителей его разъест.Если только алкидный лак на основе воды,но какая сцепляемость не знаю,аналогично клемм ПВА. Если очень густым будет,могут остаться следы от кисти.
    Потолочка -бред тот же пенопласт. Та пленочка которая образуется после резки -это фикция ,создающая эффект прочности.
    Только одно решение поклеить бальзой 1-1.5мм на клее для потолочки(схватывается плохо надо держать) и поверх для крысоты цветной скотч,можно пленкой ,но аккуратно с температурой. Еще экстремальней эпоксидной смолой ,разведенной до жидкого состояния спиртом ,встает долго до полного отвердевания.

  18. #15

    Регистрация
    28.06.2010
    Адрес
    Кемерово
    Возраст
    61
    Сообщений
    1,945
    Записей в дневнике
    10
    Цитата Сообщение от zambaru Посмотреть сообщение
    поверхность пенопласта
    если резать пенопласт горячей проволокой, то создается очень гладкая и прочная поверхность. благодаря микронному слову расплаленного пластика. как можно создать такую поверхность у купленных моделей, где поверхность формируется в пресс-форме?

    есть несколько вариантов:

    1. сильно разбавить ацетон с водой и наносить на поверхность пенопласта. ацетон слегка расплавит пенопласт и создаст слой.

    2. то же самое что и в 1. с добавлением полиэтиленового кулька в который заключаем обрабатываемую деталь, дабы повысить эффективность

    3. построить коробку с прозрачными стенами и крышкой, и поставить в нее обрабатываемую деталь и стакан ацетона. Пары ацетона растворяя поверхность пенопласта на микрон создадут некий твердый слой.

    какие из этих методов апробированы? кто нибудь расскажут нам о своем опыте?

    я пока не пробовал. это просто предположения
    Еще один, давно опробованный и эффективный способ: вакуумное ламинирование стеклом и, или углем с помощью эпоксидных компаундов.

  19. #16

    Регистрация
    03.08.2004
    Адрес
    Россия
    Возраст
    45
    Сообщений
    9,326
    Цитата Сообщение от Евгений Николаевич Посмотреть сообщение
    Еще один, давно опробованный и эффективный способ: вакуумное ламинирование стеклом и, или углем с помощью эпоксидных компаундов.
    Евгений, а как в этом случае получить ровную поверхность, если не использовать какую то твёрдую подложку под стекло? Вакуум если дать, то продавит ведь пеноядро неравномерно. И получается поверхность защищённая, но не ровная. Или я не совсем понимаю технологию?

  20. #17
    Wit
    Wit на форуме

    Регистрация
    10.03.2005
    Адрес
    Coburg/СCCP
    Возраст
    53
    Сообщений
    8,360
    Записей в дневнике
    28
    Цитата Сообщение от Airliner-rc Посмотреть сообщение
    Вакуум если дать, то продавит ведь пеноядро неравномерно
    а шо, под дулом автомата заставляют полный космос качать? в зависимости от плотности пеноядра держишь давление -0,15/-0,3 и буде и тебе щастя и ядру ничего не случицо...

  21. #18

    Регистрация
    01.01.2009
    Адрес
    Таганрог
    Возраст
    40
    Сообщений
    8,186
    Записей в дневнике
    9
    Цитата Сообщение от zambaru Посмотреть сообщение
    я пока не пробовал
    А вы попробуйте. Потом нам расскажете о результатах, желательно с фото

  22. #19

    Регистрация
    03.08.2004
    Адрес
    Россия
    Возраст
    45
    Сообщений
    9,326
    Цитата Сообщение от Wit Посмотреть сообщение
    а шо, под дулом автомата заставляют полный космос качать? в зависимости от плотности пеноядра держишь давление -0,15/-0,3 и буде и тебе щастя и ядру ничего не случицо...
    Тебе когда позвонить удобней? Разговор есть

  23. #20

    Регистрация
    19.03.2008
    Адрес
    Московкая обл.
    Возраст
    54
    Сообщений
    2,084
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Airliner-rc Посмотреть сообщение
    Вакуум если дать, то продавит ведь пеноядро неравномерно.

    А зачем вам вакуум...после резки остаются корки которые не выкидываются.Наносите на ваше крыло пропитанное стекло по верх полиэтиленовую пленку накладываете аккуратно и назад в кори,сверху чем угодно тяжелым закладываете(мешочки с песком) по всей поверхности . И вся любовь.

  24. #21
    Wit
    Wit на форуме

    Регистрация
    10.03.2005
    Адрес
    Coburg/СCCP
    Возраст
    53
    Сообщений
    8,360
    Записей в дневнике
    28
    Цитата Сообщение от Airliner-rc Посмотреть сообщение
    Разговор есть
    извини, был в гостях у осло@бов... в любое для тебя удобное время, но до 12:00 по московии я сплю )))

  25. #22

    Регистрация
    03.08.2004
    Адрес
    Россия
    Возраст
    45
    Сообщений
    9,326
    Цитата Сообщение от Игорь555 Посмотреть сообщение
    А зачем вам вакуум...после резки остаются корки которые не выкидываются.Наносите на ваше крыло пропитанное стекло по верх полиэтиленовую пленку накладываете аккуратно и назад в кори,сверху чем угодно тяжелым закладываете(мешочки с песком) по всей поверхности . И вся любовь.
    как формовать по позитиву объяснять не нужно, технология давным давно освоена, но я обычно таким образом формую крылья, обшитые чем то (бальза, шпон). А вот чисто сердечник стеклом оклеить не пробовал, поэтому и интересуюсь. А чем прижимать ткань в принципе пох: постельками или вакуумом.

  26. #23

    Регистрация
    28.06.2010
    Адрес
    Кемерово
    Возраст
    61
    Сообщений
    1,945
    Записей в дневнике
    10
    Цитата Сообщение от Airliner-rc Посмотреть сообщение
    как формовать по позитиву объяснять не нужно, технология давным давно освоена, но я обычно таким образом формую крылья, обшитые чем то (бальза, шпон). А вот чисто сердечник стеклом оклеить не пробовал, поэтому и интересуюсь. А чем прижимать ткань в принципе пох: постельками или вакуумом.
    Добрый день.
    Михаил, вот именно так и делают 50% композитных планеров и у нас и у них. Никаких дополнительных слоев в виде шпона. Особенно это касается спортивных планеров.
    На РЦ Групсе есть много тем по копиям планеров именно по позитивной технологии (сердечник, майлары) без чего либо еще.
    Я, почему то думал, что все об этом знают.
    Есть пару тем Виктора Фрунзе по спортивным планерам. Кстати, маэстро Дрелла свою всемирно известную Супру именно так и делал.
    http://www.charlesriverrc.org/articles/supra/supra.htm
    А вот свежая тема у нас:
    Продолжение композитной "эпопеи".

  27. #24

    Регистрация
    03.08.2004
    Адрес
    Россия
    Возраст
    45
    Сообщений
    9,326
    да, спасибо. Эту тему читаю, слежу. Просто сам не формовал без бальзы, поэтому видимо недопонимаю пока.

  28. #25

    Регистрация
    03.08.2004
    Адрес
    Россия
    Возраст
    45
    Сообщений
    9,326
    Цитата Сообщение от Евгений Николаевич Посмотреть сообщение
    Кстати, маэстро Дрелла свою всемирно известную Супру именно так и делал.
    Это у него такой результат?



    Или это неудачный экземпляр?

  29. #26

    Регистрация
    28.06.2010
    Адрес
    Кемерово
    Возраст
    61
    Сообщений
    1,945
    Записей в дневнике
    10
    Добрый день.
    От физики никуда не деться.
    Хочешь полегче - делаешь слой стекла потоньше. Все зависит от приоритетов.
    Современные Махи от Гаврилко, встречал на форуме, что в руки брать надо очень осторожно,
    а они по негативу сделаны.
    На моих копиях консоли пальцами не продавишь, так и вес 5,0 - 5,5 кг при размахе 4,5 м.
    На термальных планерах появляются такие повреждения со временем, в процессе полетов.
    Вообще позитив: это несущая обшивка и я считаю термин ламинирование не особо подходит.
    Ну и в качестве матрицы используется не белый ячеистый пенопласт 10-12 кг/м3,
    а экструдированный пенополистерол 25-30 кг/м3.
    Вот сейчас попался 22 кг/м3. Посмотрим что получится.
    Последний раз редактировалось Евгений Николаевич; 05.06.2019 в 07:51.

  30. #27

    Регистрация
    21.02.2003
    Адрес
    Минск-варшава-чернигов
    Возраст
    54
    Сообщений
    14,043
    Записей в дневнике
    454
    Цитата Сообщение от Airliner-rc Посмотреть сообщение
    Это у него такой результат?
    Очень зависит от твёрдости пенопласта. Именно твёрдости, не удельного веса. BASF 3035CS даёт хороший результат.

  31. #28

    Регистрация
    03.08.2004
    Адрес
    Россия
    Возраст
    45
    Сообщений
    9,326
    Цитата Сообщение от Lazy Посмотреть сообщение
    BASF 3035CS даёт хороший результат
    что-то не могу подобрать аналог Российский. И вопрос про хороший результат. Имеется в виду качество итоговой поверхности или общая жесткость обшивки на внешнее воздействие?

    Цитата Сообщение от Евгений Николаевич Посмотреть сообщение
    На моих копиях консоли пальцами не продавишь, так и вес 5,0 - 5,5 кг при размахе 4,5 м.
    а есть возможность пару-тройку фоток? Чтобы понять о чем речь. Заранее благодарен.

  32. #29

    Регистрация
    17.05.2008
    Адрес
    Приморье
    Возраст
    54
    Сообщений
    5,558
    Записей в дневнике
    721
    Миша, если тебе нужно действительно жестко, то ламинат такой: пена - эллур или луп с плотностью 80 (120) - что там запланировал, например стекло 50 - лкм.
    В этом случае и BASF не трэба. Любой экструзионный годится.

  33. #30

    Регистрация
    28.06.2010
    Адрес
    Кемерово
    Возраст
    61
    Сообщений
    1,945
    Записей в дневнике
    10
    Цитата Сообщение от Airliner-rc Посмотреть сообщение
    а есть возможность пару-тройку фоток? Чтобы понять о чем речь. Заранее благодарен.
    Полукопия современного планера
    Обшивка консолей из стекла.

  34. #31

    Регистрация
    03.08.2004
    Адрес
    Россия
    Возраст
    45
    Сообщений
    9,326
    Цитата Сообщение от Udjin Посмотреть сообщение
    эллур или луп с плотностью 80 (120) - что там запланировал, например стекло 50 - лкм
    А сколько такой ламинат будет весить? 4-4.2 грамма на дм? Это если с грунтом и краской.

  35. #32

    Регистрация
    21.02.2003
    Адрес
    Минск-варшава-чернигов
    Возраст
    54
    Сообщений
    14,043
    Записей в дневнике
    454
    Цитата Сообщение от Airliner-rc Посмотреть сообщение
    что-то не могу подобрать
    Не существует. Что то аналогичное можно подобрать в пенопластах серии Floor Mate. Но в целом - пенопласты для утепления пола. Или же старый добрый ПС4-40.
    Цитата Сообщение от Airliner-rc Посмотреть сообщение
    Имеется в виду качество итоговой поверхности или общая жесткость обшивки на внешнее воздействие?
    И качество и возможность без боли взять крыло в руки, не боясь продавить сердечник.

    Цитата Сообщение от Udjin Посмотреть сообщение
    Любой экструзионный годится
    И если частенько по прочности достаточно одного слоя тряпки 60-65 г\м2 + для косметики слой 25 г\м2 - приходится ставить 2х80 г, что бы корка не девала продавить сердечник.

    Цитата Сообщение от Airliner-rc Посмотреть сообщение
    А сколько такой ламинат будет весить?
    Ну ух расход материалов и вес посчитать не сложно.

  36. #33

    Регистрация
    17.05.2008
    Адрес
    Приморье
    Возраст
    54
    Сообщений
    5,558
    Записей в дневнике
    721
    Наверное понятие "продавить" треба конкретизировать.
    Ламинат из двух слоев 80-ки аспро модельным ножом затруднительно проковырять при точечной нагрузке, а вот если под этим ламинатом пена окажется, то пальцами можно вмятину засадить при должном старании. И спорить не нать - сегодня стервокрышки сковыривал только, сервы менял ..
    :-)

    Я в местах разъема ушей и центроплана, локально, там где пальцами хватаемся, стандартно запускаю один слой ровинга под тряпокй аспро 60.
    Не продавливается ладонью при захвате консоли для разъема.
    Хотя, пальцами смогу там же раздавить. ОТ площади зависит ..

  37. #34

    Регистрация
    21.02.2003
    Адрес
    Минск-варшава-чернигов
    Возраст
    54
    Сообщений
    14,043
    Записей в дневнике
    454
    Цитата Сообщение от Udjin Посмотреть сообщение
    Хотя, пальцами смогу там же раздавить.
    Ну если упереться...
    Жень, с мякой пеной ( не обязательно лёгкой ) от посадки в жёсткую траву идут вмятины.

  38. #35

    Регистрация
    28.06.2010
    Адрес
    Кемерово
    Возраст
    61
    Сообщений
    1,945
    Записей в дневнике
    10
    Добрый день.
    Экструдированный пенополистирол для утепления, в Леруа.
    Марка XPS, удельный вес посчитал сам, взвесив стандартный лист 1200*600*50 мм. 22 кг/м3. Остальное легко считается.
    На термальных планерах вмятины от засохшего бурьяна при посадке - редкость.
    А в основном, передняя кромка воспринимает такие удары, усиленная угольным ровингом.
    Не знаю: тут у кого какая религия. Кто под стекло бальзу, кто абачи, а кто на сердечник - стекло, потом бальзу, потом опять стекло.

+ Ответить в теме

Похожие темы

  1. Многоликий Carbon-Z Cub
    от skitalec в разделе Копии, полукопии
    Ответов: 284
    Последнее сообщение: 18.09.2019, 20:30
  2. Ответов: 355
    Последнее сообщение: 22.07.2019, 14:29
  3. Продам пенопласт ПС4-40 сорт 1
    от sgerman1938 в разделе Барахолка. Разное
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 13.05.2019, 04:57
  4. Расчет площади несущей поверхности
    от Vad1m в разделе Кордовые модели
    Ответов: 133
    Последнее сообщение: 02.01.2019, 22:50
  5. где купить не в россии пенопласт airex (желтый) c 70.75 (55 кг/м³) / airex® c 70.55 (yellow) (55 kg/m³)
    от cfif67 в разделе Композиты и технологии применения
    Ответов: 11
    Последнее сообщение: 27.05.2018, 21:59

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения