Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Страница 11 из 13 ПерваяПервая ... 9 10 11 12 13 ПоследняяПоследняя
Показано с 401 по 440 из 496

Новосибирск. Алексеевка.

Тема раздела Встречи, даты в категории Cамолёты - Общий; Сообщение от Vladimir(T) Я сочуствую моделистам из Барнаула, но, похоже, дела у вас совсем плохи. Не стоит так сильно сгущать ...

  1. #401

    Регистрация
    07.06.2009
    Адрес
    Барнаул
    Возраст
    56
    Сообщений
    230
    Цитата Сообщение от Vladimir(T) Посмотреть сообщение
    Я сочуствую моделистам из Барнаула, но, похоже, дела у вас совсем плохи.
    Не стоит так сильно сгущать краски и нагнетать негатив
    Цитата Сообщение от sandro22 Посмотреть сообщение
    Запретить (мне) деятельность по использованию воздушного пространства для запуска беспилотного летательного аппарата без соответствующего разрешения уполномоченного органа на использование воздушного пространства.
    Это требование истца. Дословно. За толковые советы всем огромное спасибо, я очень рад, что не одинок! Адвокат трудится.

    Цитата Сообщение от Vladimir(T) Посмотреть сообщение
    Это все по поводу безопасности первых лиц,
    Цитата Сообщение от Vladimir(T) Посмотреть сообщение
    Барнаульцы, у вас ничего не получится.
    Следуя Вашей логики, в Москве и в московской области не то, что летать, но и иметь модели нельзя. Уж там-то первые лица (и не только наши) летают каждый день.
    Последний раз редактировалось sandro22; 20.11.2011 в 16:29.

  2.  
  3. #402
    Забанен
    Регистрация
    30.04.2009
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,252
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от alex_gl Посмотреть сообщение
    Можно попытаться найти журналистов и написать актуальную статью в местной прессе, как раз перед выборами, о том как власть душит авиамоделизм.
    +100%
    Лучше сразу в предвыборный штаб, "другой" партии.
    В любую, у которой рейтинг начинается со 2-го места.
    они вцепятся, как голодные псы в сахарную косточку.

  4. #403

    Регистрация
    14.07.2011
    Адрес
    Барнаул
    Возраст
    51
    Сообщений
    107
    Записей в дневнике
    5
    Юрист мой нашел только одну лазейку, что бы вывести наши модели из ФАП.

    Согласно воздушных правил всяких для определения БПЛА дано обобщенное понятие летательного аппарата, который управляется без пилота.
    Однако, существует Общероссийский классификатор товаров для более точного определения товара и его назначения.

    Постановление Правительства РФ от 10.11.2003 N 677 (ред. от 02.09.2010) "Об общероссийских классификаторах технико-экономической и социальной информации в социально-экономической области" (вместе с "Положением о разработке, принятии, введении в действие, ведении и применении общероссийских классификаторов технико-экономической и социальной информации в социально-экономической области")

    6. Применение общероссийских классификаторов является обязательным при создании государственных информационных систем и информационных ресурсов, а также при межведомственном обмене информацией и в других случаях, установленных законодательством Российской Федерации.
    Общероссийские классификаторы используются в правовых актах в социально-экономической области для однозначной идентификации объектов правоотношений.
    7. Применение общероссийских классификаторов обеспечивается путем:
    прямого использования общероссийских классификаторов без изменения принятых в них кодов и наименований позиций;


    В перечне Общероссийского классификатора летательные аппараты и масштабные модели (действующие и не действущие) разделяются.

    35.30.22 Аэростаты, дирижабли и прочие безмоторные летательные
    аппараты
    Эта группировка включает:
    - аэростаты (воздушные шары), независимо от их
    планируемого применения (военное, спортивное, научное,
    рекламное и т.д.), в том числе зондовые аэростаты,
    воздушные шары-пилоты, воздушные шары-зонды; дирижабли
    с механическим приводом; прочие безмоторные
    летательные аппараты, не включенные в другие
    группировки (например, змеи, представляющие собой
    летательные аппараты тяжелее воздуха, не имеющие
    механического привода, которые могут использоваться
    для подъема в воздух метеорологических приборов)
    Эта группировка не включает:
    - планеры и дельтапланы безмоторные (см. 35.30.21)
    - планеры и дельтапланы, оборудованные или
    рассчитанные на оборудование двигателем (см. 35.30.3)
    - шары игрушечные детские; змеи воздушные, выполненные
    явно как игрушки (см. 36.50.33)
    - модели, независимо от того, выполнены они точно в
    масштабе или нет, и применяемые для украшения (в
    соответствии с материалом, из которого они
    изготовлены (см. 20.51.13, 28.75.24), или в
    демонстрационных целях (см. 36.63.74), или в качестве
    игрушек (см. 36.50.3), или моделей для проведения
    досуга (см. 36.50.2)

    35.30.32 Самолеты и прочие летательные аппараты, не включенные
    в другие группировки, с массой пустого снаряженного
    аппарата не более 2000 кг

    35.30.32.190 Самолеты и летательные аппараты с массой пустого снаря-
    женного аппарата не более 2000 кг прочие


    36.50 Игры и игрушки
    - модели миниатюрные и аналогичные изделия, поезда
    электрические, конструкторы детские, наборы строительные
    и т.д.
    36.50.2 Поезда игрушечные и их принадлежности; прочие модели в
    уменьшенном размере, конструкторы детские и наборы стро-
    ительные
    36.50.20.120 Наборы отдельных элементов для последующей сборки мо-
    делей в уменьшенном размере ("в масштабе"); модели в
    уменьшенном размере ("в масштабе"), кроме моделей
    электропоездов
    Эта группировка включает:
    - модели как действующие, так и недействующие
    36.63.74 Приборы, аппаратура и модели, предназначенные для демон-
    страционных целей
    Эта группировка включает:
    - модели демонстрационные маломасштабные (самолетов, ко-
    раблей, машин и т.д.), в том числе используемые для це-
    лей рекламы
    Эта группировка не включает:
    - локомотивы, краны и самолеты игрушечные механические
    или электрические и т.п. (см. 36.50)



    Согласно Общероссийского классификатора у нас масштабные модели предназанченные для демонстрации действующие механические. (36.50)
    И совсем не летательные аппараты. БПЛА имеют совершенно отличный от наших моделей код (35.30.32), так как они как раз и есть летательные аппараты и не предназаначены для досуга, как наши масштабные модели.

    Если минтранс ответит нам в таком же ключе - то мы будем правы.


    Как было у меня

    Вызывали в ФСБ мою супругу. Она послала "его" один раз по телефону, второй раз. Мне пожаловалась, что до нее докапывается фсб-шник по авиационному вопросу. Звонил на ее мобильный. Я перезвонил ему и спросил в чем дело? Что за вопрос? Он стал настаивать, что она явилась на беседу. Я его спрашиваю, не про модели ли он? Он говорит да. Я сказал, что тогда я подойду и от жены отстаньте.
    На следующий день подошел. Зашли в кабинет для бесед на первом этаже. Он с ноутом. Я спрашиваю его в чем возник проявленный интерес к нашей персоне? Он достает телефон. Запускает на нем видео ролик и показывает мне. А на том ролике я летаю на бандите. Он меня спрашивает - это Вы? Отказываться глупо Качество хорошее. Видно все четко. Я сначала думал, что это мой ролик из ютуба. Пришел домой- нифига - не мой оказался. Посмотрел все ролики НЕ с ютуба и увидел, как какой-то перец с двумя дочерьми снимает на видео как я летаю. На видео было видно две черные машины с номерами. По номерам пробили владельца - супруга И заодно пробили ее мобилу и позвонили ей, что бы пригласить на беседу. У меня вот так было.
    Административку не составляли, так как время 2 месяца прошло. Поздно. Но решили в судебном порядке запретить полеты наших БПЛА Так как они у нас есть и есть вероятность, что мы будем продолжать на них летать. Вот вся суть проблеммы.

    А мы будем. Нас рать - наш траф, даже если он бу! В суд пришла повестка, но я ее не получил еще... некогда на почте получить повестку. Я поэтому пока не получил ее... Но 100% она там есть!
    Последний раз редактировалось ikh22; 21.11.2011 в 14:44.

  5. #404

    Регистрация
    10.10.2010
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    41
    Сообщений
    524
    Записей в дневнике
    18
    Цитата Сообщение от ikh22 Посмотреть сообщение
    А на том ролике я летаю на бандите.
    Что верхом?
    Я видел в Ютубе ролик, где мальчик ростом 1,0-1,2 метра (на вид лет 6-7) управляет во-о-от таки-и-им самолетом, да такое выделывает! Потом камера на общий план отъехала и оказалось, что он просто с пультом пританцовывал, а управлял какой-то дядька. Вы все еще уверены, что летали на бандите?

    Цитата Сообщение от ikh22 Посмотреть сообщение
    увидел, как какой-то перец с двумя дочерьми снимает на видео как я летаю
    Несанкционированная слежка! Вторжение в частную жизнь! Как это квалифицировать?
    И что, суд примет доказательство, полученное незаконным способом? А на нем все обвинение строится.

  6.  
  7. #405

    Регистрация
    14.07.2011
    Адрес
    Барнаул
    Возраст
    51
    Сообщений
    107
    Записей в дневнике
    5
    все хорошо, но мы умные задним умом
    я дал объяснительную - сам. Подписал, что я управлял РАДИО УПРАВЛЯЕМОЙ МОДЕЛЬЮ. Черт убеждал меня, что у меня БПЛА, но я настаивал что это РУ модель. И что у меня нету БПЛА. Все перечитал и подписал...
    Теперь сказать, что запугали?

    Мне понравились тут идеи, что запретить, то что запрещено - это абсурд (1). Что это игрушка для досуга, а не летательный аппарат (2) согласно общероссийского классификатора. И главное - был ли мальчик Это будет уже сложно сделать. Но ничего нет невозможного.
    И всетаки надеюсь, что ответить успеет Минтранс.

    Я вот после того как дал объяснительную - задумался и все больше мне кажется, что и самолета-то у меня нету

  8. #406

    Регистрация
    23.04.2008
    Адрес
    Омск
    Возраст
    27
    Сообщений
    1,064
    Записей в дневнике
    11
    одно не могу понять, разве имеет значение как классифицировать наши модели? БПЛА или радиоуправляемый самолет (игрушка) опасность запусков вблизи аэропортов от этого не меняется. тоесть если бы вы на том же месте запускали радиоуправляемую игрушку, это было бы безопасно и законно?

  9. #407

    Регистрация
    14.07.2011
    Адрес
    Барнаул
    Возраст
    51
    Сообщений
    107
    Записей в дневнике
    5
    Да. Одназначно безопасно и законно. Так как мы летали совершенно в другом секторе относительно движения судов и в другом направлении. А если уж самолет полетел в нашу сторону и на высоте опасной для нас, то это уже катастрофа и неминуема без нас. Как недавно случилось с Локомотивом... А если он идет не в аварийном режиме, то он достаточно высоко и далеко и быстро. Нам его не догнать уже. Ведь за 6 лет ничего не случилось?

    Если так вопрос задавать, то чем р/у самолет отличается от черенка лопаты, который можно запускать в сторону судна??

  10.  
  11. #408
    Забанен
    Регистрация
    13.06.2010
    Адрес
    Ufa
    Возраст
    47
    Сообщений
    313
    Цитата Сообщение от ikh22 Посмотреть сообщение
    ...Я вот после того как дал объяснительную - задумался и все больше мне кажется, что и самолета-то у меня нету
    Таким путём идти не стОит, ИМХО. Надо доказать что занятие авиамоделизмом - законно! А если пойти по принципу "я не не я и лошадь не моя", то можно нарваться на целенаправленную травлю - из принципа прицепятся, будут по пятам ходить (ездить), с спутников наблюдать в сортире за унитазом прятаться, но таки поймают на очередных полётах, всё снимут, запишут (причём ещё и санкция на это будет) и докажут что был и "мальчик" и ераплан (БПЛА) и шпиёнские/террористические намерЕния. Не нужно идти на конфронтацию, если уже засветился - надо честно отстаивать свои законные гражданские права, среди коих есть и право на хобби (законное - право на свободу творчества (культурное, научное, et cetera)). Правда на вашей стороне - отстаивайте её. Пойдя по пути "ничего не знаю, ничего не видел" вы, возможно, и выйдете сухими из воды, но у властей останется повод доказать что моделизм - незаконен. Отстояв своё право заниматься моделизмом вы создадите прецедент, который покажет - моделизм законен и отобьёт всякую возможность преследовать вас (а возможно и всех моделистов страны) за наше хобби. Удачи вам, следим за тем что у вас происходит очень внимательно.

    Цитата Сообщение от ikh22 Посмотреть сообщение
    ...Если так вопрос задавать, то чем р/у самолет отличается от черенка лопаты, который можно запускать в сторону судна??
    Тем что у черенка от лопаты нет шансов долететь до самолёта. А у вышедшей из-под контроля модели (особенно FPV с АП на борту) - однозначно есть. А это потенциальная авиакатастрофа. В случившемся у вас я целиком на вашей стороне - до вас тупо докопались и прессуют. Но вы должны признать, что полёты на авиамоделях вблизи глиссад (ну или просто недалеко от аэропорта) реально подвергают опасности сотни людей. И не только тех кто летит в самолётах - бывали катастрофы, когда самолёты при падении сметали целые городские кварталы с огромным количеством жертв. Нужно ли хобби такой ценой? Неужели у вас совсем больше негде летать? И то, что за 6 лет ничего не случилось - ещё ни о чём не говорит - раз в году и палка стреляет.

  12. #409

    Регистрация
    14.07.2011
    Адрес
    Барнаул
    Возраст
    51
    Сообщений
    107
    Записей в дневнике
    5
    Сергей, а Вы были в суде? В качестве жертвы?
    Я скажу больше. Все что мы придумываем как вывернуться из ситуации - нас даже слушать не будут...
    А все наши доводы - выгораживание от наказания... Судьи - это определнная каста людей, которые себя считают богами...
    Ни кого не хочу обидеть, но это мое мнение, подкрепленное личным опытом общения с ними. Если им скажут фас - то хоть из штанов выпрыгни - ничего не докажешь.

  13. #410

    Регистрация
    29.04.2010
    Адрес
    Томск
    Возраст
    35
    Сообщений
    1,618
    Вот что я думаю.
    Почему эти товарищи так украдкой звонят и настаивают на встрече? Почему не приезжают сами или не повестка в суд?
    Да потому что понимают сволочи, что никакого состава преступления и основания нет! И по телефону вы их можете слать куда подальше и никуда не являться. Повестки нет идите в топку и все. Мало ли кто балуется по телефону? Такой способ приглашения уж очень неофициальный.
    А повестки и не будет, ни состава, ни доказательной базы!
    А когда вы самостоятельно являетесь к ним или в суд без повестки, вы уже не отвертитесь!
    Так что не кормите троллей. Выставите им большой жирный болт. Хватит ходить на эти никчемные свидания!
    На полетах - Номера машин заслоняйте картонкой или предметами.
    Зевакам по возможности запрещайте снимать лица людей.
    Летайте в очках
    С добровольно явившейся овцой дело иметь проще чем с личностью, которая отстаивает свои права. С волками по волчьи - никаких поддавков!

  14. #411

    Регистрация
    14.07.2011
    Адрес
    Барнаул
    Возраст
    51
    Сообщений
    107
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от GEOPHISIC Посмотреть сообщение
    Тем что у черенка от лопаты нет шансов долететь до самолёта.
    А это как его метнуть и чем метнуть

    Если бы не было примеров у нас, когда полеты устраивают прямо на аэродроме, то я бы конечно Вам поверил. Но такие случаи не единичны, когда "умные" навигаторы организовывают моделистов и держат под контролем, а не прессуют, заставляя партизанить... нанося тем самым ущерб себе нашими руками. Загнанный в угол зверь очень опасен

    Цитата Сообщение от VVS2 Посмотреть сообщение
    Мало ли кто балуется по телефону?
    У супруги именно такая реакция была... Но я проявил свой гражданский долг Идиот

    Цитата Сообщение от Sodefi Посмотреть сообщение
    одно не могу понять, разве имеет значение как классифицировать наши модели?
    Это очень важно. Грамотно классифицировать. Что бы потом запуганная мамочка не платила штраф 5000р за то, что ребенок выпустил шарик около аэропорта, встречая папу с самолета Фактически - воздушный шарик - неуправляемый аэростат. Который запрещается запускать без разрешения аэронавигации... согласно ФАП

  15. #412

    Регистрация
    29.04.2010
    Адрес
    Томск
    Возраст
    35
    Сообщений
    1,618
    Цитата Сообщение от ikh22 Посмотреть сообщение
    . Но я проявил свой гражданский долг
    В этой стране, у нас никаких долгов нет. Потому что у страны перед нами давно вообще никаких обязательств нет, так что идут все в топку.

  16. #413
    Забанен
    Регистрация
    13.06.2010
    Адрес
    Ufa
    Возраст
    47
    Сообщений
    313
    Цитата Сообщение от ikh22 Посмотреть сообщение
    Сергей, а Вы были в суде? В качестве жертвы? Я скажу больше. Все что мы придумываем как вывернуться из ситуации - нас даже слушать не будут... А все наши доводы - выгораживание от наказания... Судьи - это определнная каста людей, которые себя считают богами... Ни кого не хочу обидеть, но это мое мнение, подкрепленное личным опытом общения с ними. Если им скажут фас - то хоть из штанов выпрыгни - ничего не докажешь.
    Нет, слава Богу не приходилось. Мои слова не нужно расценивать как единственно возможный варинт поведения. Нет. Конечно, если нет возможности оправдаться с открытым забралом, то надо искать другие пути, среди коих "ничоневиделничонезнаю" - не самый плохой. Но тогда надо быть готовым (причём вообще всем), что начнут гонять и прессовать. Всех.

  17. #414

    Регистрация
    10.10.2010
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    41
    Сообщений
    524
    Записей в дневнике
    18
    Цитата Сообщение от GEOPHISIC Посмотреть сообщение
    Удачи вам
    Присоединяюсь!
    Насчет оспаривания каждого утверждения противной стороны в суде - это нормальная практика, но если уж где-то расписался - лучше быть последовательным (пока не грозит крупным штрафом или лишением свободы - здесь любые средства хороши) и от собственных слов не отказываться. Друзья, помните, правильный ответ у любого дознавателя, а тем более "человека в черном" - не помню! Если захотите, потом вспомните, подумаете и сами позвоните и расскажете. И никаких объяснительных - Вы не обязаны никому ничего объяснять. Расписываться можно только под показаниями, а их Вы можете давать в присутствии адвоката (если захотите). Когда "человек в черном" чувствует, что перед ним грамотный и главное, осторожный человек - отваливает, идет ловить другого "на хапок".
    Понятно, что развлекаться, отдыхать и заниматься спортом надо так, чтобы не создавать опасность окружающим (в том числе большим самолетам и вертолетам). Согласитесь, случись что непредвиденное, нелегко будет жить с ощущением, что из-за тебя кто-то пострадал. Поэтому перед полетом необходимо изучить обстановку. В радиусе 25 км вокруг аэродрома возможно появление самолетов на высотах 600 м и выше. Самолеты могут двигаться в любом направлении. Вспомните, как часто вы туда поднимаетесь? Единственное решение - согласованная площадка для полетов. Как ее добиться? Отдельная тема.
    По поводу судебных заседаний. Конечно, лучше довести дело до логического финала и доказать, что мы не шпиёны и не нарушители (хотя, почему мы должны это доказывать). Но здесь надо быть готовым последовательно отстаивать свою позицию. Суд первой инстанции вполне может решить дело в пользу истца. Готовы ли вы опротестовать решение в судах высшей инстанции? Дело это долгое и хлопотное.
    Извините за пессимизм
    Последний раз редактировалось AlFly963; 22.11.2011 в 00:04.

  18. #415
    Забанен
    Регистрация
    13.06.2010
    Адрес
    Ufa
    Возраст
    47
    Сообщений
    313
    Цитата Сообщение от ikh22 Посмотреть сообщение
    А это как его метнуть и чем метнуть
    Это уже демагогия. А я думал - вы серьёзные люди, готовые признать свою неправоту (или правоту собеседника) открыто, без софистики.

    Цитата Сообщение от ikh22 Посмотреть сообщение
    когда полеты устраивают прямо на аэродроме
    Возможно такие полёты и устраиваются - в соответствии расписанием вылетов/прибытия рейсов. На страх и риск администрации. Хотя, на мой взгляд и это недопустимо. Скажу так - ежели придётся по каким то потребностям (служебного или личного характера) посещать благословенный город Томск, то памятуя о безалаберности ваших моделистов при выборе площадок для полётов, постараюсь поехать поездом.

  19. #416

    Регистрация
    14.07.2011
    Адрес
    Барнаул
    Возраст
    51
    Сообщений
    107
    Записей в дневнике
    5
    Вы можете вспомнить хоть 1 случай столкновения самолета с моделью? На ютубе как-то проскакивал ролик, где фпв попал в турбулентность пролетающего мимо лайнера завертелся и упал. по камере модели - было прикольно... Такой лайнер пролетает мимо и круговерть и падение вниз...
    А сколько случаев падения самолетов по другим причинам? Может не в нас все зло искать им надо? И не на нас отыгрываться за свои косяки.
    Я давно не летаю. Я падал в самолете Мне понравилось. Адреналин зашкалил. Очень острые ощущения. Вылетали из Домодедово. Супруга на 8 месяце. Вылетели из облака - голубое небо, вдруг тишина и все вниз вдруг потянулось. кресло, задница, внутренности.. Только потом резкий хлопок, вжимание в кресло 45 градусов вверх и уши ватой заткнулись... Но свободное падение, которое длилось секунд 5-6 показались как в замедленной сьемке А земля была так близко....
    Сыну уже исполнилось 22 Долетел нормально, но зашевелился вовремя невесомости. НО это все лирика...

    Судиться готов до упора. И доказывать, что у нас не БПЛА и что мы взрослые люди и контролировали ситуацию... Я это в фсб доказвал. И убеждал его, что в случае чрезвычайной ситуации для меня стоимость модели не будет иметь значения, что бы ее посадить резко марковкой, что бы избежать опасных ситуаций... Всякими доводами убеждал, что мы не представляли опасности для полетов. Да что говорить. С нами на поляне той летал на вертолете и на самолете не один раз работник авиаотряда этого... и ничего. Он просто нас проинструктировал, что тут вертолетная площадка официальная зарегистрирована и в случае появления верта на горизонте, что бы мы успели посадить самоли и убрать в надежное место, а то потоком воздуха их может унести и повредить... Ну если он сам летал - то уж точно это не опасно было...

  20. #417

    Регистрация
    10.10.2010
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    41
    Сообщений
    524
    Записей в дневнике
    18
    Цитата Сообщение от ikh22 Посмотреть сообщение
    Я падал в самолете Мне понравилось. Адреналин зашкалил. Очень острые ощущения.
    Было что-то похожее. Раннее утро, март 2008 г. На ВПП дует свежий порывистый ветер. Боинг 737 разгоняется, отрывается, набирает высоту. Через небольшой промежуток времени - резкое падение. У пассажиров задницы поотрывались от кресел. Все молча, как по команде, схватили руками спинку переднего кресла. Сколько падали не помню, секунды не считал - не до того было. Спустя несколько мгновений ощутимый толчёк под задницу, пассажиров вжало в кресла, снова набираем высоту. Некоторые успели отпустить спинку. Снова резкое падение, снова все молча вцепились. Опять толчёк, снова набираем высоту. Больше турбулентности не было, но пассажиры долго молча держались за спинки (дольше, чем в первый раз). После того, как набрали высоту и заняли эшелон, КВС по традиции пообщался с пассажирами. Среди прочего сказал: "На взлете слегка поболтало, приношу извинения, сделал все, что смог".
    Что-то много лирики. Не буду сегодня больше писать.

  21. #418
    Забанен
    Регистрация
    30.04.2009
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,252
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от ikh22 Посмотреть сообщение
    все хорошо, но мы умные задним умом
    я дал объяснительную - сам. Подписал, что я управлял РАДИО УПРАВЛЯЕМОЙ МОДЕЛЬЮ. Черт убеждал меня, что у меня БПЛА, но я настаивал что это РУ модель.
    И главное - был ли мальчик Это будет уже сложно сделать. Но ничего нет невозможного.
    Я вот после того как дал объяснительную - задумался и все больше мне кажется, что и самолета-то у меня нету
    Вот всегда, так наденем себе хомут на шею. Сами впрягаемся в телегу.
    А потом уже начинаем думать.

  22. #419
    Забанен
    Регистрация
    13.06.2010
    Адрес
    Ufa
    Возраст
    47
    Сообщений
    313
    Цитата Сообщение от ikh22 Посмотреть сообщение
    Вы можете вспомнить хоть 1 случай столкновения самолета с моделью?
    А вы хотите создать прецедент? Повторю мысль (не свою) - раз в году и палка стреляет. Только в нашем случае эта палка очень дорого может стать - надо ли оно, если есть возможность не совать факел в крюйт-камеру, а летать где подальше? Птицы тоже не каждый день сталкиваются с самолётами, а вон поди ж ты - даже специальных сотрудников держат с хищными птицами, которые разгоняют "нарушителей". Просто так чтоли - для понтов? Вы взрослый человек, а рассуждаете как пацан - "я ещё ни разу не упал с велика, значит никогда и не упаду".
    Цитата Сообщение от ikh22 Посмотреть сообщение
    где фпв попал в турбулентность пролетающего мимо лайнера
    Если модель попала в турбулентность - значит она пересекала курс лайнера сзади. Я не говорю о том что модель может догнать лайнер и напинать ему жопу. Я говорю о встрече на сходящихся курсах, когда модель и в турбину засосать может и в лобовуху кабины долбануть. Вы либо меня не понимаете, либо не хотите понять, либо просто пытаетесь оправдать свой выбор места полётов. Тогда вы должны знать - ваши оправдания типа "за 6 лет ни-ни...", "да где вы такое видели...", "на ютубе такого нет..." - выглядят в лучшем случае по детски, а в худшем - по идиотски...

    Цитата Сообщение от ikh22 Посмотреть сообщение
    Может не в нас все зло искать им надо? И не на нас отыгрываться за свои косяки.
    Полностью согласен, но тогда и самим не надо создавать ситуаций, могущих привести ко злу.

    Цитата Сообщение от ikh22 Посмотреть сообщение
    и контролировали ситуацию...
    Вы НЕ МОГЛИ контролировать ситуацию - не льстите себе. Вы даже не можете с достаточной точностью сказать - когда и где вы споткнётесь, когда у вашей машины сдуется колесо, когда... А уж как можно с такой бесшабашной уверенностью говорить что вы контролируете летящую в небе модель управляемую ПО РАДИО и собранную из китайских погремушек!!! Вы сами себя то слышите? Верите в это? Вы УПРАВЛЯЛИ моделью, но НЕ КОНТРОЛИРОВАЛИ её. Мало что ли случаев потери радиоконтакта с моделью? Мало что ли случаев глюков игрушечных автопилотов, когда модель улетала чорт знает куда и её потом искали неделями/месяцами, а порой и не находили? Мальчики вы или взрослые дяди? Отдайте себе отчёт к чему могут привести такие ваши рассуждения!!! Я сам моделист, сам увлекаюсь ФПВ, но всегда был против LRS, так как дальняя радиосвязь имеет свои особенности и хитрости - не самые благоприятные для безопасности полётов учитывая ширпотребность применяемой аппаратуры. Я всегда был против полётов в городской черте (по крайней мере - в оживлённой части города). Я всегда был против полётов вблизи аэропортов. Да, мне тоже не нравятся те площадки, которые доступны и удовлетворяют моим требованиям безопасности. Да, мне тоже больше нравится огромное ровненькое поле под юго-восточной глиссадой нашего аэропорта... Но это не значит что я должен ради собственной потехи создавать потенциально опасную ситуацию для сотен людей в небе и на земле. И на этом закончу, раз вы не хотите понимать меня.
    Последний раз редактировалось GEOPHISIC; 22.11.2011 в 10:25.

  23. #420

    Регистрация
    14.07.2011
    Адрес
    Барнаул
    Возраст
    51
    Сообщений
    107
    Записей в дневнике
    5
    Все что Вы написали - глупости и фантазии...
    Если бы, да кабы - в ****** вырастут грибы.
    И палка раз в год стреляет. И модель из китайских погремушек...
    И колесо спустит.
    Колесо у меня не спустит - RunFlat.
    Модель я контролировал.
    Люди летают на моделях на аэродромах.
    Вы слышите только себя?

  24. #421
    Забанен
    Регистрация
    13.06.2010
    Адрес
    Ufa
    Возраст
    47
    Сообщений
    313
    Цитата Сообщение от ikh22 Посмотреть сообщение
    Все что Вы написали - глупости и фантазии... Если бы, да кабы - в ****** вырастут грибы. И палка раз в год стреляет. И модель из китайских погремушек... И колесо спустит. Колесо у меня не спустит - RunFlat. Модель я контролировал. Люди летают на моделях на аэродромах. Вы слышите только себя?
    No comments, это патология. Легче барана убедить что он Эйнштейн. Флаг вам в руки, только теперь мне кажется что в вашей истории с ФСБ было всё не совсем так как тут представили - этакие невинные детишки, которых пытаются отшлёпать по жопками за стыренные не ими конфеты... Судя по вашим суждениям - было за что докопаться... Делайте как знаете - не маленькие уже (хотя ведёте себя именно так).
    Цитата Сообщение от ikh22 Посмотреть сообщение
    Модель я контролировал.
    Чего же она улетела то бесконтрольно на территорию аэропорта?
    Последний раз редактировалось GEOPHISIC; 22.11.2011 в 12:38.

  25. #422

    Регистрация
    14.07.2011
    Адрес
    Барнаул
    Возраст
    51
    Сообщений
    107
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от GEOPHISIC Посмотреть сообщение
    Чего же она улетела то бесконтрольно на территорию аэропорта?
    Вы нас спутали с кем-то. У нас на территорию аэропорта ничего не улетало.

    Цитата Сообщение от GEOPHISIC Посмотреть сообщение
    No comments, это патология.
    Это убежденность в своей правоте. Что Вы пытаетесь тут доказать?
    Что палка раз в год стреляет? Я не верю. Покажите такую палку...

  26. #423
    Забанен
    Регистрация
    13.06.2010
    Адрес
    Ufa
    Возраст
    47
    Сообщений
    313
    Цитата Сообщение от ikh22 Посмотреть сообщение
    Что Вы пытаетесь тут доказать?
    Я пытаюсь доказать, что ни одно хобби в мире не стОит риска жизнями людей. Я пытаюсь доказать, что ни при каких обстоятельствах нельзя быть настолько самоуверенным (это о контроле над моделью) ибо даже "взрослая" аппаратура нередко "сбоит", что подтверждается постоянными сообщениями об авиакатастрофах и аварийных посадках - чего уж говорить о игрушках (какими бы дорогими они ни были). Я пытаюсь доказать, что проще и лучше (для всех) будет, если вы найдёте более безопасное место для полётов - неужели это так трудно? А впрочем, я уже убедился что вас не пробить... Поступайте как считаете нужным - Бог вам судья... На этом я заканчиваю полемику на эту тему, можете даже не отвечать - не расстроюсь.

  27. #424

    Регистрация
    14.07.2011
    Адрес
    Барнаул
    Возраст
    51
    Сообщений
    107
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от GEOPHISIC Посмотреть сообщение
    Я пытаюсь доказать, что ни одно хобби в мире не стОит риска жизнями людей.
    А с этим кто-то спорит?

    Цитата Сообщение от GEOPHISIC Посмотреть сообщение
    Я пытаюсь доказать, что ни при каких обстоятельствах нельзя быть настолько самоуверенным (это о контроле над моделью) ибо даже "взрослая" аппаратура нередко "сбоит", что подтверждается постоянными сообщениями об авиакатастрофах и аварийных посадках - чего уж говорить о игрушках (какими бы дорогими они ни были).
    Вы только говорите. Есть факты, где из-за авиамодели были хоть какие-то катастрофы? Нет. Это статистика. Это безопасно. Вы противоречите сами себе - то на ютубе самолет пролетел позади лайнера, хотя ролика не видели и не понимаете о чем речь - в том ролике лайнер обогнал модель.

    Цитата Сообщение от GEOPHISIC Посмотреть сообщение
    Я пытаюсь доказать, что проще и лучше (для всех) будет, если вы найдёте более безопасное место для полётов - неужели это так трудно?
    Я уже начинаю подозревать, что у Вы автомобиль доставляете в поле эвакуатором, а там заводите его и катаетесь по кругу... Ведь опасно в горде ездить по улицам. Там можно людей подавить, там можно поврезаться в другие машины!

    Цитата Сообщение от GEOPHISIC Посмотреть сообщение
    Бог вам судья... На этом я заканчиваю полемику на эту тему
    Наконец-то

  28. #425

    Регистрация
    31.01.2007
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,028
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от GEOPHISIC Посмотреть сообщение
    ежели придётся по каким то потребностям (служебного или личного характера) посещать благословенный город Томск, то памятуя о безалаберности ваших моделистов при выборе площадок для полётов, постараюсь поехать поездом.
    Цитата Сообщение от GEOPHISIC Посмотреть сообщение
    Чего же она улетела то бесконтрольно на территорию аэропорта?
    Для написавшего эти строки Новосибирск, Томск, Барнаул это один населенный пункт.
    Илай, не тратьте нервы.
    Удачи!

  29. #426

    Регистрация
    14.07.2011
    Адрес
    Барнаул
    Возраст
    51
    Сообщений
    107
    Записей в дневнике
    5
    Я развлекаюсь. Хорошо, что они визу к нам не берут. А то были знакомые в Москве, которые осторожно спрашивали: "А визу к Вам надо брать?"
    Я бы ввел визовый режим для выезда за кольцевую Ну не для всех конечно...

  30. #427
    Забанен
    Регистрация
    30.04.2009
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,252
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от ikh22 Посмотреть сообщение
    А то были знакомые в Москве, которые осторожно спрашивали: "А визу к Вам надо брать?"
    Смешно.

  31. #428
    ADF
    ADF вне форума

    Регистрация
    03.01.2004
    Адрес
    Томск
    Возраст
    35
    Сообщений
    12,565
    Записей в дневнике
    19
    Тут другой момент на ум пришел: в советское время, когда авиамоделизм был массовым и крайне широко распространенным, бОльшая часть запускаемых моделей были свободнолетающие, которые очень часто неуправляемо улетали к чертям на рога, за десятки и даже иногда сотни километров от точки запуска на неизвестных высотах!
    Однако же никакой истерии не было на тему того, что модель может, теоретически, стукнуть в самолет. Сейчас же модели летают полностью контролируемо, а в случае отказов и неисправностей - почти всегда падают тут-же в зоне видимости, а не улетают хрен знает куда. Улетание радиоуправляемой модели, по факту, явление исключительно редкое.

  32. #429
    Забанен
    Регистрация
    13.06.2010
    Адрес
    Ufa
    Возраст
    47
    Сообщений
    313
    Цитата Сообщение от ADF Посмотреть сообщение
    Тут другой момент на ум пришел: в советское время, когда авиамоделизм был массовым и крайне широко распространенным, бОльшая часть запускаемых моделей были свободнолетающие, которые очень часто неуправляемо улетали к чертям на рога, за десятки и даже иногда сотни километров от точки запуска на неизвестных высотах!
    Однако же никакой истерии не было на тему того, что модель может, теоретически, стукнуть в самолет. Сейчас же модели летают полностью контролируемо, а в случае отказов и неисправностей - почти всегда падают тут-же в зоне видимости, а не улетают хрен знает куда. Улетание радиоуправляемой модели, по факту, явление исключительно редкое.
    Уважаемый! Вам сколько лет то было, когда был советский союз, чтобы приводить те времена в пример? И прежде чем что то комментировать - прочтите всё ВНИМАТЕЛЬНО. Я писал об опасности запусков радиоуправляемых (особенно радиоуправляемых!!!) моделей вблизи аэропортов. Вы же пишете абсолютную чушь когда рассуждаете таким образом:
    Цитата Сообщение от ADF Посмотреть сообщение
    ...бОльшая часть запускаемых моделей были свободнолетающие, которые очень часто неуправляемо улетали к чертям на рога, за десятки и даже иногда сотни километров от точки запуска на неизвестных высотах!
    Однако же никакой истерии не было на тему того, что модель может, теоретически, стукнуть в самолет. Сейчас же модели летают полностью контролируемо, а в случае отказов и неисправностей - почти всегда падают тут-же в зоне видимости, а не улетают хрен знает куда. Улетание радиоуправляемой модели, по факту, явление исключительно редкое.
    Во-первых свободнолетающие модели как правило настраивались на полёт по кругу. Если настраивались по другому (например на дальность полёта), то в любом случае они не запускались там где имелось оживлённое движение воздушных судов.
    Во-вторых - вы хоть какое то представление о теории распространения радиоволн имеете? Вот это:
    Улетание радиоуправляемой модели, по факту, явление исключительно редкое.
    даже комментировать смешно ибо не просто чушь, а чушь в бесконечной степени!!! Потому что именно наличие радиоканала и передача некоторых функций управления автопилоту (если таковой установлен на модель) и делает модель исключительно опасной игрушкой. Случаи когда модель неконтролируемо улетает/уезжает/уплывает происходят почти ежедневно даже в пределах одного города, не говоря уже о стране в целом. А когда мне говорят "я КОНТРОЛИРУЮ модель" - мне смешно и горько одновременно. Смешно, потому что взрослый человек говорит такую чушь, горько - потому что он в неё истинно верит. НЕВОЗМОЖНО контролировать модель по радиоканалу - ею можно только УПРАВЛЯТЬ до первого глюка!!! Или глюки - это результат КОНТРОЛЯ? Ну что за бред то?
    Показать вам фотку результата неконтролируемого поведения модели? Причём на земле а не в воздухе? Когда непонятно от чего вдруг включился движок и, разодрав довольно толстую рубашку, располосовал мне брюхо и часть руки (правда в момент инцидента было не фотоаппарата, поэтому фотка есть только заживших шрамов на пузе)? И аппа то была не самая хреновая - Hitec, а вот поди ж ты - глюканула и покалечила. Потом выяснилось - помеха в диапазоне прошла мощная, которая подавила сигнал передатчика. А случись нечто подобное, когда модель будет в воздухе? Или ещё что нибудь аналогичное? Какой уж тут КОНТРОЛЬ - скромнее надо быть, скромнее. И давать правильные определения.

    ЗЫ А сколько примеров отказа управления на различных соревнованиях да и просто на полётах? Причём с аппаратурой высших классов (не потому что аппа ненадёжная, а, к примеру, кабель сервы отошёл или кабель бортового питания от вибрации вылетел из гнезда...). И людей калечило. А вы говорите - надёжно, под контролем... Ещё раз повторюсь - не будьте так беспечны и не льстите себе - вы модель НЕ контролируете, никогда! Контроль подразумевает 100% надёжность управления чем бы то ни было. 100% надёжности НЕ БЫВАЕТ даже при избыточной авионике (с многократными системами дублирования), что говорить о тех игрушках которые стоят в моделях!

    Для примера:
    Несоблюдение техники безопасности или как я стал инвалидом. Читать всем !
    http://www.helifreak.com/showthread.php?t=34727
    Последний раз редактировалось GEOPHISIC; 23.11.2011 в 11:02.

  33. #430

    Регистрация
    14.12.2009
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    42
    Сообщений
    87
    Сергей, вы начинаете доставать...

  34. #431

    Регистрация
    15.08.2006
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,182
    Записей в дневнике
    191
    Цитата Сообщение от GEOPHISIC Посмотреть сообщение
    Во-первых свободнолетающие модели как правило настраивались на полёт по кругу
    Даже летая по кругу, модели за три минуты уносило иногда на пару километров. И проводились соревнования именно на аэродромах ДОСААФ.

  35. #432
    Забанен
    Регистрация
    13.06.2010
    Адрес
    Ufa
    Возраст
    47
    Сообщений
    313
    Цитата Сообщение от Al-Ni-S Посмотреть сообщение
    Сергей, вы начинаете доставать...
    Может быть дойдёт наконец?
    Цитата Сообщение от Виктор Посмотреть сообщение
    Даже летая по кругу, модели за три минуты уносило иногда на пару километров. И проводились соревнования именно на аэродромах ДОСААФ.
    Во время соревнований другие полёты производились? На настоящих ЛА? Сомневаюсь. Аэродромы ДОСААФ - не гражданские аэропорты с непрерывным потоком рейсов.

  36. #433
    ADF
    ADF вне форума

    Регистрация
    03.01.2004
    Адрес
    Томск
    Возраст
    35
    Сообщений
    12,565
    Записей в дневнике
    19
    Вы несете истерию - самое точное слово!
    Да, модели представляют опасность, да, не бывает 100% надежных моделей (как и ЛЮБЫХ 100% надежных устройств), но опасность от моделей в бОльшей степени теоретическая, нежели реальная.

    А у вас все в куче: и запуски вблизи оживленных воздушных трасс, и автопилоты, которые чуть ли не на каждой второй моделеи и которые при отказе заставляют её летать хрен знает куда и хрен знает как; и сами моделисты сплошь безответственные разгильдяи.

  37. #434
    Забанен
    Регистрация
    13.06.2010
    Адрес
    Ufa
    Возраст
    47
    Сообщений
    313
    Да фиг с вами... Надоело.

  38. #435

    Регистрация
    14.07.2011
    Адрес
    Барнаул
    Возраст
    51
    Сообщений
    107
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от GEOPHISIC Посмотреть сообщение
    Да фиг с вами... Надоело.
    Дубль два Мужик не держит слово! И как Вам верить после этого?
    Цитата Сообщение от GEOPHISIC Посмотреть сообщение
    Во время соревнований другие полёты производились? На настоящих ЛА? Сомневаюсь. Аэродромы ДОСААФ - не гражданские аэропорты с непрерывным потоком рейсов.
    Проходили полеты. Да, реальных судов. Просто когда путь проходил через наши головы диспетчер попросил посадить модели на 30 минут. Мы с удовольствием сделали перерыв и после этого продолжили, как дали отбой. А за спиной продолжали взлетать и садиться самолеты с других ВПП. Причем реактивные. Судов 15 за время наших полетов пролетело туда сюда. И мы не мешали друг другу. Может потому, что наши модели не Ваши модели?

  39. #436

    Регистрация
    23.02.2003
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    52
    Сообщений
    783
    Полностью согласен с Sergej Artamonov. Основная проблема в том, что говорят нам: " Ребята, давайте жить дружно и не нужно летать в опасных зонах..." Но мы говорим, что нам п...уй и будем летать, где хотим!
    В наших законах, нет статьи, где написано, что моделистов можно привлечь к ответственности за полеты в неположенных местах. Поэтому пытаются прилепить любую статью, которая более менее подходит, для привлечения нарушителей, которых становится всё больше и больше.
    Не нужно летать где НЕльзя и не будет проблем.

  40. #437

    Регистрация
    15.08.2006
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,182
    Записей в дневнике
    191
    Цитата Сообщение от GEOPHISIC Посмотреть сообщение
    Во время соревнований другие полёты производились?
    Да, причём тогда никто не предупреждал. Диспетчер понимал, что свободнолетающие модели не полетят против ветра, и они (АН-2 и планера "Бланики") спокойно летали против ветра.

  41. #438

    Регистрация
    31.01.2007
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,028
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от Андрей15 Посмотреть сообщение
    Но мы говорим, что нам п...уй и будем летать, где хотим!
    Андрей, я от тебя такого не ожидал. Я знаю, что ты летаешь вплотную с настоящими самолетами, заправщиками и т.д. но я, думал, что это вынужденно или по незнанию-непониманию, не ожидал, что тебе п...уй.
    А в чем ты тогда согласен с Сергеем, знатоком географии?
    Последний раз редактировалось jurist; 23.11.2011 в 21:33.

  42. #439

    Регистрация
    23.02.2003
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    52
    Сообщений
    783
    Цитата Сообщение от jurist Посмотреть сообщение
    Андрей, я от тебя такого не ожидал. Я знаю, что ты летаешь вплотную с настоящими самолетами, заправщиками и т.д. но я, думал, что это вынужденно или по незнанию-непониманию, не ожидал, что тебе п...уй. А в чем ты тогда согласен с Сергеем, знатоком географии?
    Олег, не передергивай. Ты знаешь, что мы летаем, на аэродроме, в строго отведенном месте с четко отведенной полетной зоной и начальник полетов, а
    также пилоты знают, что мы там летаем. Пилотам запрещено летать в нашей зоне полетов и заправщики стоят пустые.
    И самое главное, мы не мешаем пассажирским самолетам. И за нарушения правил и порядка на ародроме, нас казнят очень строго.

    С Сергеем, согласен в то, что нельзя летать в запрещенных местах.
    Не большой пример. Говорили вертолетчикам, не летайте рядом с коттеджами, но нам ответили, что мы знаем как нужно. Итог, поле перепахали не только где росла совхозная трава, но и участок коттеджного кооператива. Остались без поля, резинщики и планеристы.
    Последний раз редактировалось Андрей15; 23.11.2011 в 22:03.

  43. #440

    Регистрация
    31.01.2007
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,028
    Записей в дневнике
    3
    Андрей, ты написал, что тебе п...уй, вот это меня и удивило.
    Расскажи, почему п...уй?

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Поляна для полетов Новосибирск
    от alex_gl в разделе Встречи, даты
    Ответов: 2261
    Последнее сообщение: Вчера, 20:53
  2. Продам Tornado 11 (новосибирск) - 2 т.р.
    от omegas в разделе Барахолка. Самолеты
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 01.10.2010, 19:17
  3. Ответов: 0
    Последнее сообщение: 26.03.2009, 22:01
  4. Модельные магазины Новосибирска
    от anm в разделе Магазины, интернет-торговля
    Ответов: 12
    Последнее сообщение: 20.03.2008, 18:56
  5. Магазины в Новосибирске кто адреса знает?
    от alex в разделе Магазины, интернет-торговля
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 09.11.2001, 09:18

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения