Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Страница 12 из 13 ПерваяПервая ... 2 10 11 12 13 ПоследняяПоследняя
Показано с 441 по 480 из 496

Новосибирск. Алексеевка.

Тема раздела Встречи, даты в категории Cамолёты - Общий; Сообщение от jurist знатоком географии? Вот только ёрничать не надо - тема топика "Новосибирск. Алексеевка." Памятуя о событиях в Толмачёво ...

  1. #441
    Забанен
    Регистрация
    13.06.2010
    Адрес
    Ufa
    Возраст
    47
    Сообщений
    313
    Цитата Сообщение от jurist Посмотреть сообщение
    знатоком географии?
    Вот только ёрничать не надо - тема топика "Новосибирск. Алексеевка." Памятуя о событиях в Толмачёво я и не стал разглядывать кто тут и откуда. Просто тут мелькал и Томск и Барнаул: не захочешь - запутаешься. Но это и неважно ибо суть одна - написанное мной относится к любому населённому пункту имеющему аэропорт. А с географией у меня слава Богу всё в порядке - пеше-горным туризмом 15 лет занимался вполне успешно.

  2.  
  3. #442

    Регистрация
    31.01.2007
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,028
    Записей в дневнике
    3
    Сергей, Вы вроде откланялись? Мы были за это Вам благодарны. Не начинайте заново блистать познаниями и раздавать поучения.

  4. #443
    Забанен
    Регистрация
    13.06.2010
    Адрес
    Ufa
    Возраст
    47
    Сообщений
    313
    Цитата Сообщение от jurist Посмотреть сообщение
    Сергей, Вы вроде откланялись? Мы были за это Вам благодарны. Не начинайте заново блистать познаниями и раздавать поучения.
    В таком случае не надо у меня за спиной зубоскалить и провоцировать меня - это элементарно неприлично для уважающего себя человека.
    А я просто забыл отписаться от темы, вот и зашёл автоматом клацнув по ссылке в е-майле. Можете не сомневаться - более в этой теме постить не стану.

  5. #444

    Регистрация
    31.01.2007
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,028
    Записей в дневнике
    3
    Хочется сказать несколько слов перечитав последние страницы этой темы. Выскажу свое мнение.
    1. Проблема в осознании человеком создаваемой угрозы.
    2. Проблема в людях которые блюдут закон.
    3. Проблема в неподготовленности законов касаемо авиамоделей.

    Небольшие комментарии:
    К п. 1. Уже не однократно вижу осуждение нашей (уже не существующей) полосы со стороны некоторых непросвещенных людей. Во первых, прежде чем писать здесь ознакомьтесь с ситуацией вживую, если нет такой возможности лучше не марайте страницы. С взлетки летящие пассажирские самолеты слабо различимы. Во вторых опасность нужно взвешивать. Задумайтесь, столкновение с настоящим самолетом летящим даже на взлетно-посадочном курсе ничтожно мала в сравнении с вероятностью столкновения вашего автомобиля с пассажирским автотранспортом. Падение авиамодели в толпу зрителей на авиашоу также гораздо более вероятно. В случае с Толмачево на модельке присутствовал автостабилизатор, что дало ей возможность пролететь расстояние порядка семи километров без управления.
    Из вышенаписанного напрашивается вывод, что в первую очередь стоит задумываться об ответственности которую мы несем за то что находится гораздо ближе пролетающих самолетов.

    К п.2. Многие прецеденты изнутри выглядят совершенно иначе, чем их описывают в прессе. К примеру оштрафованый свинарник возможно результат аварийной посадки авиаеденицы в двадцати километрах от него. На днях уже высказали версию барнаульского прецедента с участием высокопоставленных лиц. Она не лишена смысла.
    Копать под нашего брата могут по разным причинам. Поэтому и выходы нужно искать любые, не обязательно связанные с моделями или воздушным кодексом.

    К п.3. В законодательстве проскальзывает понятие авиамодель, но пока её не пропишут в воздушном кодексе раздельно с БПЛА у нас(моделистов) возможны проблемы. Поэтому желательно поосторожнее незаконно использовать воздушное пространство.

    P.S. Призывы к законопослушанию и безопасности от лиц, которые эксплуатируют без соответствующих разрешений авиамодели на запрещенных частотах, с использованием несертифицированой аппаратуры в местах скоплений людей, выглядят, по меньшей мере, смешно.
    Последний раз редактировалось jurist; 24.11.2011 в 01:06.

  6.  
  7. #445

    Регистрация
    14.07.2011
    Адрес
    Барнаул
    Возраст
    51
    Сообщений
    107
    Записей в дневнике
    5
    к п.3. ... и долбить министерство транспорта ВСЕМ, что бы им жизнь медом не казалась и стыдно стало им...

    слова про "стыдно" можно опустить Им ни когда не стыдно...

  8. #446
    Забанен
    Регистрация
    10.04.2007
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    58
    Сообщений
    428
    Цитата Сообщение от Андрей15 Посмотреть сообщение
    Олег, не передергивай. Ты знаешь, что мы летаем, на аэродроме, в строго отведенном месте с четко отведенной полетной зоной и начальник полетов, а
    также пилоты знают, что мы там летаем. Пилотам запрещено летать в нашей зоне полетов и заправщики стоят пустые.
    И самое главное, мы не мешаем пассажирским самолетам. И за нарушения правил и порядка на ародроме, нас казнят очень строго.

    С Сергеем, согласен в то, что нельзя летать в запрещенных местах.
    Не большой пример. Говорили вертолетчикам, не летайте рядом с коттеджами, но нам ответили, что мы знаем как нужно. Итог, поле перепахали не только где росла совхозная трава, но и участок коттеджного кооператива. Остались без поля, резинщики и планеристы.
    БОЛЕЕ ЗАПРЕЩЁНОГО МЕСТА КРОМЕ ПОЛЁТОВ В АЭРОПОРТУ ПРОСТО НЕ СУЩЕСТВУЕТ,А ВЫ УКАЗЫВАЕТЕ НА ПОЛЯНУ ГДЕ РОСЛА КОЛХОЗНАЯ ТРАВА её перепахали чтобы картошкой засадить при чём тут вертолётчики а участок коттеджного кооператива кооператива тоже принадлежал колхозу.Так вы оказывается самый главный нарушитель в стране. Пилотам запрещено летать летать в нашей зоне полётов.Ну это вы КРУТО сказали.

  9. #447

    Регистрация
    14.07.2011
    Адрес
    Барнаул
    Возраст
    51
    Сообщений
    107
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от rjvgfybzcbyfq Посмотреть сообщение
    БОЛЕЕ ЗАПРЕЩЁНОГО МЕСТА КРОМЕ ПОЛЁТОВ В АЭРОПОРТУ ПРОСТО НЕ СУЩЕСТВУЕТ
    Ой, а Вы сами поняли, что сказали?
    То есть в Аэропорту можно? А где картошка - нельзя?
    Я знаю более запрещенное место. На ВПП Аэропорта перед взлетающим самолетом в 100 метрах.
    И то есть более запрещенное. Сказать? в 10 метрах перед работающей турбиной прогревающегося самолета.
    И то я Вам скажу, что есть еще более запрещенное место. В салоне самолета с усевшимися пассажирами. Хотя это уже менее опасно, но вред будет 100% ...

    Вы скажете, что я несу бред. Да. Я несу бред в ответ на бред. И зачем так кричать-то? Хотя может клава запала ?

  10.  
  11. #448
    Забанен
    Регистрация
    30.04.2009
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,252
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Андрей15 Посмотреть сообщение
    С Сергеем, согласен в то, что нельзя летать в запрещенных местах.
    Не большой пример. Говорили вертолетчикам, не летайте рядом с коттеджами, но нам ответили, что мы знаем как нужно. Итог, поле перепахали не только где росла совхозная трава, но и участок коттеджного кооператива. Остались без поля, резинщики и планеристы.
    Если это камень в мой огород, то отвечаю по порядку.

    Чтобы не было, что кто-то не слышал, и кто-то виноват в тот, что поле перепахали:

    1. Если Ваш звонок, Андрей, во время полетов вертолетов и после фанфлая и есть то “говорили”, о котором Вы пишите, то это очень слабое и не совсем вовремя - «говорили».

    2. То что Ваше поле для полетов находиться в 600 метрах от нашего, лично я узнал из Вашего того звонка.

    3. Не совсем понятно, как Вы связываете действия хоть и временного, но собственника этой земли с ТСЖ расположенных рядом домов?

    4. На момент проведения там полетов, на наше место, было согласованное со всеми ветвями и вертикалями исполнительной и даже законодательной власти официальное разрешение. В курсе были и представители правоохранительных органов. Кстати, разрешение , действует до 31 декабря 2011 года. В этом согласовании стоит подпись и председателя «ТСЖ». Так что жаловаться на нас было не кому, да и ник то и не пытался. Более того, на нашем мероприятии присутствовали многие жильцы ТСЖ и обращались с просьбами: «Побольше бы таких праздников в нашей глуши».

    5. Далее о ситуации на местах. Почему было принято решение о проведении наших соревнований (фана) 10 сентября. Это 100% уборка кормовых культур произрастающих на этом поле.
    Когда арендатор поля узнал, что мы там будем проводить соревнования, был очень рад проведению этого мероприятия. Так как это дало возможность ему тоже засветиться и отчитаться за проведение этого мероприятия, зачем - не знаю.
    Что касается вспашки поля, если для Вас это было новостью, то время вспашки была согласованно лично со мной.
    Первоначально её планировали проводить 30 августа по 15 сентября. По нашей (вертолетчиков) просьбе вспашку перенесли на более поздний срок из-за проведения нашего мероприятия - фана.

    6. Довожу до Вашего сведения, что на данный момент мы занимаемся оформлением ОФИЦИАЛЬНОГО разрешения от всех ветвей исполнительной власти именно на эту поляну, а конкретно на ВСЮ. К документам прилагаются карты, схемы и координаты места проведения. Большая часть этих согласований уже получена. И от ТСЖ в том числе.

    7. РЕЗЮМЕ: Не во всех грехах земных виноваты вертолетчики.
    И поле вспахано было в плановом порядке и зима наступила тоже не из-за нас.

    8. Коллеги, давайте жить дружно!

  12. #449

    Регистрация
    23.02.2003
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    52
    Сообщений
    783
    Цитата Сообщение от rjvgfybzcbyfq Посмотреть сообщение
    БОЛЕЕ ЗАПРЕЩЁНОГО МЕСТА КРОМЕ ПОЛЁТОВ В АЭРОПОРТУ ПРОСТО НЕ СУЩЕСТВУЕТ,А ВЫ УКАЗЫВАЕТЕ НА ПОЛЯНУ ГДЕ РОСЛА КОЛХОЗНАЯ ТРАВА её перепахали чтобы картошкой засадить при чём тут вертолётчики а участок коттеджного кооператива кооператива тоже принадлежал колхозу.Так вы оказывается самый главный нарушитель в стране. Пилотам запрещено летать летать в нашей зоне полётов.Ну это вы КРУТО сказали.

    Прежде чем писать столько букв, неплохо было, узнать, про какой аэродром (прошу не путать с аэропортом) идет речь.

    Цитата Сообщение от jurist Посмотреть сообщение
    Андрей, ты написал, что тебе п...уй, вот это меня и удивило. Расскажи, почему п...уй?

    Олег, под словом "Нам п...уй" имел виду, большинство моделистов и хоббистов. Может не совсем точно выразился.

    Цитата Сообщение от Саныч67 Посмотреть сообщение
    1. Если Ваш звонок, Андрей, во время полетов вертолетов и после фанфлая и есть то “говорили”, о котором Вы пишите, то это очень слабое и не совсем вовремя - «говорили».

    Вам говорил, не только я.

  13. #450
    Забанен
    Регистрация
    30.04.2009
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,252
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Андрей15 Посмотреть сообщение
    Вам говорил, не только я.
    Лично я ни чего не понял.
    Вроде я выше дал развернутый ответ.
    Лично я за собой, ни какой вины не чувствую.
    Все Ваши и не только Ваши высказывания начались намного позже того, как были оформлены все разрешительные документы и сделаны согласования.
    Мы с самого начала во главу угла поставили правовую и юридическую стороны вопроса.
    Набегались, по ступеням администраций.
    По отирали косяки у кабинетов мелкой, чиновничье перхоти.
    По продавливали кожаные кресла в приемных и кабинетах высоких чиновников НСО.

    В итого, надеюсь всем понравился наш фан.
    Кстати Вы Андрей, по моему так и не приехали...
    А прошло 3 месяца, Вы почему то, тут вспомнили об этом.
    Если есть желание можем перенести обмен мнениями в другое место.

    С Уважением, Саныч

    * Разрешение действует - можете летать... (шутка).
    Последний раз редактировалось Саныч67; 24.11.2011 в 21:01.

  14. #451

    Регистрация
    31.01.2007
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,028
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от Андрей15 Посмотреть сообщение
    Основная проблема в том, что говорят нам: " Ребята, давайте жить дружно и не нужно летать в опасных зонах..." Но мы говорим, что нам п...уй и будем летать, где хотим!
    Цитата Сообщение от Андрей15 Посмотреть сообщение
    Олег, под словом "Нам п...уй" имел виду, большинство моделистов и хоббистов. Может не совсем точно выразился.
    Сразу понятно что речь идет о моделистах. Но ты не ответил почему конкретно тебе по..уй. Лично у меня противоположное отношение.

  15. #452

    Регистрация
    21.07.2010
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,316
    Цитата Сообщение от Андрей15 Посмотреть сообщение
    Вам говорил, не только я.
    Андрей, Вы ответили только на один пункт поста Саныча не прочитав или не желая читать другие.
    Вам подробно объяснили, что летали мы на этой поляне вполне официально (и до и после фанфлая) и, извините за резкость, в Вашем лично одобрении не нуждались. Оригиналы разрешительных документов у нас остались и по сей день. Так что не нужно перекладывать с больной головы на здоровую.

  16. #453

    Регистрация
    23.02.2003
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    52
    Сообщений
    783
    Цитата Сообщение от rattis Посмотреть сообщение
    Вам подробно объяснили, что летали мы на этой поляне вполне официально (и до и после фанфлая) и, извините за резкость, в Вашем лично одобрении не нуждались. Оригиналы разрешительных документов у нас остались и по сей день. Так что не нужно перекладывать с больной головы на здоровую.
    Мне не нужно не чего объяснять. Но, знаю председателя много лет. Он официально разрешает, но затем просто перепахивает поле и всё. Так мы потеряли три поляны. Если разговариваешь с агрономом, поляна живет, как только о ней узнаёт председатель, поляны нет. Больше, обсуждать эту тему, не хочу, летайте где хотите.

    Цитата Сообщение от jurist Посмотреть сообщение
    Но ты не ответил почему конкретно тебе по..уй.
    Олег, мне не п...уй.

  17. #454

    Регистрация
    07.06.2009
    Адрес
    Барнаул
    Возраст
    56
    Сообщений
    230
    Суд вынес решение: запретить использование воздушного пространства для запуска БПЛА без разрешения соответствующего органа. В ПРАВИЛАХ по использованию воздушного пространства есть определение БПЛА, под которое попадают АБСОЛЮТНО(!!!!) все авиамодели. Даже самолетик из тетрадного листа, запускаемый на веревочке!!!! (Это мнение судьи) Никакие доводы и определения (Из правил ФАСР) не помогли, так как судья руководствуется только законодательными актами, а в них нет определения авиамодели- только БПЛА. Вот так...

  18. #455

    Регистрация
    21.07.2010
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,316
    Цитата Сообщение от sandro22 Посмотреть сообщение
    В ПРАВИЛАХ по использованию воздушного пространства есть определение БПЛА
    а определение "воздушного пространства" в ПРАВИЛАХ есть?

  19. #456

    Регистрация
    07.06.2009
    Адрес
    Барнаул
    Возраст
    56
    Сообщений
    230

  20. #457

    Регистрация
    14.07.2011
    Адрес
    Барнаул
    Возраст
    51
    Сообщений
    107
    Записей в дневнике
    5
    У судьи была только просьба прокурора вынести такое решение.
    Прошло два заседания подряд. Мое в 13:30. У Сандро в 14:00
    Абсурд. Полный абсурд. Я задавал вопросы прокурору транспортному, что бы она очертила границы, где летают воздушные суда...
    Попадаем ли мы в эти рамки. Попадаем... На что я заявил, что это мнение прокурора, а хотелось бы комментарии законодательства.
    Я спрашивал еще, надо ли брать разрешение на запуск материального предмета в виде меня в воздушное пространство. Прокурор: если вы будете с парашютом, то да - надо разрешение. На вопрос : "А без парашута? Прыжок с табуретки?"... Минута молчания. Мой коментарий по поводу, что воздушный закон и правила регламентируют действия воздушных судов, а у нас согласно классификатора общероссийского не летательные аппараты (код 35.хх), а масштабные модели летательных аппаратов, дейсвтвующие и не действующие (код 36.хх) И .... В общем все наши доводы ни кто не слушал. Нам просто запретили запускать БПЛА без разрешения. И как тут поспоришь? На вопрос, как вы можете запрещать, то что уже запрещено постановлением Путина? Или Путин плохо запретил? как-то не так запретил ?? Под конец я уже хохотал Бессмысленно было заседание. Фарс.

  21. #458

    Регистрация
    21.01.2005
    Адрес
    Томск
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,359
    ну вот.. и что теперь? Прецендент есть.. нас теперь могу везде "давить" или это все же была служебное рвение местных?
    Может я и паникер, но планер в этом году я точно покупать не буду..
    Получается по нашим "прекрасным" законам, что если у меня появилось свободные полчаса , то я не могу поднять для тренировки модель в небо, если за какое то время ранее не озабодился получить разрешение на полет, т.к сам не знал, будет у меня этовремя или нет или не зная будет ли подходящая погода.. бред.. я тогда вообще этот спорт закину ( а у меня столько планов было , посетить и выступить на летних соревнованиях)..

    P.S. надеюсь хоть зальные самолеты и использование воздушного пространства спортивного зала не запретят.
    Последний раз редактировалось SergeyFM; 01.12.2011 в 08:00.

  22. #459

    Регистрация
    23.02.2003
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    52
    Сообщений
    783
    Цитата Сообщение от SergeyFM Посмотреть сообщение
    ну вот.. и что теперь? Прецендент есть.. нас теперь могу везде "давить" или это все же была служебное рвение местных?
    Здравствуй, Сергей. Если будем летать и не мешать, будет всё нормально и не кто нас не будет трогать.
    В этой теме, выложены интересные фотографии с высоты, но мало кто задумался, что фото сделанные в том месте, где проходит глиссада пассажирских самолетов и высота интересная.

  23. #460

    Регистрация
    14.07.2011
    Адрес
    Барнаул
    Возраст
    51
    Сообщений
    107
    Записей в дневнике
    5
    Юрист рекомендовал мне следующее.
    5 декабря я получу решение суда о запрете без разрешения.
    Из министертсва ответили
    В Министерстве транспорта Российской рассмотрено Ваше обращение к Президенту Российской Федерации от 15 ноября 2011 г. по вопросу порядка эксплуатации авиамоделей.

    В соответствии с Федеральными правилами использования воздушного пространства Российской Федерации, утверждёнными постановлением Правительства Российской Федерации от 11 марта 2010 г. № 138:
    использование воздушного пространства - деятельность, в процессе которой осуществляется перемещение в воздушном пространстве различных материальных объектов (воздушных судов, ракет и других объектов), а также другая деятельность (строительство высотных сооружений, деятельность, в процессе которой происходят электромагнитные и другие излучения, выброс в атмосферу веществ, ухудшающих видимость, проведение взрывных работ и т.п.), которая может представлять угрозу безопасности воздушного движения;
    использование воздушного пространства беспилотным летательным аппаратом в воздушном пространстве классов А, С и G осуществляется на основании плана полета воздушного судна и разрешения на использование воздушного пространства;
    использование воздушного пространства беспилотным летательным аппаратом осуществляется посредством установления временного и местного режимов, а также кратковременных ограничений в интересах пользователей воздушного пространства, организующих полеты беспилотным летательным аппаратом.
    Порядок разработки, установления, введения и снятия временного и местного режимов изложен в приказе Министерства транспорта Российской Федерации от
    27 июня 2011 г. № 171 «Об утверждении Инструкции по разработке, установлению, введению и снятию временного и местного режимов, а также кратковременных ограничений» (Зарегистрирован в Минюсте РФ 22 июля 2011 г. N 21481).

    С уважением,

    Заместитель директора Департамента
    государственной политики
    в области гражданской авиации

    И.М. Александров
    Теперь у меня есть основание подачи в конституционный суд об внесение изменений в ФАП в пункт определения БПЛА, так как мои права ущемлены.
    Получение разрешения не возможно по закону, так как на авиамодель будет не возможно получить техпаспорт Хотя может быть возможно... Надо только найти техотдел, который проведет экспертизу авиамодели для установления характеристик . Вот пишу и понимаю, что это полная бредятина.

  24. #461

    Регистрация
    05.02.2010
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    48
    Сообщений
    86
    н-дааааа... Ответили круто. С первого прочтения и не поймешь, куда послали...
    Не ту страну назвали Гондурасом! Не я сказал. Цитата.

  25. #462

    Регистрация
    14.07.2011
    Адрес
    Барнаул
    Возраст
    51
    Сообщений
    107
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от humble Посмотреть сообщение
    Не ту страну назвали Гондурасом!
    Зато правда. Мы на этом не остановимся =)

  26. #463

    Регистрация
    14.07.2011
    Адрес
    Барнаул
    Возраст
    51
    Сообщений
    107
    Записей в дневнике
    5
    Ответ прислали с е-мэйла. В ответ на ответ отправил вопрос:
    Здравствуйте.
    Я обращаюсь с вопросом к Вам, на который не могу получить внятный ответ. Все стараются либо отопнуть, либо процитировать воздушный кодекс или ФАП. Но тем не менее... Вопрос касается радио-управляемых моделей. Согласно закона они попадают под определение БПЛА. Однако мне не понятно, чем руководствоваться, что бы подать заявку на проведение полета. Р/у модель представляет собой масштабную копию воздушного судна, изготовленную из пенопласта или пластика и предназначена для развлечения. Размах крыльев 40 см. Двигатель электрический на батарейке. Летает такое чудо с помощью пульта в радиусе обычно 100-150 метров от пилота. Техпаспорта нет. Собственно кроме чека из магазина ничего нет. Как подавать заявку за 3 дня до проведения полетов? Не понятно. Полеты проводятся в основном с поляны в парке. Описать ее в заявке на полеты - ума не приложу как. Да собственно и образования необходимого нету. Как нам летать на детских игрушках. На местах транспортная прокуратура запрещает проводить полеты ссылаясь на правила ФАП и кодекс, называя модели наши беспилотными летательными аппаратами. В результате ребенок получил моральную травму. Он не понимает, почему папа, купив ему игрушку на день рождения, доступную в свободной продаже, не дает ей играть, так как оплачивает административный штраф в размере 5 тысяч рублей за нарушение воздушного пространства! Проясните пожалуйста, в каком месте заканчивается игрушка и начинается беспилотный летательный аппарат?

    С уважением И.И.Хаустов.
    Может быть теперь ответят где граница модель/бпла ...

  27. #464

    Регистрация
    07.06.2009
    Адрес
    Барнаул
    Возраст
    56
    Сообщений
    230
    Надо было добавить определение авиамодели с сайта ФАСР. И решение суда.
    Последний раз редактировалось sandro22; 05.12.2011 в 13:48.

  28. #465

    Регистрация
    14.07.2011
    Адрес
    Барнаул
    Возраст
    51
    Сообщений
    107
    Записей в дневнике
    5
    Успеем Это будет очередным... Может быть приказ составят с разъяснением что есть БПЛА. Я, просто, решение еще не получил, когда писал это.

  29. #466

    Регистрация
    16.01.2008
    Адрес
    Ереван
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,254
    Записей в дневнике
    19
    Цитата Сообщение от ikh22 Посмотреть сообщение
    Успеем Это будет очередным... Может быть приказ составят с разъяснением что есть БПЛА. Я, просто, решение еще не получил, когда писал это.
    Илай вот тут - http://www.rg.ru/2010/04/13/vozdushnoe-prostr-dok.html
    нашел занятное предложение - "разовый полет" - любой полет воздушного судна, не являющийся регулярным полетом;
    дальше не нашел к данному определению ни одного слова. Может ли данное определение как то подмять данное идиотское состояние дел?
    Мы же совершаем разовые полеты, не так ли ? 3 мин - 5 мин - 10 мин
    Далее, там же по ссылке есть определение -"местный режим" - запрещение или ограничение использования воздушного пространства в отдельных районах воздушного пространства зоны Единой системы;
    В Ответе вам в посте 460 есть такой термин.

    Тут возникает 2 вопроса сразу:
    - где их утвержденная политика определения ограничений использования ВП? какими утвержденными политиками они руководствуются когда ограничивают пространство и какими политиками когда запрещают? Политики у них есть или там бардак и в этом? можете узнать?
    - Что такое Единая система, где ее границы? Чем определяется существование Единой системы?Именно чем?, а не кем.
    Единая система организации воздушного движения Российской Федерации; это фраза - бред!!! Организация в плане компании или организация в плане организации работ? Если это организации работ тогда получается аллогизм в ответе вам выше - смотрим еще раз в предъявленный Вам ответ- зоны Единой системы.
    Ого, оказывается у них есть воздушные зоны?ага, ок, а где они?, укажут их для одноразовых полетов БПЛА на 5 мин?нужно понимать что у них в "оружии" и что с пустым стволом лежит в кабуре, иначе не повоюешь и тебя все время будут "убивать расстрелом" на месте направив пустое дуло и сказав BANG громко!

    По определению БПЛА:
    47. В целях предотвращения непреднамеренного нарушения государственной границы Российской Федерации аэродромы (вертодромы), пункты управления беспилотным летательным аппаратом, находящиеся в приграничной полосе, должны иметь систему наблюдения обслуживания воздушного движения, позволяющую осуществлять контроль за полетами воздушных судов.
    здесь употреблено в одном только месте фраза "пункты управления беспилотным летательным аппаратом" , все остальное предложение не составляет интереса, все ясно, но!
    Ах значит для понимания что это БПЛА надо пункт его управления найти или иметь его?
    А где же он - этот пункт? В руках не пункт а всего лишь снасть управления под названием РУ и она не в здании или в мобильном транспорте. В положении нет ничего про ручные снасти управления( проверьте еще раз меня) А если нет то и то что у нас летит с данной снасти не является БПЛА так как нет у него пункта наземного или мобильного базирования.
    Начнут ерничать попросите их показать хоть один индустриальный БПЛА без пунка управления.
    И еще - не видел я никогда нигде БПЛА который всего летит 5 мин и потом падает из за того что у него сели батарейки.
    Это все потасовка авиационных терминов против авиамоделизма и самих авиамоделистов!Позор Авиаторам если так!
    Модель не может называться ни воздушным судном из за определения СУДНА и ни БПЛА и поэтому модели не имеют ни серийных номеров и тех. паспортов. Далее, любые транспортные средства( даже велик) представляют из себя потенциальную опасность для окружающего живого и неодушевленного мира - и чего? не будем ими пользоваться так как "снег в башка попадет и совсем мертвый будешь"?
    А где же скафандры безопасности и жизнеобеспечения граждан страны в таком случае?

    Мне толковый словарь Ожигова открыть чтоб пояснить состав значения выражения "пункт управления" ? по моему все и без него ясно http://dic.academic.ru/dic.nsf/emerg...BD%D0%BA%D1%82
    рад если хоть капельку помог вам в вашей и нашей войне с идиотами!
    П.С. Есть снасти управления которыми помещаются на 1 пальце - т.е. управляем движением пальца и управляем ЛА - где же пункт управления если пальцем управляю ЛА? я живая единица пехоты - боец, а не пункт управления... без него БПЛА не БПЛА а модель/игрушка ...вот как то так...
    Последний раз редактировалось Стрела RoSa; 26.12.2011 в 06:04.

  30. #467

    Регистрация
    14.07.2011
    Адрес
    Барнаул
    Возраст
    51
    Сообщений
    107
    Записей в дневнике
    5
    Толково написано. НО. Не для нешей судебной системы, которая лижет жопу прокуратуре. И которая так или иначе зависит от прокуратуры, что бы продлить себе лицензию.
    Пропункт в суде заявлялось. Жалею, что не делал запись в суде. Прокурор коментируюя закон "...пункт управления ...", бросает взгляд на судью и более уверенным тоном: "... а так же пульт управления ...". Тут встреваю я и заявляю, что прокурор придумывает закон и в нем нет про пульт ни слова... Наши доводы не заметили. Ноль реакции... Второй подсудимый (красиво звучит) достает телефон из кармана и судье показывая говорит - Ваша честь, что это? Судья - телефон. Второй - разве можно это назвать переговорным пунктом? Прокурор - ну это мобильное переговорное устройство ... В общем на низшей инстанции ловить нечего. Выше подавать аппеляции - смысла нет. Надо заводить отдельное делопроизводство о признании моделей не БПЛА.

  31. #468

    Регистрация
    16.01.2008
    Адрес
    Ереван
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,254
    Записей в дневнике
    19
    Цитата Сообщение от ikh22 Посмотреть сообщение
    Надо заводить отдельное делопроизводство о признании моделей не БПЛА.
    Мдаа... ну тут у нас мы пойдем в упор до посинения. Не позволим пульт назвать пунктом 100 пудов.
    Насчет признания названия "модель" законом - да именно так,вы правы, когда появится в юр. поле правильное определение "модель" тогда будет легче все обратно вывести в исходку так как появится в законе новое положение которое своим существованием разделит понятие "БПЛА" от "Модели".

    П.С. Жалко что у вас на суде не было Iphone с квадрокоптером чтоб показать как телефон превращается в пункт управления)) копец какой то , не верю что читаю это дерьмо про них... я начинаю подозревать что здесь гвоздем программы являются предстоящие олимпийские игры в Сочи, что то рановато начали небо перекрывать для Сочей...

  32. #469

    Регистрация
    14.07.2011
    Адрес
    Барнаул
    Возраст
    51
    Сообщений
    107
    Записей в дневнике
    5
    От нас до Сочи почти 5 тысяч км - далековато начали зачистку

  33. #470

    Регистрация
    16.01.2008
    Адрес
    Ереван
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,254
    Записей в дневнике
    19
    Цитата Сообщение от ikh22 Посмотреть сообщение
    От нас до Сочи почти 5 тысяч км - далековато начали зачистку
    Страна то "маленькая" времени у них может и не хватить взять всю хапомДистанция где начать не имеет тут значения Илай джан... им важоно было начать.
    Это эхо что у нас уже говорит о нерадивых чиновниках с банкой вазелина - вам ничего не говорит?
    И у нас все запретили.Остались только чисто дружеские отношения для осуществления полетов. Можем летать если с нами наш друг( очень высокий пост занимает у нас в МО )простые парни в опале полном и в полном правдивом недоумении.До того как почитал ваш блог-дневник не знал о существовании данной "темы" думал у нас выпендриваются чины всякие ради галочки.Теперь понимаю - копируют чтоб им по башке не досталось если че... пошла перестраховка...от нас до Барнаула более 5000км)

  34. #471

    Регистрация
    16.01.2008
    Адрес
    Ереван
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,254
    Записей в дневнике
    19
    Илай нашел занятное определение БПЛА
    беспилотный летательный аппарат (БПЛА) – управляемый дистанционно или осуществляющий полет автоматически, без участия пилота;
    Где вы видели модели у нас чтоб летали без участия пилота?
    Вот линк на док -
    20 февраля 2007 года

    ПРОЕКТ ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА
    «О развитии малой авиации в Российской Федерации»

    http://www.google.am/url?sa=t&rct=j&...SqjCRQ&cad=rja

  35. #472

    Регистрация
    15.08.2006
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,182
    Записей в дневнике
    191
    Цитата Сообщение от Стрела RoSa Посмотреть сообщение
    управляемый дистанционно
    Этого достаточно.

  36. #473

    Регистрация
    16.01.2008
    Адрес
    Ереван
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,254
    Записей в дневнике
    19
    Цитата Сообщение от Виктор Посмотреть сообщение
    Этого достаточно.
    Фрагментирование закона не катит, любое фрагментирование законов расследуется самим законом во избежание его модификации и использования против утвержденного закона
    Фрагментирование юр дока - попытка написание нового закона.
    Господа пытающиеся изменить закон под себя могут оказаться под уголовной ответственностью

    Где новый закон говорящий только о "управляемый дистанционно"? есть такой?

    Если прочтете проект юр. док там есть определение и модели:
    авиамодель – уменьшенная копия летательного аппарата, способная выполнять полеты или летательный аппарат оригинальной конструкции, предназначенные для проверки новых технических идей, спорта и развлечений, не предназначенные для выполнения пилотируемого полета, перевозки пассажиров, грузов и выполнения авиационных работ;
    Фраза в определении авиамодель - "не предназначенные для выполнения пилотируемого полета" означает наличие ДУ или без него.
    Определение- ДУ БПЛА и ДУ модели разделено законом и не обсуждается больше чем обсуждено/определено в законе.

    Закон на то и закон чтоб понимался не частично а целиком.

    Все что у вас происходит является прямой потасовкой закона!

    Если в Барнауле в радиусе 30км везде аэропорта и аэродромы тогда моделистам Барнаула просто не повезло так как дальше данной дистанции входит в законные права МЧС со своими ЛА в ВП.Вот как то так...хреново
    ---------
    Илай джан , если вы одни в данной борьбе это хреново так как будет накладно нанимать классного адвоката, мы можем себе такое позволить так как выступаем командой и можем себе позволить нормального адвоката в судебном расследовании.
    П.С.
    И у нас автолюбители нам мешали своими "гонками", все началось именно с этого как и у вас, но их уже нет на нашем ВПП. Но так как они люди неугомонные они пошли дальше и мы оказались в таком же состоянии что и вы.Но так как мы командой помогаем серьезным таварищам из серьезных заведений своим моделизмом к нам отношение весьма положительное - стоят на ушах все заинтересованные стороны в авиамоделизме в Армении.Мы летаем за чертой города - 32км.Наша ВПП там и принадлежит МО.
    Моя фотка здесь показывает где я стою.Нам иногда даже разрешают пользоваться военным аэропортом , но там мы ДУ даем полковникам Авиации на облет нового так как там классная ВПП с гладким асфальтом.
    Последний раз редактировалось Стрела RoSa; 27.12.2011 в 20:52.

  37. #474

    Регистрация
    15.07.2010
    Адрес
    Ставрополь
    Возраст
    41
    Сообщений
    1,630
    Записей в дневнике
    2
    Ребята боритесь, иначе эти ...... скоро изготовление модели будут подгонять под коммерцию, и обложат налогами. У нас в городе на окраине есть аэроклуб, раньше процветал, сейчас в упадке. Так вокруг поля аэроклуба как грибы начали рости коттеджи, понаставили шлагбаумы, и перестали пускать на поле авиамоделистов под предлогом что мы шумим, маразм. Мы все равно приезжаем на поле через обходные пути. Конечно понимаем что скоро клуб закроют и там будет все застроено и нам придётся выезжать на другое поле кстати рядом с аэродромом. Мы решили написать письмо президенту, хоть это и смешно выглядит но попытка не пытка.

  38. #475

    Регистрация
    22.05.2008
    Адрес
    Ростов на Дону
    Возраст
    33
    Сообщений
    422
    Цитата Сообщение от ikh22 Посмотреть сообщение
    Нам просто запретили запускать БПЛА без разрешения. И как тут поспоришь?

    А где разрешения получать прокурор не уточнил?

    Камрады скажу так что пока федерация авиамодельного спорта не станет на нашу сторону и заступится за моделистов, толку не будет судись Вы или пишите письма президенту ничего не изменится! PS прокурор тупил(ла) т.к. это скорей всего было первое такое дело и нужно было создать судебную практику! поидее надо нанимать хорошего адвоката и подавать аппеляционну жалобу. если же опять проиграете то там есть уже смысл писать письма в конституционный суд!
    Последний раз редактировалось maks27; 28.12.2011 в 20:47.

  39. #476

    Регистрация
    13.07.2005
    Адрес
    Майкоп
    Возраст
    52
    Сообщений
    793
    Цитата Сообщение от Саныч67 Посмотреть сообщение
    Смешно.
    Может и действительно было смешно, еслиб не было так грустно!!!
    К сожалению, надо признать деградацию общества... и на это очень больно смотреть!!!
    Но это уже другая тема, звиняйте, как говорится за офтоп...

  40. #477
    Забанен
    Регистрация
    10.04.2007
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    58
    Сообщений
    428
    http://www.rg.ru/2010/04/13/vozdushnoe-prostr-dok.html Вот сегодня почитал ещё этот закон там обратил внимание на статьи 115 116 117 и о вообще около них там пишется про разрешительный характер полётов безпилотников в любой зоне полётов и одновременно даётся конкретно на какие полёты требуется разрешения там так витеевато написано как и во всех законах .почитайте кому интересно может я что то не понял.но помоему модели даже близко так не летают как самолёты и те безпилотники. а значит никаких разрешений и не надо.И фраза вам вообще взлетать никто не разрешал в данном случае не действует.

  41. #478

    Регистрация
    31.01.2007
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,028
    Записей в дневнике
    3
    Господа ПИЛОТЫ! Поздравляю Вас с наступающим Новым годом! Желаю Вам в новом 2012 году успехов в работе, взаимопонимания в семье, здоровья и всего самого наилучшего. И конечно, желаю Вам, чтоб количество ваших взлетов равнялось количеству ваших посадок!

  42. #479

    Регистрация
    27.01.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,364
    Интересно, а все-таки ответ какой-то получен с разъяснениями??? Не томите....

    За темой могу сказать следующее. Как ранее говорили наиболее адекватные последователи полётов авиамоделей - не надо провоцировать. Страна АРГАМАДНАЯ! Какая нах разница отъехать пару-тройку лишних километров, да даже 10-20-30 Всё равно полёты мин. полдня. Даже лучше - зрителей неадекватных меньше, летать приятней. Траву покосить не велика проблема. Присмотрели поле, приехали покосили часок, подготовили площадку и летайте до ....
    В качестве ИМХО . Если не хотите чтобы моделька улетела "хз куда к злым людям" попробуйте просто НЕ ТРИММИРОВАТЬ модельку в "нули". Оставьте еле-еле "косячок" по крену, либо тангажу.Если есть сейфмод вообще всё проще. Сейфмод переводит мотор в ноль, рули заранее продуманое положение, что в нейтраль, ну а что не совсем. Т.е. при наличии "косячка" модель дальше ваших скаковых возможностей не денется. Либо грохнется сразу, либо начнёт выписывать виражи - как повезёт. А при пилотировании он , "косячёк" не поомеха. Ну упадет , ну так пусть "рядом", на глазах.... Может видеоролик с крашем появится на память...

  43. #480

    Регистрация
    05.02.2010
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    48
    Сообщений
    86
    Цитата Сообщение от newman Посмотреть сообщение
    ...Страна АРГАМАДНАЯ! Какая нах разница отъехать пару-тройку лишних километров, да даже 10-20-30...
    В том и проблема, что поля возделываются. Кто допустит моделистов топтать посевы?
    В обсуждаемом месте - пастбище КРС. Там даже с "тупорогими насекомыми" не пересекались.

    Просмотреть увеличенную карту
    Снимок старый, полоса еще просматривается.
    Коровник - восточнее.

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Поляна для полетов Новосибирск
    от alex_gl в разделе Встречи, даты
    Ответов: 2260
    Последнее сообщение: Вчера, 10:59
  2. Продам Tornado 11 (новосибирск) - 2 т.р.
    от omegas в разделе Барахолка. Самолеты
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 01.10.2010, 19:17
  3. Ответов: 0
    Последнее сообщение: 26.03.2009, 22:01
  4. Модельные магазины Новосибирска
    от anm в разделе Магазины, интернет-торговля
    Ответов: 12
    Последнее сообщение: 20.03.2008, 18:56
  5. Магазины в Новосибирске кто адреса знает?
    от alex в разделе Магазины, интернет-торговля
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 09.11.2001, 09:18

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения