Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Показано с 1 по 26 из 26

Выбор электродвигателя для конверсии по научному!

Тема раздела Авто Off-Road в категории Автомодели; Всем привет! Вот задался следующим вопросом, в настоящий момент также озадачен выбором электродвигателя для заказаной багухи. Почитав темы про электроконверсии, ...

  1. #1

    Регистрация
    25.11.2008
    Адрес
    Ангарск (Бердск)
    Возраст
    38
    Сообщений
    1,364
    Записей в дневнике
    6

    Выбор электродвигателя для конверсии по научному!

    Всем привет! Вот задался следующим вопросом, в настоящий момент также озадачен выбором электродвигателя для заказаной багухи. Почитав темы про электроконверсии, а также забугорные сайты, понял одно, что народ выбирает движки чисто методом подбора: вот у друга стоит такой-то двигатель, видел, пробовал как он едет хочу себе такой же. Или часто встречаешь ответы: "не.. этот движек слабоват будет бери следующий из серии" и т.д. Вопрос в следующем, что если расчитать требуемую мощность электроустанвоки, пусть даже теоретически и приблизительно зная основные параметры модели (вес, мощьность установки, коэффициент сцепления и т.д), чтобы можно было подобрать оптимальный двигатель именно для соревнований, где соотношение мощность/вес очень важны. Мы сейчас не рассматриваем те случае, где просто хочется безбашенной мощности любой ценой. Может кто где встречал подобную информацию для расчетов, предлагаю делиться в этой теме. У меня есть некоторые соображения по этому поводу.

  2.  
  3. #2

    Регистрация
    12.03.2007
    Адрес
    Москва ЮВАО
    Возраст
    37
    Сообщений
    1,191
    А чем каркулятор не подходит в данном случае.
    http://scriptasylum.com/rc_speed/_top_speed.html

    Вводи все параметры, и ищи оптимальный вариант.

    Кстати, а какую баггу заказал? Тоже хочу на лето.

  4. #3

    Регистрация
    25.11.2008
    Адрес
    Ангарск (Бердск)
    Возраст
    38
    Сообщений
    1,364
    Записей в дневнике
    6
    Цитата Сообщение от Getfret Посмотреть сообщение
    А чем каркулятор не подходит в данном случае. http://scriptasylum.com/rc_speed/_top_speed.html Вводи все параметры, и ищи оптимальный вариант.
    В том то и дело, что ввожу я параметры свое телеги и получаю следующие параметры:

    Vehicle Weight (lbs): 10 или 4,35кг
    Tire Diameter (inches): 4.5
    Drag Coefficient: 0.35
    Total Voltage: 24
    Electrical Efficiency: 85
    Target Top Speed (mph): 35
    Time to Get to Top Speed: 3
    Usable Output Power: 396.59 watts (0.53 HP)
    Input Power Required: 622.1 watts (0.83 HP)
    Input Current Required: 25.92 amps
    Axle Torque: 1.68 ft-lbs
    Acceleration Force: 23.65 meters/sec^2
    Required Motor RPM: 37735 rpm
    Required Motor KV: 1572

    Больше всего меня интересует мощность - всего 622Вт!!Насколько это реальные цифры? Я понимаю, что они ориентировочные, но всеже здесь учитываются основные параметры это вес, машины, сопротивление, КПД мотора, ускорение и т.д Я присматриваюсь к Медузе 36-60 1600кВ 920Вт, но судя по расчетам подойдет и 50-ка, причем в расчетах я умышленно завысил вес , думаю моя бага будет явно легче. Сейчас у меня 70-ка стоит на монстре, мощности явно много. Так что вот и думаю что выбрать. На практике нигде не встречал, что ставят на багушки 1/8 моторы мощностью порядка 700Вт. Просто еще раз повторюсь, кочется найти оптимальный компромис между весом и мощьностью, не хочется возить лишние Ватты.
    Кстати, а какую баггу заказал?
    Заказал кит от O'Donnella
    Последний раз редактировалось drozd79; 04.12.2009 в 22:39.

  5. #4

    Регистрация
    24.11.2003
    Адрес
    г.Реутов, Моск.обл.
    Возраст
    47
    Сообщений
    4,648
    Всё правильно. По моим грубым расчётам мощность для монстра 5кг не требуется более 350Вт - средней за заезд - чтобы "отжечь". Мгновенная мощность 700-800Вт - это предел, который вообще возможно использовать в принципе. Короткие пики по полтора киловатта возможны лишь для преодоления инерции трансмиссии и косяки по механике.
    Если речь о сравнении с ДВС, то они настолько неэффективны по сравнению с электро и имеют настолько большую потерю реальной мощности на малых оборотах и в переходных режимах, что и говорить нечего. + Декларируемая мощность - некий труднодостижимый реально (топливо, погода, настройки, правильные трубы, правильная загрузка) параметр, который имеет более рекламный характер. Вес багги около 3.5кг. Если напихать туда тяжёлых аккумуляторов - подвеска будет работать "не в режиме", предусмотренном и протестированном производителем. Ну, в-общем, поедет хуже, даже если перенастроить - потому что это будет неоптимальная настройка. Лучше придумать как быстрее менять батарейки и иметь несколько нетяжёлых паков, которые менять чаще. Ну это как аналогия с дозаправками на болидах Ф-1.
    А запас по мощности мотора нужен. - Для хорошего КПД. Для того, чтобы не грелся. Для долгих заездов и долговечности вообще (чтобы магниты не размагничивались быстро.). Для хорошего старта (проще к мощному мотору подобрать правильный регулятор). Отсюда косяк самый главный - огромный запас по моменту, который рвёт трансмиссию на малых и средних оборотах. С ним борются много чем - софтом регулятора, применением датчикового мотора и усилением механики по кругу. Кстати, для скорости мощность нужна больше. Для шоссеек требования выше - если больше стольника надо ехать.
    Последний раз редактировалось vasya_y; 05.12.2009 в 00:33.

  6.  
  7. #5

    Регистрация
    24.01.2007
    Адрес
    Москва, Матвеевское
    Возраст
    34
    Сообщений
    3,443
    Записей в дневнике
    24
    Ну не знаю. Мне кажется калькулятор очень оптимистично подходит к расчётам.
    Конечно один мой пример может быть не показательным, но вот он:
    Трагги 4.5 кг весом, комплект мамба монстр 2200, показатели системы все знают. На трассе 4S 5000 пак садится за 13 минут (токи и т.п. можете посчитать в том же калькуляторе). Так вот, после этого 13 минут заезда при передатке для расчётной максимальной скорости 65 км/ч и температуре воздуха 20-22 температура мотора была 80-85 градусов.
    Расскажите мне, что будет с 900 ватт мотором после этого? Ведь мотор меньшей мощности имеет худший отвод тепла, а греться он всё равно будет, т.к. ему придётся двигать машину...
    Конечно багги значительно легче, но мне кажется киловатный мотор это всё таки мало.

  8. #6

    Регистрация
    11.01.2006
    Адрес
    Москва Ю Бутово
    Возраст
    37
    Сообщений
    6,069
    60тки должно на баггу хватать , а 50тки мало это мотор лучший конечно но такой же примерно как вхл от трахус .

  9. #7

    Регистрация
    16.06.2009
    Адрес
    Москва, м. Аэропорт
    Возраст
    20
    Сообщений
    3,219
    Возможно вопрос немного не по теме, но все же.
    Такая проблема.
    Есть е макс весом около 5 кг, регулятор вазелин. Похоже что то случилось с мотором. Что можно поставить вместо мотора стокового вместе с регулятором вхл?

  10.  
  11. #8

    Регистрация
    25.11.2008
    Адрес
    Ангарск (Бердск)
    Возраст
    38
    Сообщений
    1,364
    Записей в дневнике
    6
    Всем привет! Вот созрела первая часть статьи по электроконверсии.

    http://files.mail.ru/TQAWOY

    Сильно прошу не ругадь, скажем так, это мое виденье, все мы люди, могу ошибаться. Замечания и критика приветствуется, важен конечный итог - обобщение имеющейся информации про электротягу! Отдельное спасибо Владиславу (vlad_vy) с rc-auto.ru за сделанные замечания и дополнения. В продолжении будет расчет требуемой мощности для привода разных классов машин, с обоснованием выбора конкретного мотора.

  12. #9

    Регистрация
    24.01.2007
    Адрес
    Москва, Матвеевское
    Возраст
    34
    Сообщений
    3,443
    Записей в дневнике
    24
    Насчёт номинального напряжения пака, можно более точно написать: номинальное напряжение, это среднее напряжение пака при его разряде от 100% до нуля, которое получается при делении полученной мощности на ёмкость (ну как-то так ). В общем, если слить из пака всю энергию и при этом разделить количество Ватт на заявленный ампераж пака, то должно как раз получиться 3.7 в. То есть это напряжение нужно использовать, когда нужно рассчитать энергоёмкость пака в Ватт-часах.

    Насчёт ёмкости, опять же: ёмкость это ток, при потреблении которого с батареи, она полностью разрядится за один час. При этом, цифра может нелинейно меняться, если отбирать значительно больший или значительно меньший ток. То есть, если сливать с батареи ёмкостью 5000мАч энергию током 50 ампер, скорее всего она отдаст несколько меньше, чем 5000мАч, т.к. просядет до отсечки быстрее.
    PS Я не придираюсь, просто пишу детали, которые было бы приятно увидеть в статье, чтобы у новичков создавалось лучшее понимание принципов работы системы.

  13. #10

    Регистрация
    25.11.2008
    Адрес
    Ангарск (Бердск)
    Возраст
    38
    Сообщений
    1,364
    Записей в дневнике
    6
    Цитата Сообщение от Maxbl4 Посмотреть сообщение
    В общем, если слить из пака всю энергию и при этом разделить количество Ватт на заявленный ампераж пака, то должно как раз получиться 3.7 в.
    Спасибо за замечание. Да я уже думал об этом, на самом деле тут без интергрирования не обойтись, так как сначала напряжение падает быстро, потом медленно, потом снова быстро до отсечки. Так что, тут для ближайшего приближения вполне пойдет 3,7В.

  14. #11

    Регистрация
    24.01.2007
    Адрес
    Москва, Матвеевское
    Возраст
    34
    Сообщений
    3,443
    Записей в дневнике
    24
    Цитата Сообщение от drozd79 Посмотреть сообщение
    Так что, тут для ближайшего приближения вполне пойдет 3,7В.
    Как раз дело в том, что эта цифра уже была рассчитана за нас. Я читал где-то (вроде в википедии), что значение номинального напряжения специально рассчитывается, так чтобы его можно было просто применять в линейных формулах. Конечно получаемые цифры будут адекватны, если вести расчёт для полностью заряженного пака и полной его разрядки.
    Энергия пака=Номинальное напряжение * заявленную ёмкость.

    Для каждого типа батарей значение номинального напряжения было специально рассчитано.

  15. #12

    Регистрация
    25.11.2008
    Адрес
    Ангарск (Бердск)
    Возраст
    38
    Сообщений
    1,364
    Записей в дневнике
    6
    Цитата Сообщение от Maxbl4 Посмотреть сообщение
    Для каждого типа батарей значение номинального напряжения было специально рассчитано.
    Что то я не совсем понял про что ты говоришь. Если про то почему у Li-Po наминальное напряжение 3,7, а у Ni-Mh 1,2 то тут все проще, оно не было специально расчитано, а это природа постаралясь за нас , насколько я помню из курса физики и химии есть такое понятие ряд электронапряжения элементов, где указан потенциал элементов относительно водорода кажется, так вот в зависимости какой элемент используется в батареи таким и будет наминальное напряжение единичного элемента. Как-то так.

  16. #13

    Регистрация
    24.01.2007
    Адрес
    Москва, Матвеевское
    Возраст
    34
    Сообщений
    3,443
    Записей в дневнике
    24
    На сколько знаю, всё не совсем так. Ты же сам пишешь в статье, что при полном заряде элемент имеет 4.2В, а при разряде 3.0-3.2.
    По мере разряда напряжение всё время меняется. Так вот, цифра в 3.7 никакого химического смысла не имеет. Она получена путём испытаний акков. Когда выкаченную мощность разделили на ёмкость. Эта цифра специально сделана, чтобы можно было аналитически рассчитывать мощность аккумов выбранного типа химии.
    По крайней мере я такое объяснение читал на википедии, может я и не прав

  17. #14

    Регистрация
    24.11.2003
    Адрес
    г.Реутов, Моск.обл.
    Возраст
    47
    Сообщений
    4,648
    Про напряжение вещь относительная - если для длительного финала с разрядом почти до отсечки - то 3.7В правильно, а если считать для квалификации (расход около 2000) - то получится около 4В в среднем (У меня зарядник стартовал с 3.8В). Реально тот, кто едет короткий заезд, снимает "верхушку" напряжения, соответственно мощность и обороты побольше.

  18. #15

    Регистрация
    24.01.2007
    Адрес
    Москва, Матвеевское
    Возраст
    34
    Сообщений
    3,443
    Записей в дневнике
    24
    Это, кстати, прикольная особенность электро по сравнению с ДВС.
    ДВС в начале заезда (с полным баком), обогощается и едет чуток медленнее, чем под конец. А электро наоборот, сначала валит, а потом подтормаживает.
    С одной стороны для квал - это выгодно. С другой стороны, пилоту легче сначала управлять чуть менее мощной машиной, а за время гонки привыкнуть к большей мощности. А с электро, это немного сложно - после вялых последних кругов, приходится заново приспосабливаться к большой моще

  19. #16

    Регистрация
    25.11.2008
    Адрес
    Ангарск (Бердск)
    Возраст
    38
    Сообщений
    1,364
    Записей в дневнике
    6
    Всем привет! Вот еще статейка созрела, речь о выборе напряжения питания для безколлектроных систем автомоделей. Кому интересно читаем
    Вложения

  20. #17

    Регистрация
    24.01.2007
    Адрес
    Москва, Матвеевское
    Возраст
    34
    Сообщений
    3,443
    Записей в дневнике
    24
    По скорости: 45-55 - это медленно, подойдёт для закрытых трасс. Для более свободных можно целиться в 65-70 - это примерно максималка очень хорошего ДВС мотора.

    В целом очень познавательно. Правда мне кажется, стоит провести сравнительный эксперимент, хотя бы на одном и реге и двум разных моторах и батареях. Т.к. теория часто не учитывает какие-нибудь особенности и реальные результаты могут сильно отличаться.
    Особенно интересно, что по расчёт при 6S регуль будет греться в два раза меньше, чем при 4S - если это действительно так, то это шикарно. Надо переходить на 6S. Нагрев регуля летом меня очень напрягал, после жёсткой гонки температура на радиаторе могла доходить до 85 градусов.
    При расчёте потерь моторов надо ещё как-то учитывать их параметры по эффективности, т.к. эффективность на разных оборотах и мощностях разная. В итоге, можно создать ещё целую теорию подробра моторов под модель, чтобы они больше работали около своей точки максимальной эффективности.
    Последний раз редактировалось Maxbl4; 28.02.2010 в 18:26.

  21. #18

    Регистрация
    25.11.2008
    Адрес
    Ангарск (Бердск)
    Возраст
    38
    Сообщений
    1,364
    Записей в дневнике
    6
    Цитата Сообщение от Maxbl4 Посмотреть сообщение
    При расчёте потерь моторов надо ещё как-то учитывать их параметры по эффективности, т.к. эффективность на разных оборотах и мощностях разная. В итоге, можно создать ещё целую теорию подробра моторов под модель, чтобы они больше работали около своей точки максимальной эффективности.
    Насчет эффективности это да, у производителей такую инфу не выманишь, надо городить типа стенда в идеале, и снимать характеристики моторов, но это дорого и рискованно. Так что приходится довольствоваться той инфой, что есть. Но насколько я понял, для тех же Медуз, там например мощность для мотора 36-60 указана 920Ватт, но если считать по номинальному току для каждого мотора там мощность получается за 1,5кВт, следовательно 920 Вт это и есть оптимальный режим движка когда его КПД будет максимальный. От него и надо отталкиваться.
    Насчет скорости 45-55 ориентировался для своих трасс, но если честно 65-70км/ч меня сильно смущают, ведь это почти 20м/с !!!, у нас точно таких просторов нет.

  22. #19

    Регистрация
    24.01.2007
    Адрес
    Москва, Матвеевское
    Возраст
    34
    Сообщений
    3,443
    Записей в дневнике
    24
    Моя машина по телеметрии на прямике нашей трассы едет около 60 - это кажется немного недостаточно, т.к. топовые ДВС всё таки от меня отрываются.
    Причём расчётная скорость где-то 65, но мощности не хватает, чтобы её развить (надо ставить больший пиньон)

  23. #20

    Регистрация
    11.01.2006
    Адрес
    Москва Ю Бутово
    Возраст
    37
    Сообщений
    6,069
    Почти всё правильно ,но без учёта много чего ,а в частности кпд
    пишешь про нагрев мотора обмоткой
    а потери в железе и в подшах ?

    Смотри ,чем пренебрёг а это в табличке медузы тоже было ,и причём второй строчкой
    беру мотор 2200 кв , пусть 42 вата ... допустим это на 100амперах и 16 вольтах
    потерялась нагрелась - ок
    угу а ток холостого хода 2.8А @ 8V тем более на 16V какой будет ?
    может быть ампера под 3-4А

    То есть мотор "ничего не делая" просто на ровном месте потерял ,рассеял в тепло иными словами - много или мало на 8 вольтах 22вата ХМ .... на 16 не менее 2.8а*16=44вата , а то и все 80 если тох хх 4А
    у медузы 3670 2000кв ток хх 4.5А @16v
    кастла 2200 ток хх равен 2.7А @16v
    А ты говоришь 42вата

    Следи дальше
    у мотора медуза 3660 1600кв ток хх 1.3А @8v и что то типа 1.6А на 16в
    у текина 1700кв с 16в всего 1.4А
    то есть ни черта не делая мотор потерял 25ватт
    думаем далее ... а трудясь на полную потерял немного меньше чем 2200й ага
    Интересно .... а потери на полной мощности больше чем просто потери в проводах
    или потери на ХХа вот тут прикинуть пмогант данные с моторов плеттенберг
    немцы там всё посчитали , отлично потрудились ,и выдали бумажный лог .

    Дам просо подборку данных
    мотор типа размера 36 74 2300кв
    ток хх на 11вольтах 3.4А
    на 16в мой замер был равен ~4А (точно не помню но где то писал)
    V макс 18 гидридов ,5 и даже 6 липо ,логи кончаются на 19.8в
    номинал 1000ватт , мощность до 1800атт , абсолютный пик 2500ватт
    сопротивление довольно высокое ~11мОм
    Max rpm 70.000
    4х полюсник

    Номинал напряжения я думаю тот же 4 липо ,"14.8в" коль 2300кв
    потери по твоему должны быть равны - 55ватт
    1055ватт потребление и ток 71А
    вбил 1055ватт из мануала чтобы сравнение было "одинаковое"

    Листаем инструкция
    и находим такие данные
    14.8в 71А 1055ватт 914.2ватт на валу кпд 86.6 момент на валу 29.7 Ncm
    просто отнимая от 1055ватт 914.2 ,находим что потерялось
    ого 140ватт в минусе и 310 кв сдуло , а ты говоришь в таблице 2 ,в смысле 55ватт

    а вот гляди дальше
    если на том же моторе 2300кв ,взять и повысить напругу ,точнее взять другие строчки мануала
    18.1в 70А 37688рпм 1271ватт 1141ватт на валу кпд 89.8 момент на валу 28.9 Ncm
    считай 300кв сдуло - стало 2082кв ,и потерялось 130ватт

    А вот смотри до того было 1000ватов ,ух валиво
    а если взять строчку с малой мощёй в 550ватт
    потери в моторе при этом 50ватт
    кпд 91%
    убежало всего 45кв из мотора
    ток мотора 29.8а
    в обмотке потерялось из 50ватт всего 10

    И когда с логгером катал таже фигня была .машина по нитрушному ускорялась ,явно менялся кв ,я считаю это следствие высокого сопротивления мотора ,потому что на медузе этот эффект был ниже .

    ладно думай

  24. #21

    Регистрация
    24.11.2003
    Адрес
    г.Реутов, Моск.обл.
    Возраст
    47
    Сообщений
    4,648
    Кстати, вам будет смешно, но реальная средняя мощность будет в районе 300-500Вт. - Главные прикидки должны быть на этой мощности, а 920-1500-1800Вт не имеют никакого смысла, кроме как необходимого запаса надёжности и момента. В расчётах на это ориентироваться не стоит. Часто дохлые батарейки с малыс С помогают лучше ехать (конечно примерно до половины разряда, пока нет шансов вздуться), также неплохо работает ограничение тока в регуляторе (не путать с ограничением разгона!), которое есть не везде. Именно "неплавность" электромотора по сравнению с ДВС добавляет головной боли. В этом отношении КВ 1500-1800 выглядят предпочтительнее + к тому что ток ХХ меньше. Никто не учитывает энерцию ротора и всей трансмиссии с колёсами на раскрутку чего тратится значительная доля мощности в гоночном режиме.

  25. #22

    Регистрация
    24.01.2007
    Адрес
    Москва, Матвеевское
    Возраст
    34
    Сообщений
    3,443
    Записей в дневнике
    24
    Вась, как раз таки средняя мощность имеет очень маленькое отношение к реальному поведению машины. Она получается такой из-за большого времени, когда машина едет накатом или тормозит.
    А как раз таки очень важна, реально доступная максимальная мощность, которую ты каждый раз чувствуешь при ускорении. Если её мало, то никуда не уедешь. Насчёт резкости электромоторов могу сказать в основном: надо плавно на газ давить. Если не получается, можно настроить кривую газа. В целом чем отзывчевие машина, тем лучше.

  26. #23

    Регистрация
    24.11.2003
    Адрес
    г.Реутов, Моск.обл.
    Возраст
    47
    Сообщений
    4,648
    Как раз это лишний раз подтверждает мои слова - для расчётов максимальная мощность большого смысла не имеет. Эти доли секунды конечно позволяют выстреливать из поворота, на трамплине и пр. - но это доли секунды и потери в этот момент (если в разумных пределах конечно) не имеют большого значения - 1150 или 1200 или 1250 Вт - разница буде незаметна в наших условиях, при нашем мастерстве, а вот разница в 350-370-400 отдаваемой в среднем при потребляемой 400-...420-450...и т.д. - это как раз лишние секунды заезда на одной батарее. Конечно, если ехать короткие заезды по 5-10мин - это тоже не имеет большого смысла.

  27. #24

    Регистрация
    28.11.2008
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    38
    Сообщений
    271
    Цитата Сообщение от BERSERK80 Посмотреть сообщение
    но без учёта много чего, а в частности кпд
    Александр (BERSERK80), а что можешь сказать про то, как влиет тайминг на КПД и на обороты?
    Какое значение наиболее оптимально в зависимости от типа подключения Y\Δ
    Последний раз редактировалось rcdriver54; 01.03.2010 в 20:22.

  28. #25

    Регистрация
    25.11.2008
    Адрес
    Ангарск (Бердск)
    Возраст
    38
    Сообщений
    1,364
    Записей в дневнике
    6
    Всем привет! Продолжаем кое-какие расчеты! На это раз расчитываем необходимую мощность необходимую для движения наших тележек. Расчеты могут показаться спорными, тем и интереснее будет, прошу критиковать, но обоснованно, как это например сделано в посте №20 . Александр спасибо за замечание, чуть позже исправлю в первой части и дополню, потом все шошью в одну статейку. Так, что смотрим кому интересно!
    Вложения

  29. #26

    Регистрация
    11.01.2006
    Адрес
    Москва Ю Бутово
    Возраст
    37
    Сообщений
    6,069
    Привет
    Всё отлично ,вот тебе ещё одно направление ,я пока изучаю потери на батареях .
    Конверсия саважа в электро пост 314

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Мучительный выбор очков для фпв...
    от hemmitino в разделе Полеты по камере, телеметрия
    Ответов: 7222
    Последнее сообщение: 14.12.2017, 18:56
  2. Продам Мотораму для конверсии
    от spyder в разделе Барахолка. Моторы ДВС, топливо и аксессуары
    Ответов: 12
    Последнее сообщение: 15.06.2011, 14:51
  3. Помогите с выбором начинки для катера.
    от ramzes50 в разделе Судомодели. Общий
    Ответов: 109
    Последнее сообщение: 17.09.2010, 23:45
  4. Ответов: 223
    Последнее сообщение: 03.07.2009, 07:52
  5. Ответов: 3
    Последнее сообщение: 07.06.2009, 21:37

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения