Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Показано с 1 по 22 из 22

Убийство двух моторов за два дня.Теряюсь в догадках

Тема раздела Авто Off-Road в категории Автомодели; Из серии "как это было" Вводные данные :Машина МТА-4 моторы :Тандер тагер 21" Тим орион "Оса28"Не особо новые, оба. топливо ...

  1. #1

    Регистрация
    09.06.2004
    Адрес
    Мурманск
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,649

    Убийство двух моторов за два дня.Теряюсь в догадках

    Из серии "как это было"
    Вводные данные :Машина МТА-4
    моторы :Тандер тагер 21" Тим орион "Оса28"Не особо новые, оба.
    топливо Байрон фуел 10% нитры 20% масла( по описанию :универсальное модельное для вертолетов самолетов и катеров.)
    Первый умер Тандер тагер, сожрал топлива 1.5 литра за вечер активной покатухи, под конец покатушек пукнул 3 раза и заглох. Вскрытие показало что вехняя втулка шатуна слегка смешена а шатун оборван в вехней части и разбита юбка поршня осколки все в камере сгорания головка движка и свеча повреждены осколками.Возможно причиной стал перегре от неправильной настройки,но
    Второй мотор умер через 30 секунд после запуска, он и нагрется то не успел вскрытие показало что отколот большой кусок от бобышки поршня . Этот кусок разлетелся на мелкие части повредил картер мотора и благополучно переместился в камеру сгорания добил гильзу поршень и головку со свечей.
    Я хотел бы понять от чего умерли 2 мотора я теряюсь в догадках.
    Так как два моих товарища используют тоже универсальное 10%и 15% топливо на моторах тандер тагер 21" и 28*причем содержание масла у обоих 20% Сейчас у нас куплено по 1 галону20% и 25% но уже автомобильное топливо и масла там меньше 11%и 12%. Все напуганы и вообще не решаются заводиться.

  2.  
  3. #2

    Регистрация
    26.09.2001
    Адрес
    Москва
    Возраст
    32
    Сообщений
    4,270
    Уже много раз было сказано, что автомодельные моторы можно и нужно запускать только на автомодельном топливе, а не на черт знает чём. То что в самолетном сопливе 20% масла, ничего не решает т.к. масло там другое, и оно не подходит для высокооборотных двигателей. Кончина двух моторов за раз – совпадение, но топливо тут играет большую роль.
    Так что впредь пускайте только на автомодельном топливе, а то картина будет повторяться.

  4. #3

    Регистрация
    24.11.2003
    Адрес
    г.Реутов, Моск.обл.
    Возраст
    47
    Сообщений
    4,648
    Моторы не особо новые - это раз.
    Масла в топливе - много! - это два.
    Автомодельные движки - высокооборотные, поэтому и сделаны по-другому, чем обычные авиа, расход топлива на единицу объёма тоже гораздо больше - поэтому им нужно меньше масла в процентном отношении. Масло - "берёт энергию" у свечи, изменяя режим зажигания смеси, и тоже забирает энергию горючего. В случае автомодельного мотора получается - необходимо сильно ОБЕДНЯТЬ смесь (20% против 12% - огромная разница), чтобы движки работали - вот уже температура выше, чем надо. Плюс к этому - у вас 10% нитры было - значит ещё температура выше обычного. Вот и причина. Лишь некоторые автомодельные моторы могут переваривать относительно много масла, хотя и хуже работают, но всё равно не более 17-18%. 20% - явный перебор.
    Больше нитры - температура - ниже (обороты и расход больше - поэтому мощность выше). Поэтому скорее переходите на то автомодельное топливо, что у вас есть, пока ваши друзья тоже не загубили движки.

  5. #4

    Регистрация
    03.12.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,237
    Цитата Сообщение от vasya_y Посмотреть сообщение
    Меньше нитры - температура - ниже
    Разве ниже, мне казалось выше?

  6.  
  7. #5

    Регистрация
    24.11.2003
    Адрес
    г.Реутов, Моск.обл.
    Возраст
    47
    Сообщений
    4,648
    Цитата Сообщение от Олег. Посмотреть сообщение
    Разве ниже, мне казалось выше?
    Описался - да, выше - всё исправил. Думал одно, написал другое...
    Больше нитры - температура Ниже ! Именно так.
    Для сравнения - рубашка, гильза и пр. у бензинового мотора гораздо больше именно потому, что температура сгорания бензина ВЫШЕ!
    Нитрометан повышает скорость горения смеси - поэтому растут обороты мотора, естественно повышается и расход топлива - поэтому мощность и растёт. КПД мотора при этом - снижается (обычная термодинамика).

  8. #6

    Регистрация
    24.01.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    29
    Сообщений
    334
    Стоп по-моему чем больше нитры тем ниже температура. И конечно про мощность все правильно.

  9. #7

    Регистрация
    03.12.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,237
    Всегда писали, что летом желательно иметь топливо с большим % нитрометана, так как это способствует понижению температуры ДВС.

  10.  
  11. #8

    Регистрация
    17.05.2005
    Адрес
    Георгиевск
    Возраст
    49
    Сообщений
    316
    Цитата Сообщение от vasya_y Посмотреть сообщение
    Моторы не особо новые - это раз.
    Масла в топливе - много! - это два.
    Автомодельные движки - высокооборотные, поэтому и сделаны по-другому, чем обычные авиа, расход топлива на единицу объёма тоже гораздо больше - поэтому им нужно меньше масла в процентном отношении. Масло - "берёт энергию" у свечи, изменяя режим зажигания смеси, и тоже забирает энергию горючего. В случае автомодельного мотора получается - необходимо сильно ОБЕДНЯТЬ смесь (20% против 12% - огромная разница), чтобы движки работали - вот уже температура выше, чем надо. Плюс к этому - у вас 10% нитры было - значит ещё температура выше обычного. Вот и причина. Лишь некоторые автомодельные моторы могут переваривать относительно много масла, хотя и хуже работают, но всё равно не более 17-18%. 20% - явный перебор.
    Больше нитры - температура - ниже (обороты и расход больше - поэтому мощность выше). Поэтому скорее переходите на то автомодельное топливо, что у вас есть, пока ваши друзья тоже не загубили движки.
    Так сколько масла лить http://www.rcdesign.ru/articles/engines/fuel В статье говорится о 20%,а тут

  12. #9
    Давно не был
    Регистрация
    04.06.2005
    Адрес
    Новочеркасск
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,794
    А топливо покупаешь в одном и том же месте. Ежли мотор, говоришь, не новый, значит до этого было всё в норме. Где гарантии, что содержимое в бутыле соответствовало заявленному. Вопросы к продавцу топлива, я думаю.

  13. #10

    Регистрация
    18.10.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    62
    Сообщений
    2,181
    Цитата Сообщение от sergei 1923 Посмотреть сообщение
    Так сколько масла лить http://www.rcdesign.ru/articles/engines/fuel В статье говорится о 20%,а тут
    В статье, во второй строчке: "Топливо для авиамодельных двигателей ..."

  14. #11

    Регистрация
    17.05.2005
    Адрес
    Георгиевск
    Возраст
    49
    Сообщений
    316
    Цитата Сообщение от lvmaxx Посмотреть сообщение
    В статье, во второй строчке: "Топливо для авиамодельных двигателей ..."
    Да не доглядел я в строчке .Ладно будем лить 12 % масла,странно что в мануале к движку про это не пишут,только пр нитру-20-25%.

  15. #12

    Регистрация
    09.06.2004
    Адрес
    Мурманск
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,649
    остался без моторов !
    один наверно востановлю WASP 28 уже заказал на него пару.
    Но нет уверености что востановленный будет лучше чем новый и сейчас нуждаюсь в совете какой мотор следует приобрести ( интересует сотношение мощности и оборотов) Мне очень понравился родной мотор 21Тандер тагеровский,
    Wasp пока неуспел научится настраивать.
    28 мотор тандер тагер тоже пробовал -прост в настройке но млооборотист даже на 25% топливе .
    Корче говоря хотел выслушать ваши мнения и определится с выбором что брать в качестве силовой установки на МТА-4.

  16. #13

    Регистрация
    04.12.2004
    Адрес
    Москва. Новогиреево.
    Возраст
    41
    Сообщений
    1,376
    В поиске можно найти тему про оборваный шатун на OS-MAX 15CV.
    Я тоже имел глупость убить две движки на вертолетной горючке. (движка для авто).
    Там про топливо все по полочкам разложили тоже.
    Удачи

  17. #14

    Регистрация
    19.01.2005
    Адрес
    Москва, Sокольники.
    Возраст
    31
    Сообщений
    549
    Присоединяюсь к вопросу, т.к. очень боюсь, что в скором времени и для меня будет актуален вопрос покупки нового двигла.

  18. #15

    Регистрация
    24.11.2003
    Адрес
    г.Реутов, Моск.обл.
    Возраст
    47
    Сообщений
    4,648
    Если движок малооборотист - его надо грузить! Т.е. шестерню ведущую побольше - для 28-го - смело можно зуба на 3. Вот HPI например, уже выпустили для Саважа колокола аж до 23-го, хотя ещё недавно никто и 18-й не отваживался ставить.
    Если ориентироваться на зимнюю эксплуатацию в том числе и отбросить дорогие спортивные движки, то я для себя примерно так решил - HPI-28 (самый дорогой), GS-25, Mach-26 (этот я поставил на 3-е место потому что у других он меньше жил, чем обычно, а у меня его не было, но он мощнее предыдущего и в целом - хороший). Последние 2 движка тоже относительно малооборотистые и их нужно грузить. TT-28 - не знаю, возможно он хороший, только его тоже грузить надо сильнее, чтобы не перекручивался постоянно.

  19. #16

    Регистрация
    19.01.2005
    Адрес
    Москва, Sокольники.
    Возраст
    31
    Сообщений
    549
    Цитата Сообщение от vasya_y Посмотреть сообщение
    TT-28 - не знаю, возможно он хороший, только его тоже грузить надо сильнее, чтобы не перекручивался постоянно.
    Говорят, что у него по сравнению с другими подобными - бОльший ресурс. Ктоньть знает - правда или рекламный ход? Вообще чрезвычайно интересно послушать мнения.
    Этот двиган на МТА ставят, а она 6 кило как-никак, хотя, все это решается передаточным. 35000 об/мин - не уверен, что очень тяговит - ИМХО.

    А ориентировочно подумывал на тему хпи - 28, правда в магазине что-то он дороговат..

  20. #17

    Регистрация
    18.11.2005
    Адрес
    Москва, вао, соколиная гора.
    Возраст
    27
    Сообщений
    224
    у меня TT pro 21 BX RP вполне нормальный двигун (у меня мегалит а он восемь кило) за исключением дёргалки

  21. #18

    Регистрация
    09.06.2004
    Адрес
    Мурманск
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,649
    Цитата Сообщение от vasya_y Посмотреть сообщение
    Если движок малооборотист - его надо грузить! Т.е. шестерню ведущую побольше - для 28-го - смело можно зуба на 3. Вот HPI например, уже выпустили для Саважа колокола аж до 23-го, хотя ещё недавно никто и 18-й не отваживался ставить.
    Если ориентироваться на зимнюю эксплуатацию в том числе и отбросить дорогие спортивные движки, то я для себя примерно так решил - HPI-28 (самый дорогой), GS-25, Mach-26 (этот я поставил на 3-е место потому что у других он меньше жил, чем обычно, а у меня его не было, но он мощнее предыдущего и в целом - хороший). Последние 2 движка тоже относительно малооборотистые и их нужно грузить. TT-28 - не знаю, возможно он хороший, только его тоже грузить надо сильнее, чтобы не перекручивался постоянно.
    Пробовал загрузку большими колокольчиками могу сказать что плавится башмаки сцепления и ломаются сепараторы подшипников стоящих в колокольчике. Интресно алюминивые башмаки на мта-4 есть ?
    А про спортивные моторы тоже хотел бы знать- что за производители ?в чем отличие от простых моторов где купить? на сколько велика цена?
    Вопросов много по тому что об этом ни чего раньше не слышал.

  22. #19

    Регистрация
    24.11.2003
    Адрес
    г.Реутов, Моск.обл.
    Возраст
    47
    Сообщений
    4,648
    Цитата Сообщение от dimas Посмотреть сообщение
    Пробовал загрузку большими колокольчиками могу сказать что плавится башмаки сцепления и ломаются сепараторы подшипников стоящих в колокольчике. Интресно алюминивые башмаки на мта-4 есть ?
    А про спортивные моторы тоже хотел бы знать- что за производители ?в чем отличие от простых моторов где купить? на сколько велика цена?
    Вопросов много по тому что об этом ни чего раньше не слышал.
    Народ сцепления жгёт - общая болезнь. Не знаю, что вы там делаете с ними, но у меня 2-х кулачковое сцепление от Саважа-21 живёт долго - за два с лишним года поменял раз подшипники и раз - кулачки. Никогда не ставил металлические. Теперь гоняюсь с шестернями 17/52 (вместо штатных 15/49 для 25-го) и это не предел - люди используют и 18-е колокола с 49-ми шестернями и даже круче. На SUT-е тоже сцепление в порядке, а там нагрузка ещё круче.
    Возможно - переобедняете моторы, которые в итоге "пуляют", но зато износ повышенный и может заглохнуть на последней трети бака или в гонке. Ну и заодно все эти побочные эффекты с надёжностью.

    Крутые моторы - Sirio-27 (у нас вроде не продают, на "Башне" - 320+), RB-28 (около 500). Возможно есть аналогичный Новаросси - не знаю. Есть ещё лучше 21-е моторы для багги - но без пулстартера, что не всегда приемлемо для монстра. Тут 2 основных бренда - Новаросси и RB - много разных модификаций моторов, чемпионские версии стоят под штуку. Отличие - моща в первую очередь - реально такую мощу мотор выдаёт, инструкция говорит правду, в отличие от "простых". Ну и надёжность. Да и если не гонять его сильно - ресурс больше. В целом - качество выше.

  23. #20

    Регистрация
    11.08.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    31
    Сообщений
    633
    Цитата Сообщение от dimas Посмотреть сообщение
    Пробовал загрузку большими колокольчиками могу сказать что плавится башмаки сцепления и ломаются сепараторы подшипников стоящих в колокольчике. Интресно алюминивые башмаки на мта-4 есть ?
    А про спортивные моторы тоже хотел бы знать- что за производители ?в чем отличие от простых моторов где купить? на сколько велика цена?
    Вопросов много по тому что об этом ни чего раньше не слышал.

    Спортивные моторы в первую очередь отличаются качественностью, стабильностью работы, живучестью и хорошей отдачей. А расплата за эти блага - ценник от 300 у.е. (правда этот критерий дастаточно субъективный, у каждого свои магазины)

  24. #21

    Регистрация
    09.06.2004
    Адрес
    Мурманск
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,649
    Цитата Сообщение от vasya_y Посмотреть сообщение
    Народ сцепления жгёт - общая болезнь. Не знаю, что вы там делаете с ними, но у меня 2-х кулачковое сцепление от Саважа-21 живёт долго - за два с лишним года поменял раз подшипники и раз - кулачки. Никогда не ставил металлические. Теперь гоняюсь с шестернями 17/52 (вместо штатных 15/49 для 25-го) и это не предел - люди используют и 18-е колокола с 49-ми шестернями и даже круче. На SUT-е тоже сцепление в порядке, а там нагрузка ещё круче.
    Возможно - переобедняете моторы, которые в итоге "пуляют", но зато износ повышенный и может заглохнуть на последней трети бака или в гонке. Ну и заодно все эти побочные эффекты с надёжностью.

    Крутые моторы - Sirio-27 (у нас вроде не продают, на "Башне" - 320+), RB-28 (около 500). Возможно есть аналогичный Новаросси - не знаю. Есть ещё лучше 21-е моторы для багги - но без пулстартера, что не всегда приемлемо для монстра. Тут 2 основных бренда - Новаросси и RB - много разных модификаций моторов, чемпионские версии стоят под штуку. Отличие - моща в первую очередь - реально такую мощу мотор выдаёт, инструкция говорит правду, в отличие от "простых". Ну и надёжность. Да и если не гонять его сильно - ресурс больше. В целом - качество выше.
    http://micromachine.ru/catalog/product_inf...products_id=885 18000руб
    http://www.hobbyforyou.ru/shop/index.php?I...oDo=showProduct 5190руб Что из этого долговечней и надежней определится не могу гуру раскажите если знаете! цена ошибки интересна! если крутой мотор будет с малым ресурсом или обычный не будет работать! внесите ясность в мои скудные умы

  25. #22

    Регистрация
    24.11.2003
    Адрес
    г.Реутов, Моск.обл.
    Возраст
    47
    Сообщений
    4,648
    Цитата Сообщение от dimas Посмотреть сообщение
    http://micromachine.ru/catalog/product_inf...products_id=885 18000руб
    http://www.hobbyforyou.ru/shop/index.php?I...oDo=showProduct 5190руб Что из этого долговечней и надежней определится не могу гуру раскажите если знаете! цена ошибки интересна! если крутой мотор будет с малым ресурсом или обычный не будет работать! внесите ясность в мои скудные умы
    В вашем случае второй вариант лучше - т.к. 3 мотора Офна проживут дольше, чем один RB. Ну и настраивать их за это время тоже научитесь. Скорее всего - с ними будет больше гемороя в процессе. На покатушках не важно, если мотор иной раз заглохнет или вдруг тянуть перестанет (настройки изменятся). RB у народа неплохо работал - мощный и надёжный, он для соревнований, если хочется выиграть (но это же не ваш случай?). Но и у них тоже были "косяки", так что идеал, видимо, недостижим. Правда это касается уже не совсем мотора - дури много и к сцеплению требования большие - подшипники там нужны эксклюзивные, кулачки быстро летят и т.п. Ну и ещё там пара тугая - это очень хорошо (!!!), но без опыта обкатать - большая проблема. Вобщем - спортивный мотор не всегда просто поставить на модель и использовать всю его мощу. Но для победы на соревнованиях всё это оправдано. Картеры RB делает Новаросси, но "начинка" у RB своя.
    Ну и если ваш уровень вождения - "не очень" - мощный мотор может только повредить. А вот если соберётесь приехать к нам летом на ЧР (или к финнам на покатушки сгонять) - стоит задуматься и о супермоторе.

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Проподаю в догадках
    от Jedo в разделе Аппаратура и аксессуары для автомоделей
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 18.01.2008, 05:06
  2. Подойдёт ли рег для двух моторов...
    от Crash from Koptevo в разделе Аппаратура и аксессуары для автомоделей
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 10.12.2007, 01:18
  3. Лыжи для "Картоныча" за два часа из ничего
    от mr.iceman в разделе Самолеты с ДВС. Общие вопросы
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 19.11.2007, 03:04
  4. Крыло на двух моторах
    от irvik в разделе Новичкам
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 05.07.2007, 15:32
  5. "Ленивый". Или пилотага за два часа.
    от Yaroslav Zvezdin в разделе Электролеты. Общие вопросы
    Ответов: 11
    Последнее сообщение: 05.01.2007, 01:35

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения