Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Показано с 1 по 40 из 40

А есть ли смысл????

Тема раздела Авто On-Road в категории Автомодели; Собираюсь поставить на свою Тамию TB-01 более мощный движок. Только вот не знаю какой лучше.Пока остановился на TAMIYA Dyna Run ...

  1. #1

    Регистрация
    11.06.2001
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    33
    Сообщений
    303

    А есть ли смысл????

    Собираюсь поставить на свою Тамию TB-01 более мощный движок. Только вот не знаю какой лучше.Пока остановился на TAMIYA Dyna Run super touring и TAMIYA Dyna Run racing stock.Кто имеет опыт общения с этими двигателями подскажите пожалуйста какого эффекта мне стоит ждать от нового движка и есть ли вообще смысл ставить тамиевский движок

  2.  
  3. #2
    Ильяд
    Смысл есть только для участия в тамийских соревнованиях. А в остальных случаях можно купить или за меньшие деньги аналоги или за те же деньги гораздо круче. Для класса Stock очень хорош GM Purple Bull за 24 у.е. А GM Pinnacle за 35 просто супер.
    А если Вы гоняетесь только в коассе супер, то выбор неогранечен.
    Удачи.
    P.S. На RCshop.ru очень много интересных статей по движкам.

  4. #3

    Регистрация
    11.06.2001
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    33
    Сообщений
    303
    [quote]Ильяд (01-10-2001 00:01):
    Смысл есть только для участия в тамийских соревнованиях. А в остальных случаях можно купить или за меньшие деньги аналоги или за те же деньги гораздо круче. Для класса Stock очень хорош GM Purple Bull за 24 у.е. А GM Pinnacle за 35 просто супер.
    А если Вы гоняетесь только в коассе супер, то выбор неогранечен.
    Удачи.
    P.S. На RCshop.ru очень много интересных статей по движкам

    ---------------------------------

    Огромное спасибо. А есть ли у вас опыт покупок на RCshop.ru?
    А то я совсем не представляю как это делается. Сайт-то Московский, а я из Питера.

  5. #4
    Ильяд
    Если честно, то я почти все покупаю только там, за исключением мелочей, которыми RCshop , в основном , не торгует. Ребята из RCshop организовали, практически единственную постояннодействующую трассу в Москве. Им можно доверять. Ну, а на счет покупки из Питера-не знаю, но что-нибудь можно придумать. Напишите им письмо или позвоните-на сайте есть телефон. Я сам давно на трассе не был-лето-дача-грунтовая трасса... Но скоро начну сезон. К стати, собираюсь на RCshop купить GM Pinnacle, на замену порядком изнасившегося за летние покатушки на грунте GM Purple Bull.
    Удачи.

  6.  
  7. #5

    Регистрация
    11.06.2001
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    33
    Сообщений
    303
    Спасибо. А какого эффекта мне стоит ожидать от нового движка? Насколько возрастёт скорость движения и расхода аккумуляторов? Заранее спасибо.

  8. #6

    Регистрация
    11.06.2001
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    33
    Сообщений
    303
    Ну вроде как решился уже поставить движок на 11х2 витков.
    Посмотрим чем он от стандарта отличается

  9. #7
    Ильяд
    Если ты новичок, то не стоит.
    Во-первых, в соревнованиях с ним в классе "сток" не поучаствуешь. А в одном классе с профи, новичку ездить очень скучно-всегда аутсайдер.
    Во-вторых, он жрет аккумулятор аккумулятор со свистом. Необходим не менее 3000мАЧ, иначе на заезд не хватит.
    В-третьих, на модели должен стоять алюминиевый радиатор на панели крепления двигателя или вместо нее, не говоря уже о мощном электронном регуляторе.
    Но это только совет. Если очень хочется, то купи.
    Удачи

  10.  
  11. #8

    Регистрация
    11.06.2001
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    33
    Сообщений
    303
    Спасибо за ответ! Регулятор скорости и аккумулятор я и так собирался менять, а теперь будет и повод к этому. Ну а алюминиевый радиатор на движке стоит у ТВ-01 в стандарте,так что с этим проблем быть не должно. Как только приобрету и опробую движок,бязательно напишу о своих впечатлениях.

  12. #9
    Ильяд
    Так я не сразу осознал, что у тебя ТВ-01. На раллийный модели меньше 12-13 витков не ставят, т.к. у них крутящий момент на низах очень мал, а в ралли это приоритетный показатель, а высокие обороты нужны для кольцевых машин. Ну а если гонять по тратуарамЮ то , конечно все-равно.
    Удачи.

  13. #10

    Регистрация
    11.06.2001
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    33
    Сообщений
    303
    Спасибо вам Илья за совет. Решил послушаться и купил двигун на 12 витков. Уже поставил,о не пробовал ещё,ак как сел аккумулятор.автра пойду гонять и обязательно сообщу об ощущениях. ока могу сказать,то работает движок со звуками пылесоса,что предаёт ему дополнительную положительную нотку.

  14. #11

    Регистрация
    11.06.2001
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    33
    Сообщений
    303
    Уууу!!!!! Вот это вещь!!!! Первое испытание движка показало: тюнинговому двигателю 12х3 витков на ТВ-01 быть! Я поставил себе движок JETT V8.0 12x3 фирмы INTEGY. Аккумулятора правда хватает очень ненадолго (моих 1600mah хватает где-то на минуту),так что следующий пункт-замена аккумулятора.

  15. #12
    Ильяд
    Я думаю, что в первую очередь у тебя виновато передаточное отношение. Именно из-за него ток при разгоне слишком большой и аккумулятор быстро кончается. Оно хорошо только для максимальной скорости, а для мотора губительно, т.к. при таких токах очень быстро выгорит коллектор, не говоря о щетках. Для каждой трассы его нужно подбирать свое. Главный показатель-температура двигателя после заезда - 55 С. Если ниже- пер.отн. высокое, если выше - пер.отн. слишком высокое. Для измерения температуры идеально подходит цифровой тестер с выносным датчиком температуры (200-300 руб). Если за температурой не следить, можно потерять движок очень быстро.
    Но конечно с 1600 такой мотор положенные 5 минут не протянет, но 3-4 должен.

    Удачи

  16. #13

    Регистрация
    11.06.2001
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    33
    Сообщений
    303
    Большое спасибо вам Илья за ответ.А где можно такой тестер приобрести?

  17. #14
    Забанен
    Регистрация
    16.09.2000
    Сообщений
    810
    В любой радиолавке.

  18. #15

    Регистрация
    11.06.2001
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    33
    Сообщений
    303
    спасибо

  19. #16
    Илья Шупик
    Интересно, а кто это придумал подбирать передаточное отношение по температуре? Весьма интересный вариант. По моему скромному мнению, отношение подбирают, исходя из того, хватит ли на 5 минут банок и по времени круга. Вот. Просто тут некоторые из себя умников стороят. Ты лучше не трать 300 р. на тестер, а посмотри в нете как настраивать машину, почитай английские сайты, оно полезнее.

  20. #17

    Регистрация
    11.06.2001
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    33
    Сообщений
    303
    Спасибо всем за ответы! Только вот как мне это самое передаточное число подобрать? Сейчас у меня стоит на моторе шестерня 19,а на валу 61.Больше вроде уже не поставишь, а если ставить меньше,то будет по-идее ещё быстрее аккумулятор садиться.....Или я что-то не так понял?

  21. #18
    Ильяд
    Такое передаточное отношение (учитавая п.о. главной передачи, кажется у тамии 2.11) хорошо для скоростных трасс с длинными прямыми и пологими поворотами, т.е. без интенсивных разгонов. Для 12Х3 и динамичной трассы, я думаю нагрузка запредельная. Надо ведущую (на мотор)шестерню больше ставить, тогда ток при разгоне будет меньше, соответственно аккумулятор дольше протянет. Щупик все правильно посоветовал, только так можно настраивать, когда много мощных аккумуляторов, определенная трасса (а не покатушки во дворе), есть хотя бы секундомер, много времени и главное опыт. Ведь для каждой испытываемой пары шестерен нужно потратить те самые пять минут . Умнож на количество попыток и получишь затраченное время и необходимое количество аккумуляторов (если не устраивать перерывав на зарядку).А предложенная мной , настройка по температуре, хотя на первый взгляд и ппарадоксальна, но действенна и не требует ничего из вышеперечисленного, только градусник. Мотор выходит на стабильную температуру за 2-3 круга, а это не больше минуты.Температура здесь является таким же внесистемным показателем, как и расход топлива у реальных автомобилей- если машине положено жрать 10 л/100 км, то вывинтив все жиклеры в карбе и доведя расход до 100 л/100 км, она мощнее не будет( если только не на много). Перегрев мотора говорит о снижении КПД, т.е ваш аккумулятор не только вращает мотор, но и интенсивно греет окружающую среду. А сэкономленные на покупке градусника деньги очень быстро могут потрачены на новые щетки для дигателя или новый коллектор. Профи просто смотрят со своей колокольни, а точнее ящика аккумуляторов, пирамиды зарядников, не говоря уже о горке моторов на любой вкус, и не понимают любителей, тем более начинающих.
    Не в обиду Щупику будет сказано.
    Удачи всем и любителям и профи.

  22. #19

    Регистрация
    11.06.2001
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    33
    Сообщений
    303
    <Большое спасибо.....Тоесть на данный движок нужно ставить большую шестерню///.....А какую лучше? 22 или 25? А также вопрос по NiMH аккумуляторам.Говорят,что для них особые зарядники нужны....А что если буду заряжать обычным для NiCd? И правда ли,что они живут меньше чем обычные?

  23. #20
    Илья Шупик
    Смотри. Чтобы тебе хватало банок, ну чтобы ты смог побольше кататься, то если ты постоянно разгоняешься и тормозишь, то уменьши шестерню на моторе, а если ты большую часть времени жмешь "в пол", то действительно, уменьши моторную шестерню. Просто если двигатель работает постоянно на максимальных оборотах, то он больше "кушает", но при этом он меньше потребляет при разгоне. Делай вывод. Если загрузить мотор, т.е. увеличить моторную шестерню , то максимальные обороты упадут, и в этом режиме он будет потреблять меньше, но при разгоне больше. Вот так.
    Это все точно, подтверждено и тестами на стенде и на гонках.

  24. #21

    Регистрация
    15.05.2001
    Адрес
    Ульяновск
    Возраст
    38
    Сообщений
    462
    Странно как-то у вас все получается... 5 раз перечитал и все же не понял. Совершенно верно что для увеличения времени разрядки необходимо увеличить передаточное отношение что уменьшает нагрузку мотора. Однако по каким соображениям при уменьшенном передат. отношении т.е. "если загрузить мотор" потребляемый ток на режиме максимальных оборотов станет меньше Ток в основном зависит от нагрузки на двигатель. А вот максимальные обороты, которые якобы должны сильно уменьшиться, зависят от мощности двигателя и от отдаваемого аккумуляторами тока. Соответственно чтобы поддерживать максимальную скорость при низком передаточном отношении, не говоря уже о разгоне, требуется больший ток чем для того же самого при высоком п.отн.
    Следовательно увеличится и расход аккумуляторов.
    Подтверждено личным опытом. Пример- шасси TL-01 с аккумулятором в 2000 и двигателем DTM 18*4: с ведущей шестрней Z=19 время заезда около 5 минут без заметной потери сокрости в конце заезда, а вот с Z=23 время заезда только 2 мин., правда макс. скорость повыше и время первых кругов на пару-тройку десятых лучше.
    То NITENS: ставь ведущую шестерню по-меньше а аккумулятор по-больше и тогда хватит минут на 5, а затем бери секундомер, набор шестерен и настраивай уже под конкретную трассу по времени круга и по времени заезда.
    Тут только одно правило- или едешь быстро но недолго, или тише едешь-дальше будешь.

  25. #22

    Регистрация
    11.06.2001
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    33
    Сообщений
    303
    Всем огромное спасибо... Тоесть,как я понял надо менять в первую очередь аккумулятор. Вопрос к SV-S. Как я понял у вас TL-01? И как вам представляется данное шасси?

  26. #23
    Илья Шупик
    Илья Шупик (20-10-2001 11:58):
    Смотри. Чтобы тебе хватало банок, ну чтобы ты смог побольше кататься,  то если ты постоянно разгоняешься и тормозишь, то уменьши шестерню на моторе, а если ты большую часть времени жмешь "в пол", то действительно, уменьши моторную шестерню. Просто если двигатель работает постоянно на максимальных оборотах, то он больше "кушает", но при этом он меньше потребляет при разгоне. Делай вывод. Если загрузить мотор, т.е. увеличить моторную шестерню , то максимальные обороты упадут, и в этом режиме он будет потреблять меньше, но при разгоне больше. Вот так.
    Это все точно, подтверждено и тестами на стенде и на гонках.
    Тут я немного опечатался: если ты постоянно жмешь "в пол", то увеличь шестерню на моторе, а не наоборот.

  27. #24

    Регистрация
    11.06.2001
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    33
    Сообщений
    303
    спасибо за исправление!

  28. #25

    Регистрация
    15.05.2001
    Адрес
    Ульяновск
    Возраст
    38
    Сообщений
    462
    То NITENS
    На мой взгляд, TL неплохое шасси для начала и для тех, кто не стремится стать чемпионом мира в классе супер. Во-первых, его цена в 2 раза ниже чем у самой простой GM или HPI, а во-вторых, для дворовых покатушек большего и не надо.
    Минусы TL в объемной конструкции шасси. Чтобы смазать пару шестеренок надо разобрать почти всю машинку. А еще большие потери на приводе переднего моста.
    В настоящий момент я катаюсь на шасси FF. По-началу трудно привыкнуть к недостаточной управляемости, но при установке более мощного мотора ,11х2 например, машинка нормально проходит как быстрые, так и крутые повороты с заносом заднего моста. Плюсы в том что мало шестерен и соответственно минимальные потери мощности. Еще воткнул я на нее со своим другом отечественные подшипники и выбег стал еще больше. В планах еще кое-какие переделки для увеличения ресурса. Дешего и носится неплохо

    Если хочешь выигрывать везде- покупай Yokomo. А если просто покататься с друзьями на ящик пива- хватит любой Тамии.

  29. #26

    Регистрация
    11.06.2001
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    33
    Сообщений
    303
    Да....Насчёт смазки шестерен в TL-01 вы точно подметили....очень нудное занятие. А на шасси FF я особого внимания не обращал, так как являюсь сторонником полного привода, хотя может быть и зря. Наверное меня остановило то, что никто из друзей не ездит на данном шасси.

  30. #27

    Регистрация
    11.06.2001
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    33
    Сообщений
    303
    Сегодня гонял на стадионе по асфальту..... Понял,что без колёсных вставок и проклееных колёс не обойтись. Постоянно покрышки слетают. Ещё образовалась какая-то абра кадабра. Модель вроде как отлично едет,но только рядом, а уже при дистанции метров в 15-20(!!!!!!!) начинает дёргаться и иногда даже перестаёт слушаться управления. В чём дело

  31. #28
    Ильяд
    Если на площадке нет никого с похожей частотой (учти, что могут влиять не только передатчики с точно такой же частотой, но и близкой до второго знака после запятой), то это проблемы с приемником или передатчиком. Но может быть и так, как было со мной. Симптомы были точно такиеже. Неплохой специалист-ремонтник начал увеличивать мощность передатчика, думая, что ее нехватает. Разогнал передатчик почти до уровня СВЧ печки, а в итоге оказалось, что кварцы в комплекте не совсем одинаковые. Поставил новую пару-проблема ушла. Попроси у кого-нибудь другие кварцы для проверки,если проблема осталась, то в ремонт.
    Удачи

  32. #29

    Регистрация
    11.06.2001
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    33
    Сообщений
    303
    Большое спасибо Илья! Обязательно проверю.

  33. #30

    Регистрация
    15.02.2001
    Адрес
    Питер
    Возраст
    45
    Сообщений
    674
    NITENS (28-10-2001 18:28):
    Сегодня гонял на стадионе по асфальту..... Понял,что без колёсных вставок и проклееных колёс не обойтись. Постоянно покрышки слетают. Ещё образовалась какая-то абра кадабра. Модель вроде как отлично едет,но только рядом, а уже при дистанции метров в 15-20(!!!!!!!) начинает дёргаться и иногда даже перестаёт слушаться управления. В чём дело
    У меня такая проблема проявилась на Кировском Стадионе в Санкт-Петербурге. Площадка боооольшая, асфалтьированная. Сначала все было нормально. Но когда отпустил модель от себя метров на 50 она стала дергаться. Причем происходило это в определенном месте ( в другой стороне площадки она уверенно управлялась на расстоянии метров 100..120, больше размеры не позволяли)."Более детальное исследование" выявили следующее: в этом месте, под асфальтом, проходил силовой кабель для питания опор освещения. Хоть они и не были включены, кабель, судя пор всему,был под напражением и оказывал сильные помехи на аппаратуру.
    Посмотри по сторонам, может у тебя то-же самое?

  34. #31

    Регистрация
    11.06.2001
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    33
    Сообщений
    303
    Огромное спасибо Lexus!!!!!!! Ваша гениальная догадка подтвердилась! Действительно,на моём стадионе в данном месте проходит целая серия кабелей для питания электричеством хоккейной площадки. Проверил недалеко от стадиона.....Всё в порядке.. Спасибо. Кстати когда планируются следующие гонки на Кировском?

  35. #32
    dgm
    dgm вне форума

    Регистрация
    12.10.2001
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    91
    Это действительно интересно, а то я уже двое выходных подряд приезжаю и катаюсь в гордом одиночестве.
    А если еще кто-нибудь даст более подробную информацию по следующим объявлениям на http://model-club.boom.ru/ , то будет вообще здорово.

    3 ноября 2001 г. Тренировка автомоделей RCE-12, DTM, ... в зале на ул. Вавилова д.13 корп.3 Начало 11-00.
    -------------------------------
    17-18 ноября 2001г. Этап чемпионата России по радиоуправляемым автомоделям. (ул.Вавилова д.13 корп.3)
    -------------------------------
    25 ноября 2001г. Соревнования радиоуправляемых игрушек (фигурное вождение, преодаление барьеров...), в зале ЦТТ ул.Вавилова д.13 корп.3

  36. #33

    Регистрация
    15.02.2001
    Адрес
    Питер
    Возраст
    45
    Сообщений
    674
    3 ноября 2001 г. Тренировка автомоделей RCE-12, DTM, ... в зале на ул. Вавилова д.13 корп.3 Начало 11-00.

    Гонки на Кировском Стадионе будут только весной, сейчас составляется график соревнований. А если одному скучно, то можно договориться на выходные и погонять всей толпой. Главное,чтобы асфальт был сухой.
    По поводу зала на Вавиловых:
    Это небольшая улица в районе м. Академическая, она между Северным проспектом и пр. Науки. От метро ходит маршрутка и 176 автобус. Можно добраться от Политехнической, но я точно не знаю как. Так вот, 2-го ноября, вечером, втыкаем банки на зарядку и ложится спать. Утром 3-го ноября, встаем раненько, складываем в пакет (сумку) машинку, аккумуляторы, пульт управления и все остальное, что ваша душа пожелает... После этого едем на улицу Вавиловых дом 13/3. Ищем торговый центр, встаем лицом к нему и начинаем узучать местность. После получасового изучения округи вдруг выясняем, что слева от торгового центра в глубь дворов уходит улица. Смело направляемся по ней. Метров через 50 обнаруживаем справа здание с крылечком. Это и есть Дом Творчества Пионеров. Если зайти во внутрь, то слевой стророны обнаружим решетку, а за ней лестницу на второй этаж. Поднимаемся туда и видим группу людей с озабоченными лицами, которые ждут открытия актового зала. После нахождения ключей, переноски ковра и его раскладки приступаем к тренировке ( это когда едешь туда, куда хочешь и тогда, когда хочешь).
    Все это абсолютно бесплатно и очень увлекательно.
    Соревнования отличаются только тем, что платишь стартовый взнос и стартуешь тогда, когда судья даст команду. Ну и некоторые правила... Их можно найти на стартовой странице это сайта или по адресу:http://www.rchobby.ru/
    Если что, звоните 951-89-20, Алексей.

  37. #34

    Регистрация
    15.02.2001
    Адрес
    Питер
    Возраст
    45
    Сообщений
    674
    Маленькое, но очень важное дополнение: тренировка состоится 4-го нобря, а не 3-го, как писалось выше. На сайт модельного клуба вкралась ошибка. Будьте внимательны.

  38. #35

    Регистрация
    11.06.2001
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    33
    Сообщений
    303
    Большое спасибо! Жаль только я не смогу приехать на гонки 4-го.... Может быть потом.

  39. #36
    Илья Шупик
    NITENS (04-11-2001 11:15):
    Большое спасибо! Жаль только я не смогу приехать на гонки 4-го.... Может быть потом.
    Приезжай восемнадцатого!! На ЧР!!! Наберешься опыта, посмотришь, как машины настраивать!!! Будет весело!!

  40. #37

    Регистрация
    11.06.2001
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    33
    Сообщений
    303
    Очень постараюсь приехать 18 числа на воревнования.. Там наверное много интересных моделей будет...да и поговорить будет с кем. А во сколько начало? И самое главное где?

  41. #38
    dgm
    dgm вне форума

    Регистрация
    12.10.2001
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    91
    Посмотри сообщение nr.33 по поводу тренировки. LEXUS все очень подробно описал. Я нашел почти сразу, хотя был там в первый раз.

  42. #39

    Регистрация
    11.06.2001
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    33
    Сообщений
    303
    Сегодня решил погонять модель по гололёду......бедная модель. С шасси ничего не случилось, а вот кузов изрядно потрепался. Вышла такая штука..... Есть тут у нас небольшая площадка рядом со школой....ну там щас асфальт мокрый и лёд местами...Так вот...разогнался я по асфальту...модель на лёд попала на скорости..её занесло и со всего размаху о бетонный столб.....бедный кузов. Лишилась моя субару сегодня одной фары,кучи наклеек спереди и кусков краски тамже....Да ещё и трещинки появились. Вообщем придётся реставрировать. Наверное приобрету себе другой потом....а этот как тренировочный оставлю....Вот такие вот дела...

  43. #40

    Регистрация
    15.02.2001
    Адрес
    Питер
    Возраст
    45
    Сообщений
    674
    Не расстраивайся, кузов у Tamiya очень непрочный. Он раскалывается от малейшего удара. На Кировском стадионе был такой случай, на одной из тренировок, моя Yokomo с кузовом БМВ 3 фирмы HPI на выходе из поворота вылетела на встречную прямую (по моей вине) и на полном ходу встретила там Tamiya с кузовом Tamiya ( не помню какой). Удар был лоб в лоб, Tamiya тоже шла на полном ходу. Так вот, осмотрев машины после столконовения, выяснили, что у моей Yokomo только пара царапин, а вот Tamiya не повезло, смяло всю "морду" и в нескольких местах сломало кузов. Вот такая печальная история про кузов Tamiya…

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Есть ли смысл ставить Dremel на станок?
    от куций в разделе Общие вопросы
    Ответов: 11
    Последнее сообщение: 27.12.2009, 20:25
  2. А есть ли смысл прокачивать Р-40?
    от Terranozavr в разделе Копии, полукопии
    Ответов: 28
    Последнее сообщение: 29.07.2009, 19:04
  3. А есть ли смысл новичку покупать электричку RTF?
    от Bahus в разделе Электролеты. Общие вопросы
    Ответов: 39
    Последнее сообщение: 21.02.2005, 19:48
  4. Есть ли смысл перепрошить зарядник?
    от tlvct в разделе Самодельная электроника, компьютерные программы
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 26.03.2004, 05:24
  5. А есть ли смысл использовать эрзац-топливо ?
    от Vitaly в разделе ДВС - калильные и компрессионные двигатели
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 25.01.2001, 18:50

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения