Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Страница 19 из 22 ПерваяПервая ... 9 17 18 19 20 21 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 721 по 760 из 850

Katana из потолочной плитки

Тема раздела Электролеты. Общие вопросы в категории Cамолёты - Электролеты; Сообщение от slonik141 Если интересно будет, потом могу сфоткать со снятым капотом. Был бы очень благодарен))...

  1. #721

    Регистрация
    19.11.2010
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    24
    Сообщений
    13
    Цитата Сообщение от slonik141 Посмотреть сообщение
    Если интересно будет, потом могу сфоткать со снятым капотом.
    Был бы очень благодарен))

  2.  
  3. #722

    Регистрация
    29.08.2010
    Адрес
    Даугавпилс, Латвия
    Возраст
    22
    Сообщений
    143
    Цитата Сообщение от Brooks Посмотреть сообщение
    Был бы очень благодарен))
    О мотораме из бальзы даже и не думайте! У меня будет сама моторама, на которой будет мотор из фанеры, а моторама будет на 4 тубках карбоновых держаться (по крайней мере так планируется). Однако, у меня есть ещё один вопрос по постройке. Подскажите, как аккуратно сделать крыжку? Ну никак аккуратно несмог сделать с 2 попыток. Подскажите пожалуйста

  4. #723

    Регистрация
    19.11.2010
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    24
    Сообщений
    13
    Цитата Сообщение от stytche Посмотреть сообщение
    моторама будет на 4 тубках карбоновых держаться
    Ну вот выше было написано что в случае падения ущерб больше...так что я от такого варианта отказываюсь, решил попробовать сделать из потолочки с пенопластом, только скорее всего пеноплекс запихаю туда(вроде так называется) он плотный, не крошится, проще найти (ну мне по крайней мере, так как дома валяются остатки, вроде..)


    Цитата Сообщение от stytche Посмотреть сообщение
    Подскажите, как аккуратно сделать крыжку?
    Имеется ввиду крышка - которая съемная(фонарь кароче на которой)? Если да то видимо у вас проблема с загибанием потолочки как и у меня собственно)) я сделал по другому - склеивал из частей: по центру самая большая часть , она прямая её и загибать не нужно, остаются по бокам небольшие куски, которые гораздо проще загнуть, замять так сказать и приклеить, а потом швы зашкурить, пот скотчем не должно быть видно их...
    На словах наверно не очень понятно... Попробую сделать пару фоток, может понятнее будет)
    Последний раз редактировалось Brooks; 27.12.2010 в 03:35. Причина: Ошибка в слове

  5. #724

    Регистрация
    29.08.2010
    Адрес
    Даугавпилс, Латвия
    Возраст
    22
    Сообщений
    143
    Цитата Сообщение от Brooks Посмотреть сообщение
    Ну вот выше было написано что в случае падения ущерб больше...так что я от такого варианта отказываюсь, решил попробовать сделать из потолочки с пенопластом, только скорее всего пеноплекс запихаю туда(вроде так называется) он плотный, не крошится, проще найти (ну мне по крайней мере, так как дома валяются остатки, вроде..)




    Имеется ввиду крышка - которая съемная(фонарь кароче на которой)? Если да то видимо у вас проблема с загибанием потолочки как и у меня собственно)) я сделал по другому - склеивал из частей: по центру самая большая часть , она прямая её и загибать не нужно, остаются по бокам небольшие куски, которые гораздо проще загнуть, замять так сказать и приклеить, а потом швы зашкурить, пот скотчем не должно быть видно их...
    На словах наверно не очень понятно... Попробую сделать пару фоток, может понятнее будет)
    Вроде бы понял, но можете и фотографии выложить, хочется посмотреть, насколько аккуратно получилось =)

  6.  
  7. #725

    Регистрация
    19.11.2010
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    24
    Сообщений
    13
    Цитата Сообщение от stytche Посмотреть сообщение
    но можете и фотографии выложить
    Ок, завтра постараюсь с утра, сегодня уже не могу

  8. #726

    Регистрация
    19.11.2010
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    24
    Сообщений
    13




    Качество не очень, фоткал на телефон, в принципе делал все на скорую руку, под скотчем швов не видно, хотя скотч полупрозрачный

  9. #727

    Регистрация
    24.05.2010
    Адрес
    Саранск
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,495
    Цитата Сообщение от Brooks Посмотреть сообщение
    Был бы очень благодарен))
    Вечером выложу подробное фото. Может быть еще кому интересно будет, поскольку нигде на форумах не видел моторамы из потолочной плитки. Из пенопласта где то фото было, но не подробное.

  10.  
  11. #728

    Регистрация
    24.05.2010
    Адрес
    Саранск
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,495

  12. #729

    Регистрация
    19.11.2010
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    24
    Сообщений
    13
    Цитата Сообщение от slonik141 Посмотреть сообщение
    критику принимаю
    Думаю критиковать нечего)) На вид хорошо выглядит.
    Только вот на последнем фото углядел что "внутренность" этой моторамы - пустота, то есть пенопласт(пеноплекс) у вас - небольшой кусок находящийся за фанерой к которой крепится мотор?
    Я хотел полностью заполнить данный объем пенопластом, для плотности так сказать...)
    Спасибо)

    Начну делать мотораму по такому варианту...позже скину фотографии если будет интересно)

  13. #730

    Регистрация
    24.05.2010
    Адрес
    Саранск
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,495
    Что Вы называете пенопластом? Это все сделано из 8мм потолочки. в том числе и передняя стенка к которой приклеена фанерка.
    Полость нужна чтобы туда поместился аккумулятор. Аккумулятор емкостью 1800 - 2200 по размеру никак не влезет между 1 и 2 шпангоутами. К тому же полость я делал с запасом - чтобы можно было двигать аккумулятор в некоторых пределах для регулировки центра тяжести. Если Вам кажется конструкция хлипковатой, можно сделать ее из 3 слоев 4мм. потолочки для уверенности, но полость все же нужна. Мне же хватает пока толщины 8мм стенок моторамы, летал несколько раз - пока не развалилось как видите.

  14. #731

    Регистрация
    19.11.2010
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    24
    Сообщений
    13
    Теперь все понял, благодарю)

  15. #732

    Регистрация
    16.08.2010
    Адрес
    Северодвинск
    Возраст
    34
    Сообщений
    386
    Ну вот и я наконец то доделал свою леталку! Строго не судить это первый мой самик, начал строить его когда еще пульта в руках не держал!! )
    Тяжеловатая правда получилась 777 грамм без акума!, за то с лыжами!!!! )))))))))))) (мотор здоровый еще, тяжелый, другово нету под рукой)
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC07696.jpg‎
Просмотров: 83
Размер:	58.8 Кб
ID:	445884   Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC07688.jpg‎
Просмотров: 57
Размер:	57.0 Кб
ID:	445885   Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC07697.jpg‎
Просмотров: 77
Размер:	59.2 Кб
ID:	445886   Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC07817.jpg‎
Просмотров: 154
Размер:	54.3 Кб
ID:	445887   Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC07818.jpg‎
Просмотров: 72
Размер:	42.1 Кб
ID:	445888   Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC07823.jpg‎
Просмотров: 43
Размер:	51.8 Кб
ID:	445889   Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC07824.jpg‎
Просмотров: 69
Размер:	41.2 Кб
ID:	445890   Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC07832.jpg‎
Просмотров: 89
Размер:	37.2 Кб
ID:	445891   Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC07833.jpg‎
Просмотров: 92
Размер:	35.7 Кб
ID:	445892   Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC07834.jpg‎
Просмотров: 56
Размер:	45.8 Кб
ID:	445893   Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC07837.jpg‎
Просмотров: 46
Размер:	46.9 Кб
ID:	445894   Нажмите на изображение для увеличения
Название: PIC101124006.jpg‎
Просмотров: 92
Размер:	38.4 Кб
ID:	445895   Нажмите на изображение для увеличения
Название: PIC101124004.jpg‎
Просмотров: 78
Размер:	26.5 Кб
ID:	445896   Нажмите на изображение для увеличения
Название: PIC101125000.jpg‎
Просмотров: 60
Размер:	35.9 Кб
ID:	445897   Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC07905.jpg‎
Просмотров: 112
Размер:	88.0 Кб
ID:	445907   Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC07907.jpg‎
Просмотров: 59
Размер:	87.8 Кб
ID:	445908   Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC07906.jpg‎
Просмотров: 65
Размер:	97.2 Кб
ID:	445909   Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC07910.jpg‎
Просмотров: 46
Размер:	91.3 Кб
ID:	445910   Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC07908.jpg‎
Просмотров: 36
Размер:	63.4 Кб
ID:	445911   Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC07909.jpg‎
Просмотров: 26
Размер:	50.1 Кб
ID:	445912   Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC07913.jpg‎
Просмотров: 64
Размер:	71.1 Кб
ID:	445913   Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC07915.jpg‎
Просмотров: 179
Размер:	73.7 Кб
ID:	445914   Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC07865.jpg‎
Просмотров: 117
Размер:	65.0 Кб
ID:	445915  

  16. #733

    Регистрация
    24.05.2010
    Адрес
    Саранск
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,495
    Когда первый запуск? Интересно насколько, комфортна посадка с таким весом (950г. где то?). У моего самолета полный вес получился 850 - садится нормально, но хочу еще добавить сигнализатор разряда батареи.. и ваттметр для любопытства разок подключить, весу тоже добавится.
    Видел кстати в продаже самолеты такого же размаха (40") с полетным весом 1000г.

  17. #734

    Регистрация
    16.08.2010
    Адрес
    Северодвинск
    Возраст
    34
    Сообщений
    386
    Насколько я понимаю для такого самолета вес до кило нормальный. Путь становится не такой маневренный но летать должен хорошо.
    Летать даже хз когда, на улице почти месяц -22, не май месяц однако.

  18. #735

    Регистрация
    19.11.2010
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    24
    Сообщений
    13
    Цитата Сообщение от Niko83 Посмотреть сообщение
    с лыжами
    Хорошо получается, мне до такого далеко(

    А вот насчет лыж заинтересовали, не расскажите как делали?)

  19. #736

    Регистрация
    16.08.2010
    Адрес
    Северодвинск
    Возраст
    34
    Сообщений
    386
    Отрезал полоску оргстекла, загнул как надо грея паяльным феном, стоики покупные с хобби сити, сами лыжи соединил со стойками конструкцией из тонкой полоски алюминки. Вечерком фоку поближе выкину. Орг стекло покрасил в черный цвет Правда не знаю как будут себя вести эти лыжи на морозе. Могуть и сломатси

  20. #737

    Регистрация
    19.11.2010
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    24
    Сообщений
    13
    Спасибо)

  21. #738

    Регистрация
    24.05.2010
    Адрес
    Саранск
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,495
    Цитата Сообщение от Niko83 Посмотреть сообщение
    Ну вот и я наконец то доделал свою леталку!

    Николай, просмотрел еще раз Ваши фото и заметил, что кабанчики у Вас по прежнему принципиально неверно установлены. Или это старое фото? При таком расположении кабанчиков как на фото неверные усилия на кабанчик идут.. в лучшем случае отклонения элеронов слишком маленькие будут. В худшем, даже не знаю.. могут кабанчики отвалиться от неверного приложения сил мне кажется.
    Поэтому любопытно - Вы пробовали работу элеронов с таким расположением кабанчиков как на фото?

  22. #739

    Регистрация
    25.08.2008
    Адрес
    Протвино
    Возраст
    52
    Сообщений
    7,549
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от slonik141 Посмотреть сообщение
    ...неверные усилия на кабанчик идут.. в лучшем случае отклонения элеронов слишком маленькие будут. В худшем, даже не знаю.. могут кабанчики отвалиться от неверного приложения сил мне кажется....
    Если не асс, то не заметишь. Не про "неверные усилия" надо говорить , а про неравномерные отклонения элеронов.


  23. #740

    Регистрация
    24.05.2010
    Адрес
    Саранск
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,495
    Я уверен, что Вы правы. И отклонение элеронов вверх и вниз будет разным. На ваших рисунках неправильный кабанчик гораздо правильнее чем у Николая. У него кабанчик намного дальше от оси сгиба. Т.е. неравномерность отклонений верх и вниз (как Вы правильно заметили) будет все таки заметна. Т.е. бочки бдут большими спиралями мне кажется.

    А по поводу неверных усилий, это мои домыслы, возможно неверные.. Но они родились вот откуда - если мысленно утрировать ситуацию до абсурда и отодвинуть кабанчик гораздо дальше от оси чем 2-5 мм. то представьте себе очень длинный прямоугольник образованный качалкой, кабанчиком, тягой и крылом. В данном случае тяга будет работать больше на излом кабанчика нежели на поворот элерона. Вряд ли я смогу нарисовать Вам эпюры и приложить формулы, сопромат остался давно в прошлом. Но чутье мне подсказывает, что это так.

    Хотя.. если "неверные услилия" Вас интересуют, я наверное все таки могу кое что нарисовать (пришло кое что на ум).. скину потом в личку чтобы не засорять форум.

  24. #741

    Регистрация
    10.01.2009
    Адрес
    Москва САО
    Возраст
    33
    Сообщений
    9,766
    Записей в дневнике
    35
    еще "задняя" установка кабана может быть причиной флатера

  25. #742

    Регистрация
    16.08.2010
    Адрес
    Северодвинск
    Возраст
    34
    Сообщений
    386
    Спасибо Олег за повторный тычок носом! В первый раз критику прочитал но не воспринял как то, а сейчас дошло! Согласен с Александром что усилия тут не причом, косяк только в неравномерности отклонения вверх и вниз! При таком кривом расположении кабанчиков как у меня рулевая поверность вверх отклоняется на угол раза в полтора больший чем в низ!
    Если я всё правельно понял то:

    Вот лыжи!
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC07923.jpg‎
Просмотров: 157
Размер:	103.4 Кб
ID:	446136   Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC07924.jpg‎
Просмотров: 156
Размер:	72.9 Кб
ID:	446137   Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC07927.jpg‎
Просмотров: 182
Размер:	105.5 Кб
ID:	446139   Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC07929.jpg‎
Просмотров: 112
Размер:	82.4 Кб
ID:	446143   Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC07930.jpg‎
Просмотров: 105
Размер:	91.6 Кб
ID:	446144  

  26. #743

    Регистрация
    01.12.2008
    Адрес
    Крым-Воронеж
    Возраст
    41
    Сообщений
    1,773
    Цитата Сообщение от Niko83 Посмотреть сообщение
    Ну вот и я наконец то доделал свою леталку!
    Хорошо получилось, молодец! Для первой модели- так вообще отлично!
    Но есть несколько замечаний:
    1. Про кабанчики уже писали- не буду повторяться
    2. На твоем месте я бы сделал все- таки отверстия для охлаждения двига и регуля.
    3. На модели, особенно если это пилотага и опыт небольшой, очень желательна контрастная окраска верха и низа модели. Например, верх красный- низ белый с черными полосами. Очень помогает при полетах. Только из-за окраски я летом Стелса в землю воткнул- он весь черномазый, на мгновение отвлекся на колючку под ногой.
    4. ИМХО, такая серьезная хвостовая лыжа не нужна. Лишний вес в хвосте оборачивается намного большим весом в носу, что не есть хорошо для общего веса модели. Все равно при взлете после полуметра разбега хвост оторвется от поверхности.
    Кстати, где центровочка на модели?

  27. #744

    Регистрация
    16.08.2010
    Адрес
    Северодвинск
    Возраст
    34
    Сообщений
    386
    Охлаждение делать не буду так как стоит мощнючий мотор которому побарабану этот винт и спидак 60А ему тоже все пох Из за этого и вес приличный! Но так как я только учусь мне даже и лучше, спокойней летать будет думаю. С лыжей пожалуй да перепыжил. Раскраску учту. А центровка батареей регулируется прилино, я зафиксировал ее чтоб ЦТ был примерно треть крыла если с передней кромки считать. Так бывалые сказали А ваше мнение????

    А еще вот такой самик прикупил
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC07931.jpg‎
Просмотров: 125
Размер:	76.1 Кб
ID:	446161  

  28. #745

    Регистрация
    01.12.2008
    Адрес
    Крым-Воронеж
    Возраст
    41
    Сообщений
    1,773
    Для облета можно даже процентов 25 центровку сделать. Летать должна, как утюг. Имею в виду устойчиво. Потом понемногу сдвигать центровку назад (по чуть-чуть, без фанатизма) до выяснения своих (и модели) способностей. Главное, чтобы полет был удовольствием, а не борьбой с моделью.

  29. #746

    Регистрация
    16.08.2010
    Адрес
    Северодвинск
    Возраст
    34
    Сообщений
    386
    Согласен, спасибо

  30. #747

    Регистрация
    01.12.2008
    Адрес
    Крым-Воронеж
    Возраст
    41
    Сообщений
    1,773

  31. #748

    Регистрация
    16.08.2010
    Адрес
    Северодвинск
    Возраст
    34
    Сообщений
    386
    А акум в реале там и лежит???? У меня он упирается в мотор иначе развесовки нормальной недобиться! Или у меня жопа просто тяжелая такая вышла, хммм.

  32. #749

    Регистрация
    06.11.2008
    Адрес
    Красноярск
    Возраст
    44
    Сообщений
    450
    В реале этого акка там очень много, 1300 должно быть. и вес самика должен быть до 600 грамм в этом размере, у меня был 640грамм, так вот эсли бы был 500 вот это был бы кайф, а так летает и всё
    да и чем больше всяких прибомбасиков (всякие защёлки, тяги, разъёмы), тем хуже

  33. #750

    Регистрация
    29.08.2010
    Адрес
    Даугавпилс, Латвия
    Возраст
    22
    Сообщений
    143
    Ехх, хорошо тем, кто может в любое время делать самолёт, у меня такой возможности нет :/

  34. #751

    Регистрация
    06.11.2008
    Адрес
    Красноярск
    Возраст
    44
    Сообщений
    450
    Цитата Сообщение от stytche Посмотреть сообщение
    Ехх, хорошо тем, кто может в любое время делать самолёт, у меня такой возможности нет :/
    Дарогой коллега у Вас всё в переди, многие на этом форуме по завидовали вам, что вы живёте в это время когда всё есть, в нашу молодость нехрена не было, ну кое что было, ну далеко не так как сейчас.

  35. #752

    Регистрация
    24.05.2010
    Адрес
    Саранск
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,495
    Точно! Ходил в дестве в авиамодельный кружок, но когда столкнулся с тем. что в наш городишко калильные двигатели не долетают в принципе, бросил. В прошлом году вернулся к этой теме, полазил в инете - меня постиг шок от изобилия и доступности всего.

  36. #753

    Регистрация
    01.12.2008
    Адрес
    Крым-Воронеж
    Возраст
    41
    Сообщений
    1,773
    ребяты, это полетная компоновка. Полетный вес- 680 гр(+-несколько гр). Расчитывал на тысячный аккум, но двиг его съедает за 2 минуты. Снизу на крыле подвесил индикатор разряда аккумуляторов, прекрасно видно, как разряжается акк, сколько жизни осталось... Особенно если на бреющем над головой, чуть не черкая шасси!!!

  37. #754

    Регистрация
    08.03.2008
    Адрес
    Санкт-Петербург, Ижевск
    Возраст
    24
    Сообщений
    2,457
    Записей в дневнике
    36
    Цитата Сообщение от Андрей24 Посмотреть сообщение
    В реале этого акка там очень много, 1300 должно быть. и вес самика должен быть до 600 грамм в этом размере, у меня был 640грамм, так вот эсли бы был 500 вот это был бы кайф, а так летает и всё
    да и чем больше всяких прибомбасиков (всякие защёлки, тяги, разъёмы), тем хуже
    У меня весил подобный 470гр. Летал на акке 1300 10 минут (8мин. жестокого 3д) на двигателе 2213.
    Так что поддержу. Народ стремитесь к весу 500 самолет откроется вам с новых сторон. И спокойно будет вокруг вас летать, а не в облаках.

  38. #755

    Регистрация
    25.08.2008
    Адрес
    Протвино
    Возраст
    52
    Сообщений
    7,549
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от stytche Посмотреть сообщение
    Ехх, хорошо тем, кто может в любое время делать самолёт, у меня такой возможности нет :/
    Пачиму?
    У вас ненормированный рабочий день - уроки с ребенком вечером?

  39. #756

    Регистрация
    29.08.2010
    Адрес
    Даугавпилс, Латвия
    Возраст
    22
    Сообщений
    143
    Цитата Сообщение от Alexm12 Посмотреть сообщение
    Пачиму?
    У вас ненормированный рабочий день - уроки с ребенком вечером?
    Да мне ещё до своего ребёнка далеко Просто у меня квартира, никто не разрешит делать. Есть возможность работать только на кружке который бывает у нас только по выходным =(

  40. #757

    Регистрация
    03.04.2010
    Адрес
    Украина
    Возраст
    62
    Сообщений
    972
    Подскажите пожалуйста чем вы прикрепляете кабанчики к элеронам,(на болтики не похоже)? Спасибо.

  41. #758

    Регистрация
    24.05.2010
    Адрес
    Саранск
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,495
    У меня кабанчики вырезаны из пластмассовой пластины. В элеронах сделал прорезь и просто вклеил на эбоксидку. Довольно прочно если основание кабанчика не менее 2см.

  42. #759

    Регистрация
    01.12.2008
    Адрес
    Крым-Воронеж
    Возраст
    41
    Сообщений
    1,773
    Отличные кабанчики получаются из кредитной карточки. Пластмасса довольно прочная, "вязкая".

  43. #760

    Регистрация
    25.08.2008
    Адрес
    Протвино
    Возраст
    52
    Сообщений
    7,549
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от orio55 Посмотреть сообщение
    Подскажите пожалуйста чем вы прикрепляете кабанчики к элеронам,(на болтики не похоже)? Спасибо.
    На клей. Термоклей, титан. Если есть желание поизвращаться то можно соорудить кабанчики на защелках. Автор ветки как-то хвастался такими, из коробок от DVD.

Закрытая тема

Похожие темы

  1. печать сразу на потолочной плитке ?
    от ALB в разделе Общие вопросы
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 13.02.2010, 09:30
  2. Как сделать крыло из потолочной плитки??
    от denis024 в разделе Новичкам
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 09.08.2009, 16:32
  3. Резка деталей из потолочной плиты
    от ZEvgen в разделе Общие вопросы
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 16.01.2006, 12:58
  4. Модели из потолочной плитки.
    от spons в разделе Чертежи авиамоделей
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 06.07.2004, 14:43
  5. Ответов: 2
    Последнее сообщение: 06.04.2004, 08:59

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения