Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Страница 2 из 5 ПерваяПервая 1 2 3 4 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 41 по 80 из 177

ФАН ФЛАЙ, Какой выбрать?

Тема раздела Электролеты. Общие вопросы в категории Cамолёты - Электролеты; Не знаю почему так на бальзе зациклились. Вот прекрастный фан http://toyhobby.ru/shop/catalog/prod...21644bb0f517c4 Летает изумительно, крашеустойчивость очень высокая да и по деньгам ...

  1. #41

    Регистрация
    16.07.2008
    Адрес
    Москва м.Аэропорт
    Возраст
    48
    Сообщений
    3,536
    Не знаю почему так на бальзе зациклились. Вот прекрастный фан http://toyhobby.ru/shop/catalog/prod...21644bb0f517c4
    Летает изумительно, крашеустойчивость очень высокая да и по деньгам не так дорого. Не понимаю чем он хуже бальзового.

  2.  
  3. #42

    Регистрация
    17.10.2009
    Адрес
    г.Москва
    Возраст
    32
    Сообщений
    1,535
    Цитата Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
    Вот прекрастный фан
    О... красавец, тоже вариант.

    Цитата Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
    Не понимаю чем он хуже бальзового.
    Он может и не хуже, тут уже дело вкуса.

    Было бы совсем прекрасно подобрать фан под движок 3007 от пилотажа и акки 2100. Я бы все это с цессны снял))))

    Вот Fury по моему подходит.

  4. #43

    Регистрация
    16.07.2008
    Адрес
    Москва м.Аэропорт
    Возраст
    48
    Сообщений
    3,536
    Было бы совсем прекрасно подобрать фан под движок 3007 от пилотажа и акки 2100. Я бы все это с цессны снял))))
    Да оно вроде почти на все выше перечисленно неплохо встанет. Я себе как раз такой мотор хочу поставить. Щас послабше стоит. А акки по массе такие же как и ваши .

  5. #44

    Регистрация
    17.10.2009
    Адрес
    г.Москва
    Возраст
    32
    Сообщений
    1,535
    Цитата Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
    Я себе как раз такой мотор хочу поставить. Щас послабше стоит.
    Я так понимаю у вас именно этот самоль?! Как он в полете, скорость сваливания и посадки большая?
    Не многовато ли ставить на самоль в пол кило веса, мотор с тягой в кило двести???

  6.  
  7. #45

    Регистрация
    16.07.2008
    Адрес
    Москва м.Аэропорт
    Возраст
    48
    Сообщений
    3,536
    Да есть и такой. В полете ...? Да летает как захотите может как тренер а может вот так ( я пока так не умею) На счет сваливания не могу ничего сказать специально не валил. Посадочная очень маленькая. Моторчик в самый раз будет он не пол кило получается а гдето 750гр так что самое оно если 3D хотите.

  8. #46

    Регистрация
    17.10.2009
    Адрес
    г.Москва
    Возраст
    32
    Сообщений
    1,535
    Цитата Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
    Вот прекрастный фан
    Он из пенопласта?

  9. #47

    Регистрация
    04.06.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    467
    Записей в дневнике
    2
    Видео впечатляет)) Владимир, спасибо. Вставки на крыльях (не знаю как они называются, типа как на зальниках ставят) это родной конструктив или из разряда доработок? И еще, конструкция позволяет сделать крыло съемным?

  10.  
  11. #48

    Регистрация
    25.10.2004
    Адрес
    Москва,Гольяново
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,188
    Записей в дневнике
    25
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 100_1388.jpg
Просмотров: 229
Размер:	108.1 Кб
ID:	296082
    http://www.pilotage-rc.ru/catalogue/15_/15_15/RC6319/

    Правда не совсем бюджетный и размах несколько побольше,зато есть в наличии.Летает-супер...Хороших фанов не так много в магазинах в последнее время,что-то как-то больше пилотаги да полукопии с тренерами лежат...
    Последний раз редактировалось dvos; 09.11.2009 в 22:38.

  12. #49

    Регистрация
    17.10.2009
    Адрес
    г.Москва
    Возраст
    32
    Сообщений
    1,535
    Цитата Сообщение от dvos Посмотреть сообщение
    http://www.pilotage-rc.ru/catalogue/15_/15_15/RC6319/

    Правда не совсем бюджетный и размах несколько побольше,зато есть...Их что-то не так много и осталось в Москве,к сожалению.
    Спасибо, но этот уже обсуждался. Качество не очень и возможности не совсем 3д.

    По крайней мере так сказали пользователи сего пепелаца, только размахом чуть меньше.

  13. #50

    Регистрация
    25.10.2004
    Адрес
    Москва,Гольяново
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,188
    Записей в дневнике
    25
    Обсуждался далеко не этот....
    Вы попробуйте сами,а потом сделаете свои выводы.

  14. #51

    Регистрация
    17.10.2009
    Адрес
    г.Москва
    Возраст
    32
    Сообщений
    1,535
    Цитата Сообщение от dvos Посмотреть сообщение
    Вы попробуйте сами,а потом сделаете свои выводы.
    Я же не могу покупать и пробовать всё, денег не хватит, я хочу купить на 100% хороший самолет.

    Да и движок мой его не потянет)))

  15. #52

    Регистрация
    05.04.2009
    Адрес
    Москва, Минка
    Возраст
    57
    Сообщений
    5,085
    Записей в дневнике
    4
    о как, пришел Collapse и оказалось, что я летаю не на пилотагах а на фанфлаях (помимо пенолетов).
    раз http://www.pilotage-rc.ru/catalogue/15_/15_15/RC7304/
    два http://www.capitalhobbies.com/catalogue/show/268.html
    три http://www.planetahobby.ru/catalog/p...oducts_id=7431
    и три с половинкой http://www.capitalhobbies.com/catalogue/show/198.html но пока в коробке, ждет сборки.
    Все шикарны, рекомендую.
    А я думал, что это пилотаги... Или пилотага это чиста F3A без всякого там 3D?
    кстати, весь непенопласт находится в разных стадиях ремонта...
    а о первых полетах на бальсе написал тут как я облетал первую бальсу
    Последний раз редактировалось Sergey77; 09.11.2009 в 23:01.

  16. #53

    Регистрация
    25.10.2004
    Адрес
    Москва,Гольяново
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,188
    Записей в дневнике
    25
    Цитата Сообщение от Chatlanin Посмотреть сообщение
    Я же не могу покупать и пробовать всё, денег не хватит, я хочу купить на 100% хороший самолет.

    Да и движок мой его не потянет)))

    Я думаю,у многих будет совершенно неоднозначное мнение о том,какой самолет на 100 % хороший)).И прислушайтесь к советам про самолеты из ЕПП-вот это однозначно было бы правильно на мой взгляд.

  17. #54

    Регистрация
    17.10.2009
    Адрес
    г.Москва
    Возраст
    32
    Сообщений
    1,535
    Цитата Сообщение от Sergey77 Посмотреть сообщение
    Все шикарны, рекомендую.
    Спасибо, но вы опять не в тему, объяснять почему я думаю не стоит......

    Цитата Сообщение от dvos Посмотреть сообщение
    И прислушайтесь к советам про самолеты из ЕПП-вот это однозначно было бы правильно на мой взгляд.
    Не исключаю, но не плосколет а что нибудь объемное, например как рекомендовал Владимир, но он не епп кажется.

    Цитата Сообщение от dvos Посмотреть сообщение
    Я думаю,у многих будет совершенно неоднозначное мнение о том,какой самолет на 100 % хороший)).
    просто производитель этого самоля пользуется не очень хорошей репутацией))

  18. #55

    Регистрация
    25.10.2004
    Адрес
    Москва,Гольяново
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,188
    Записей в дневнике
    25
    Я понимаю вашу тягу к объемному,но можете мне поверить,что контурники летают не хуже. Вам же летать,или для красоты? Потом,плосколет (т.е без профиля),иначе говоря,шок-флаер и контурник ( с профилем крыла) вещи разные. Я выбрал бы вот такой http://www.pilotage-rc.ru/catalogue/15_/15_15/RC10001/ (ну нравится он мне)))

  19. #56

    Регистрация
    17.10.2009
    Адрес
    г.Москва
    Возраст
    32
    Сообщений
    1,535
    Цитата Сообщение от dvos Посмотреть сообщение
    Я понимаю вашу тягу к объемному,но можете мне поверить,что контурники летают не хуже. Вам же летать,или для красоты? Потом,плосколет (т.е без профиля),иначе говоря,шок-флаер и контурник ( с профилем крыла) вещи разные. Я выбрал бы вот такой http://www.pilotage-rc.ru/catalogue/15_/15_15/RC10001/ (ну нравится он мне)))
    Не сомневаюсь что не хуже, но.......кишки с наружи не айс
    Да и маловат он под мой двиг)) А насчет "что бы летал или для красоты" Хочется и того и другого По крайней мере постараюсь такой подобрать.

  20. #57

    Регистрация
    05.04.2009
    Адрес
    Москва, Минка
    Возраст
    57
    Сообщений
    5,085
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от Chatlanin Посмотреть сообщение
    Спасибо, но вы опять не в тему, объяснять почему я думаю не стоит......
    да пожалуйста, но тот же Коллапс Вам обьяснил, что фаны в размере до метра обычно пено, а на нормальную бальсу у Вас двигло не тянет... Так что уж определитесь, кого прибивать - жабу или гордыню.
    Приглашение на поле в силе. Но погода...

  21. #58

    Регистрация
    25.10.2004
    Адрес
    Москва,Гольяново
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,188
    Записей в дневнике
    25
    А мотор с каким количеством витков?(3007-?)
    Под Ваш мотор можно что-нибудь такое http://www.pilotage-rc.ru/catalogue/15_/15_15/RC8171/ ,только их сейчас нет.Как летает видел,самый настоящий фан,только вот ЕПП...))

  22. #59

    Регистрация
    17.10.2009
    Адрес
    г.Москва
    Возраст
    32
    Сообщений
    1,535
    Цитата Сообщение от Sergey77 Посмотреть сообщение
    Так что уж определитесь, кого прибивать - жабу или гордыню.
    ))))))))Если вы думаете что я не очень хочу зум или подобные плосколеты из за гордыни, то вы ошибаетесь....... это просто дело вкуса.
    А фаны из бальзы в метровом и близком к метру размерах есть на предыдущей странице фьюри например)))))

    Цитата Сообщение от Sergey77 Посмотреть сообщение
    Приглашение на поле в силе. Но погода...
    Буду следитиь в соотвецтвующей ветке, спасибо)))))

    Цитата Сообщение от dvos Посмотреть сообщение
    А мотор с каким количеством витков?(3007-?)
    3007-26

  23. #60

    Регистрация
    16.07.2008
    Адрес
    Москва м.Аэропорт
    Возраст
    48
    Сообщений
    3,536
    Пенопласт также как и ЕПП многие понимают по разному. Нет там не каких пенопластовых шариков. Прочная конструкция, с нервюрами и стрингерами технологичность как у бальзы просто легче и прочнее. Выше правилно писали: в таком диапазоне для не проффесионалов такой материал рулит.

  24. #61

    Регистрация
    17.10.2009
    Адрес
    г.Москва
    Возраст
    32
    Сообщений
    1,535
    Цитата Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
    Выше правилно писали: в таком диапазоне для не проффесионалов такой материал рулит.
    Ничего против не имею против пены, но хочется объема. Вот трибьют мне нравиться.

  25. #62

    Регистрация
    05.04.2009
    Адрес
    Москва, Минка
    Возраст
    57
    Сообщений
    5,085
    Записей в дневнике
    4
    насколько хреново зум выглядит - настолько же хорошо он летает. А так по виду согласен, кракозябра. Но не один хрен кого втыкать в планету на периоде обучения? имхо того, кто проще чинится.
    Кстати, на бальсе я так не летаю, боюсь. Ремонт долгий. А кракозябр как симулятор - уронил, отряхнул и опять в небо. Даж циакрин перестал в поле брать. Кстати, на нем живет исчо первый пропеллер. Сам фигею.

  26. #63

    Регистрация
    17.10.2009
    Адрес
    г.Москва
    Возраст
    32
    Сообщений
    1,535
    Блин, но под него же новуюэлектронику покпать придеться.....

  27. #64

    Регистрация
    25.10.2004
    Адрес
    Москва,Гольяново
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,188
    Записей в дневнике
    25
    3007-26[/QUOTE]

    Мой Вам совет: сначала определитесь с моделью,потом подбирайте двигатель. Ваш мотор при весе в 74гр и статической тяге 1200гр(судя по описанию),а также акки 2100 весом 135 гр(я так понял три банки?) применить возможно при полетном весе не более 900гр и размахом 1,2-1,3 м с низкой нагрузкой на крыло,иначе сие будет не фан))).Сугубо ИМХО.
    Последний раз редактировалось dvos; 10.11.2009 в 00:00.

  28. #65

    Регистрация
    17.10.2009
    Адрес
    г.Москва
    Возраст
    32
    Сообщений
    1,535
    Цитата Сообщение от dvos Посмотреть сообщение
    3007-26
    Мой Вам совет: сначала определитесь с моделью,потом подбирайте двигатель. Ваш мотор при весе в 74гр и статической тяге 1200гр(судя по описанию) применить возможно при полетном весе не более 900гр(иначе сие будет не фан).Сугубо ИМХО.[/QUOTE]

    Так вышеуказанные самолеты и не переваливают за 900гр.

  29. #66

    Регистрация
    25.10.2004
    Адрес
    Москва,Гольяново
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,188
    Записей в дневнике
    25
    Не забываем про центровку....

  30. #67

    Регистрация
    05.04.2009
    Адрес
    Москва, Минка
    Возраст
    57
    Сообщений
    5,085
    Записей в дневнике
    4
    при этом движке для фана нужны акки 2S. Да и сам движок тяжеловат. Поэтому его оставить для будующей модели, а если соберетесь брать зум, то помогу с комплектухой, ибо много чего есть, а моделей под это я уже не хочу.

  31. #68

    Регистрация
    17.10.2009
    Адрес
    г.Москва
    Возраст
    32
    Сообщений
    1,535
    Цитата Сообщение от Sergey77 Посмотреть сообщение
    при этом движке для фана нужны акки 2S
    А почему 3s не подойдут?

    Цитата Сообщение от Sergey77 Посмотреть сообщение
    а если соберетесь брать зум, то помогу с комплектухой, ибо много чего есть, а моделей под это я уже не хочу.
    спасибо, обращусь если решусь.

  32. #69

    Регистрация
    04.05.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    40
    Сообщений
    1,648
    Цитата Сообщение от Chatlanin Посмотреть сообщение
    А почему 3s не подойдут?
    Потому что с тремя банками будут слишком высокие обороты, и, соответственно слишком маленькие диаметр и шаг пропеллера. Для фана нужен большой проп с низкой скоростью вращения, чтобы обдув рулевых плоскостей на низких скоростях был.

  33. #70

    Регистрация
    17.10.2009
    Адрес
    г.Москва
    Возраст
    32
    Сообщений
    1,535
    Спасибо всем за советы!!! С самолетом вроде определился, хочу этотhttp://toyhobby.ru/shop/catalog/prod...21644bb0f517c4Оцените выбор и подскажите с начинкой. Двиг хочу свой ставить(3007-26) акки желательно тоже. Сервы такие пойдут?http://www.pilotage-rc.ru/catalogue/75_/75_10/RC5746/

    http://toyhobby.ru/shop/catalog/prod...21644bb0f517c4еще раз ссылочку с выбранным самолем, та что то не пашет))

    В общем ссылка на самом верху этой страницы ,если что,в сообщении 41.
    Последний раз редактировалось Chatlanin; 10.11.2009 в 01:35.

  34. #71

    Регистрация
    27.05.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,372
    Самолетка хорошая, только не забывайте, так летать на нем, как летает пилот на видео, Вы сможете очень не скоро. Либо будете проводить все время в симе и летать несколько раз в неделю по 5-10 акков за день.
    И кстати, на видео у модели задняя центровка, иначе он не висел бы так, как висит (при том отклонении рулевых поверхностей, что видно на видео) и не делал хариер так, как делает.
    А Вы пробовали летать с задней центровкой?

    Очень много "НО" в том, что бы модель летала красиво, мало одной модели, еще руки должны работать быстрее мозга и на уровне рефлексов.

    Поэтому расчитывайте на то, что Вы не сможете управлять Фаном так, как им можно управлять. И для начала расходы придется зажать настолько сильно, что модель станет совсем не Фаном, а тренером.
    Так зачем брать Фан, если он будет летать как тренер и втыкаться по началу в планету чаще, чем этого хотелось? Да и к тому же пенопласт, хоть и прочный.

    Лучше взять ЕРР-й самолет (ЗУМ и подобные ему), так же зажать расходы, сделать из него тренера и научиться управлять им (все равно он умрет в процессе Вашего становления на крыло). Потом увеличить расходы и научиться заново управлять им. И только после этого можно брать красивого Фана из бальзы или пенопласта и уже на нем красиво летать в свое удовольствие.

    Я, например, начинал с контурной ЕРР-ой ФАН-пилотаги с зажатыми расходами. Научился летать(что бы не падать, не ломать винты, не путать инверт с обычным полетом, не путать направления) за месяц-два очень частых полетов (по 3 раза в неделю), но за это время модель получила 22 шва и имела перелом фюза в 5-ти местах. Но летала и помогала мне в становлении как пилота. И уже после этого я смог спокойно управлять другими моделями и не бояться больших расходов. И только после этого я перешел на бальзу и большие размеры (1100-1200).

    Но, выбор всегда остается за Вами. Но лучше не совершать ошибок других и не наступать на одни и теже грабли.
    Последний раз редактировалось Konstantin1971; 10.11.2009 в 11:07.

  35. #72
    Забанен
    Регистрация
    21.12.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    43
    Сообщений
    5,479
    Цитата Сообщение от dvos Посмотреть сообщение
    Обсуждался далеко не этот....
    А какой?
    http://forum.rcdesign.ru/attachment....8&d=1242128058
    http://forum.rcdesign.ru/attachment....2&d=1257791707
    В чём разница, в ощущениях?
    Наверное, тут опять про вкус и цвет поём дифирамбы

    Цитата Сообщение от Konstantin1971 Посмотреть сообщение
    Самолетка хорошая, только не забывайте, так летать на нем, как летает пилот на видео, Вы сможете очень не скоро.

    Но, выбор всегда остается за Вами. Но лучше не совершать ошибок других и не наступать на одни и теже грабли.
    Во-во, и вещаю про это, пусть и завуалированно. Думаю, у нас всегда остаётся возможность-ПОПРОБОВАТЬ. А денег много, а никто и не говорит, что будет легко..в небо-то подниматься

  36. #73

    Регистрация
    16.07.2008
    Адрес
    Москва м.Аэропорт
    Возраст
    48
    Сообщений
    3,536
    Цитата Сообщение от Gravic Посмотреть сообщение
    Видео впечатляет)) Владимир, спасибо. Вставки на крыльях (не знаю как они называются, типа как на зальниках ставят) это родной конструктив или из разряда доработок? И еще, конструкция позволяет сделать крыло съемным?
    Вставочки не штатные, это сам он замутил.Да и без вставочек летает не хуже. Сам не сильно умею, но как на нем профи летает видел(именно на моём). Крыло можно сделать сьёмным при хороших руках, просто добавит немного веса.

    Сервы такие пойдут?http://www.pilotage-rc.ru/catalogue/75_/75_10/RC5746/
    Не реклама! В Ефлае посмотрите. Почти в два раза дешевле. Усилие больше. На вид одинаково. Эксплуатировал сезон. Никаких срезаний и отказов не было.

  37. #74

    Регистрация
    28.10.2009
    Адрес
    Магнитогорск
    Возраст
    48
    Сообщений
    225
    Записей в дневнике
    1
    Полностью поддерживаю Konstantin1971 пост71. Для прогресса в 3Д необходимо летать экстремально, почти наверняка падать, бальса до первого, ну максимум 3-го падения выживет, потом в дрова... EPP или пену можно бить гораздо дольше и сильней :-). Акромастера возьмите от Мультиплекса, очень хорошо летает. Но по мне тяжеловат. ЕРР больше нравятся метровый размах у Primus SOV Hokusei Model. Вот это отжигательный фан и очень ремонтопригодный.
    Сервы чет не впечатляют. Проверенный вариант: http://www.hobbycity.com/hobbycity/s...ec_Micro_Servo
    в два раза дешевле и гораздо лучше, летать и радоваться, пока не сдохнут, а вот это быстро... потенциометр слабое место, брать с двойным запасом по количеству и менять при малейших сомнениях типа дрожания или иных отклонений.

  38. #75

    Регистрация
    17.10.2009
    Адрес
    г.Москва
    Возраст
    32
    Сообщений
    1,535
    Цитата Сообщение от EugeneBee Посмотреть сообщение
    бальса до первого, ну максимум 3-го падения выживет, потом в дрова... EPP или пену можно бить гораздо дольше и сильней
    Ну я вроде как и был в куре этого, а меня еще и убедили тут, так я и выбрал пенопластовый самоль(вроде как неубиваемый), да и под свой движок))))
    Еще немного и склонюсь к зуму или чему-то подобному))) Только вот тогда полеты отодвинутся по времени т.к. денег пока только на планер, а к зуму еще потроха покупать((((((( а так хочется в небо.....

    Что же получается.... Tribute не прокатит?

  39. #76

    Регистрация
    16.07.2008
    Адрес
    Москва м.Аэропорт
    Возраст
    48
    Сообщений
    3,536
    Что же получается.... Tribute не прокатит?
    Да не заморачивйтесь, прокатит! Зумыч очень хороший самик, просто сильно не надо на нем зацикливаться. Конечно он ещё проще в ремонте. Но Требьют у меня вообще первый самик. Куча падений и две реальные морковки. Общее время ремонта часов 5-6 это за всё время полетов. Да конечно чуть сложнее чем с зумычем но и не так сложно как с бальзой.

  40. #77

    Регистрация
    17.10.2009
    Адрес
    г.Москва
    Возраст
    32
    Сообщений
    1,535
    Цитата Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
    Да не заморачивйтесь, прокатит!
    Спасибо, успокоили))))))

  41. #78

    Регистрация
    16.07.2008
    Адрес
    Москва м.Аэропорт
    Возраст
    48
    Сообщений
    3,536
    Если будите брать то могу пару советов дать.

  42. #79

    Регистрация
    17.10.2009
    Адрес
    г.Москва
    Возраст
    32
    Сообщений
    1,535
    Цитата Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
    Если будите брать то могу пару советов дать.
    Пока настроен брать!!! Давайте, советы не помешают.

    Сразу вопрос по мотораме, переделывать что то надо?

  43. #80

    Регистрация
    05.04.2009
    Адрес
    Москва, Минка
    Возраст
    57
    Сообщений
    5,085
    Записей в дневнике
    4
    я тихонько фигею. жабу не придушил, гордыню токо чуть, но апломб остался... Потом появятся темы типа "купил по советам с форума, а оно рассыпалось и потом не полетело". писец.

    Мне все равно, что Вы не принимаете советы, это интернет, всем все пофих.
    но все равно ждем отчета об ваших полетах. хотя... наверно как всегда напрасно.

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Фан флай- кому он нужен такой?
    от ALEX77NEW в разделе Самолеты с ДВС. Общие вопросы
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 12.05.2007, 14:37
  2. Ищу чертежи электро фан флая.
    от БОГДАН в разделе Самолеты с ДВС. Общие вопросы
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 24.06.2004, 09:11
  3. Риобби 31 сс--Фан Флай????
    от риобби в разделе Самолеты с ДВС. Общие вопросы
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 31.07.2003, 23:09
  4. FMS - фан флай - вопрос к мастерам
    от oz в разделе Самолеты с ДВС. Общие вопросы
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 29.04.2003, 14:02

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения