Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Показано с 1 по 27 из 27

Самолет для поисковых работ (требуется совет)

Тема раздела Электролеты. Общие вопросы в категории Cамолёты - Электролеты; Добрый день! я член отряда добровольных спасателей (extremum.spb.ru). Летом мы часто ищем потерявшихся людей в лесах Ленинградской области. Возникла идея ...

  1. #1

    Регистрация
    02.12.2010
    Адрес
    Спб
    Возраст
    47
    Сообщений
    8

    Самолет для поисковых работ (требуется совет)

    Добрый день!
    я член отряда добровольных спасателей (extremum.spb.ru).
    Летом мы часто ищем потерявшихся людей в лесах Ленинградской области.
    Возникла идея в дополнение к пешим группа использовать самолет с видеокамерой. Прочитал множество информации на форумах и понял, что вопросов осталось очень много.

    Прошу у опытных людей совета - можно ли собрать модель с похожими характеристиками (естественно не за 30к$).


    Итого идеальный летающий агрегат на мой взгляд должен:
    1. Быть транспортабелен на легковом автомобиле или джипе
    2. Иметь дальность полета не менее 3-5 км от точки старта (это одно из ключевых требований)
    3. Иметь видеокамеру для наблюдения земли
    4. Высота полета не столь важна - т.к. выше 50-70 метров летать нет смысла - не видно будет.
    5. Скорость - чем медленнее тем лучше, длительность чем дольше - тем лучше (желательно в районе 30-60 минут или дольше)

    По техсредствам:
    1. GPS обязательно и как средство телеметрии и как автопилот (типа долететь до точки А и затем до Б...)
    2. Необходимо на компьютере писать трек полета, а может и видео
    3. На большом расстоянии возможна потеря управления - т.е. нужны средства автовозврата
    4. Управление FPV и автопилот

    Ну вот и все...
    Прошу помочь понять насколько это возможно и что лучше выбрать хотя бы как начальную базу.

  2.  
  3. #2

    Регистрация
    03.06.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    37
    Сообщений
    66
    К сожалению есть парочка взаимоисключающих требований, для стандартного оборудования: 50-70 метров и 3-5 км. Вот если бы на 700 и выше метров - проблем с дальностью бы не было. А при такой высоте практически невозможно добиться подобной дальности. И еще одна проблема - далеко не везде есть возможность взлететь самолету - нужна площадка. Все остальные вопросы решаемы и их решение на форуме описаны. Да, к сожалению пока нет средств для передачи HD сигнала по воздуху на подобные расстояния (вернее их нет в открытой продаже). А разрешение обычной камеры достаточно не высоко для поиска людей.

  4. #3
    Забанен
    Регистрация
    26.06.2005
    Адрес
    Москва (Ясенево)
    Возраст
    63
    Сообщений
    17,684
    на моей памяти реальный случай, когда на Минке Леший при помощи видеокамеры FPV на своем самолёте нашел чужой улетевший небольшой самолёт, который долго не могли отыскать.
    Так что, не все так плохо.

  5. #4

    Регистрация
    02.12.2010
    Адрес
    Спб
    Возраст
    47
    Сообщений
    8
    Для взлета почти всегда можно найти площадку, тем более насколько я понял в основном пуск с катапульты илу рук. Вот с посадкой точно сложнее..
    Что касается дальности - готовы делать большую антенну и т.п.

  6.  
  7. #5
    Забанен
    Регистрация
    26.06.2005
    Адрес
    Москва (Ясенево)
    Возраст
    63
    Сообщений
    17,684
    взлёт даже 2-х метрового FPV из элапора вполне возможен с рук, посадка при складном винте или винте на пилоне тоже не должна вызвать сложностей - хоть в траву, хоть на грунтовку, хоть на снег.
    Наземная патч-антенна нужна только для видео, хороший боротовой приемник 2.4 обеспечит дальность до 5 км.
    Если в рилтайме смотреть видео, то его сигнал начнет пропадать раньше, чем управление. Тут самое время и возвращать модельку. Стало быть, автопилот возвращения тоже не особо нужен.
    Просто удешевляем и исходим из реалий.

  8. #6

    Регистрация
    02.12.2010
    Адрес
    Спб
    Возраст
    47
    Сообщений
    8
    Цитата Сообщение от 6wings Посмотреть сообщение
    Если в рилтайме смотреть видео, то его сигнал начнет пропадать раньше, чем управление. Тут самое время и возвращать модельку. Стало быть, автопилот возвращения тоже не особо нужен.
    Просто удешевляем и исходим из реалий.
    тут была мысль - если нет возможности смотреть в он-лайн (потеря сигнала) - писать видео и интересующие участки просматривать уже по прибытии

  9. #7
    Забанен
    Регистрация
    26.06.2005
    Адрес
    Москва (Ясенево)
    Возраст
    63
    Сообщений
    17,684
    писать видео на борту - это, в общем-то, копейки: пишущий девайс стоит 3-4 тыр. И качество гораздо лучше. Но это утяжеляет модель грамм на 100 (а то и больше) + если закладываться на просмотр видео офлайн, то действительно легко потерять модель.
    Вы там чем на земле собираетесь заниматься пока модель летает? Чаи гонять, кашу с тушенкой лопать и ноги у костра греть? - Лучше на экран смотрите

  10.  
  11. #8

    Регистрация
    03.06.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    37
    Сообщений
    66
    И все же я побуду пессимистом:
    1. У самолета камера направлена вперед. Т.е.чтобы разглядеть человека, нужно будет либо делать поворот камеры к земле, но тогда картинка будет на высоте даже в 120-150 метров пролетать очень быстро, либо вглядываться через верхушки елочек/берез - а это практически невозможно ничего будет увидеть
    2. Самолеты раскрашивают так, чтобы они были максимально заметны в небе, а те кто идут в лес - одеваются если не в камуфляж, то максимально серо-черно, "чтобы не испачкаться".
    3. Когда человек еще может ходить - он пойдет между деревьями, но когда человек устает, а поиски вряд ли начинаются в первые сутки, он имеет тенденцию присесть. И, очень часто, рядом с деревом. Т.е. обнаружить его становится еще проблематичнее.
    4. Со взлетом и посадкой тоже не все хорошо - лесных дорог, где может проехать автомобиль достаточно много, но все же не достаточно, чтобы находить через каждые 5 км точку для запуска. Хотя бы потому, что кроны деревьев разрастаются к центру дороги. И, если она шириной 3 метра, то сверху - в лучшем случае будет 2, а обычно может быть и поменьше.
    5. Какие-то места, которые этот самолет будет пролетать, окажутся гарантированно не видимые с воздуха, Борис, будете ли Вы готовы поручится, что именно там нет человека/людей, чтобы ваш отряд мог отказаться от прочесывания этого участка?

    Вообще, на мой взгляд, значительно большую пользу ребятам принес бы три/квадро -коптер, с Go Pro камерой. При хорошей компановке можно достич 20 минут полета, можно снизится/зависнуть над участком, где покажется что кто-то есть. Камера эта пишет в HD, а значит при прилете можно заменить карту памяти на другую, а эту еще раз просмотреть на компьютере, чтобы убедится, что никого нет. Дальность перемещени квадрика, конечно значительно меньше, нежели у самолета, но зато разглядеть можно будет больше. И использовать его на участках, которые замедляют прохождение пеших групп - к примеру над болотами.

  12. #9

    Регистрация
    02.12.2010
    Адрес
    Спб
    Возраст
    47
    Сообщений
    8
    Цитата Сообщение от r1000 Посмотреть сообщение
    И все же я побуду пессимистом:
    1. У самолета камера направлена вперед. ...
    2. Самолеты раскрашивают ...
    3. Когда человек еще может ...
    4. Со взлетом и посадкой тоже не все хорошо ..
    5. Какие-то места, которые этот самолет ..

    Вообще, на мой взгляд, значительно большую пользу ребятам принес бы три/квадро -коптер, с Go Pro камерой.
    1. Я просмотрел десятки видеороликов с FPV и видел не мало камер, где они либо поворотные, либо направлены немного вниз.
    2.5. Согласен, но самолет не является средством заменяющим поиск - это всего лишь дополнение.
    3. Тут спешу заметить все не совсем так. Комментировать не буду - не тема форума.
    4. Есть места - не в этом проблема.

    Коптер можно, но время полета 20 минут - теряется смысл. При маленькой дальности эффективность использования сего стремится к нулю (кроме особых случаев, когда нужен просто осмотр сверху)

  13. #10

    Регистрация
    13.02.2010
    Адрес
    Украина, киев
    Возраст
    39
    Сообщений
    309
    Камера внизу самолета, поворотная как минимум по вертикали, привешена на тумблер. В одном положении вниз под углом(для поиска) , в другом - прямо(для управления).
    Ну или 2 камеры, одна передает и смотрит вперед, вторая снимает и пишет ХД.

  14. #11

    Регистрация
    27.07.2008
    Адрес
    Москва, Новогиреево
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,812
    Записей в дневнике
    23

  15. #12

    Регистрация
    10.03.2010
    Адрес
    Тольятти
    Возраст
    39
    Сообщений
    164
    Цитата Сообщение от Ufir Посмотреть сообщение
    Ну или 2 камеры, одна передает и смотрит вперед, вторая снимает и пишет ХД.
    тогда уж еще + тепловизионную камеру в одном направлении с поисковой, тогда больше шансов что не пропустят никого.

  16. #13

    Регистрация
    13.02.2010
    Адрес
    Украина, киев
    Возраст
    39
    Сообщений
    309
    Если бюджет позволит - тепловизор будет самым эффективным решением.

  17. #14
    DVE
    DVE вне форума

    Регистрация
    16.06.2008
    Адрес
    EU
    Возраст
    38
    Сообщений
    4,392
    Такие темы поднимаются регулярно (самолет для облета местности и пр) и как всегда заканчиваются ничем.

    На самом деле, все просто - 99% используемых для полета моделей - это по сути игрушки для хобби, а не профессиональный и всепогодный аппарат. Всякие пенопластовые Изики летают если погода хорошая и ветер попутный (шутка конечно, но с долей истины). Да еще и настройка всех этих китайских автопилотов/передатчиков задача не совсем тривиальная, судя по количеству косяков которые там и там вылезают, судя по обсуждениям на форуме. Не говоря уже про то, что сам самолет надо _уметь_ настроить, готовых решений под FPV в продаже нет, и хотя бы минимально уметь летать.

    Так что либо погружаться во все это "с головой" на несколько месяцев и расчитывать на бюджет не меньше 1-2 килобакса, либо заказывать готовый БПЛА у тех кто занимается ими профессионально, но это будут наверно уже совсем другие деньги... Хотя и первый вариант по сути, не особо дешев, хотя конечно в разы дешевле второго.

    Все ИМХО, может в чем и ошибаюсь.

  18. #15

    Регистрация
    30.12.2007
    Адрес
    Tоронто
    Возраст
    49
    Сообщений
    4,586
    Цитата Сообщение от DVE Посмотреть сообщение
    Такие темы поднимаются регулярно (самолет для облета местности и пр) и как всегда заканчиваются ничем.
    Я тоже так считаю, какой нибудь настоящий типа старой Сессны там Як 12, проще, надёжней, продуктивней и не на много дороже. Старая Сессна у нас около $5000, стоит, а то можно и дешевле найти, а если кто посчитает что он вложил в хорошую копию, пилотажник, FPV итп то все то так и будет. Пилот может быть тот же человек кто и РС модель планировал запускать, да и все знают что в живую проще летать чем по камере

  19. #16

    Регистрация
    02.12.2010
    Адрес
    Спб
    Возраст
    47
    Сообщений
    8
    Цитата Сообщение от spyder3 Посмотреть сообщение
    Я тоже так считаю, какой нибудь настоящий типа старой Сессны там Як 12, проще, надёжней, продуктивней и не на много дороже.
    Что-то вы в Торонто от жизни то оторвались...
    Поясняю - задача - поиск потерявшегося в лесах(Ленобласть).
    В ленобласти мест открытых для полетов - весьма не много, содержание самолета - безумно дорого (аэродром, топливо, обслуживание). Никаких преимуществ перед беспилотником нет.
    Нам нужно оперативное средства локального применения, причем относительно бюджетное - мы не МЧС у нас все деньги - свои.
    У нас есть опыт использования мотодельтапланов (используем когда позволяют обстоятельства), но - неоперативно, недолго, Оочень зависит от погоды (опасно для людей) и т.п.

  20. #17

    Регистрация
    27.07.2008
    Адрес
    Москва, Новогиреево
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,812
    Записей в дневнике
    23
    Цитата Сообщение от Boriska2 Посмотреть сообщение
    Нам нужно оперативное средства локального применения, причем относительно бюджетное....
    Требования ИМХО несколько противоречивые. Понятно, что хочется "занидорага", но в этой области и $50000 вполне ни дорого. Вы бы с бюджетом определились и тогда всё станет на свои места. Подобным проектом сейчас заняты мои друзья в США и у них, подобно Вам, всё стало на свои места после того, как появился ответ на вопрос "How much?"

    Пример (ссылку) решения задачи, подобной Вашей я давал выше.

  21. #18

    Регистрация
    02.12.2010
    Адрес
    Спб
    Возраст
    47
    Сообщений
    8
    Если бы вопрос стоял в профессиональной БПЛА стоимостью 1-2 млн руб и выше, то в этом форуме бы и не появилось вопросов.

    Промышленные беспилотники стоимостью 30тыс дол и выше доступны в большом количестве. Тут проблем нет и обсуждать нет смысла (как и самолеты).

    Вопрос был - можно ли сделать бюджетный вариант БПЛА, который бы с определенными допущениями решал поставленную задачу.

    Еще раз подчеркну для невнимательных - делается это НА личные деньги и для вспомогательных целей и в качестве эксперимента.

    Требования противоречивые безусловно, но их нельзя назвать нереальными.
    Я же не прошу самолет за 2 рубля, летающий 24 часа и т.п.

    Речь идет о ДОСТУПНЫХ ЛЮБИТЕЛЬСКИХ вариантах. Но требования чуть более специфичны.

    По бюджету - 1-2 (макс 3) тыс долл, больший бюджет не интересен

    И еще - все таки если есть конкретные мысли, хотелось бы слышать конкретику, а не рассуждения на тему настоящих самолетов, промышленных БПЛА и т.п.

  22. #19
    DVE
    DVE вне форума

    Регистрация
    16.06.2008
    Адрес
    EU
    Возраст
    38
    Сообщений
    4,392
    Сходите в ветку "полеты по камере", там подскажут с конкретной комплектацией. Навскидку, что-то типа EasyStar (планер) + пульт (300-500$) + FY21 (автопилот, 300$) + очки Fatshark (300$) + камера и радиомодули с bevrc. В 2-3 килобакса точно уложитесь.
    Одно большое "но" - без опыта полетов и настройки самолета все это с вероятностью 95% превратится в щепки на первом же полете. А настраивать там дофига всего.

    Как вариант, когда определитесь с "железом", купите пока в любом магазине простой самолет-тренер и учитесь летать пока на нем + симулятор, все равно посылку месяц ждать.

  23. #20

    Регистрация
    15.06.2005
    Адрес
    Москва, СВАО
    Возраст
    46
    Сообщений
    800
    FPV не занимаюсь, попробую просто сформулировать возникшие мысли. Самик нуже для поиска, поэтому первоочередное- железо ,что что на нем стоит, т.е. камеры. По причине того что человек может, как ранее говорилось "прятаться" под деревом, нужно ставить или одну камеру с широким углом обзора и высоким разрешением, или несколько направленные в разные стороны под углом , что-бы угол обзора был близок к 180гр (если смотреть вертикально вниз). Т.е. 1-я камера смотрит вперед-вниз под углом 45гр, вторая налево-вниз, треть направо- вниз. При угле обзора 60-80гр все пространство будет просматриваться. От бюджета зависит какие камеры поставить, от самых недорогих (за 15-20дол) и до ... верхняя граница не определена.

  24. #21

    Регистрация
    02.12.2010
    Адрес
    Спб
    Возраст
    47
    Сообщений
    8
    Цитата Сообщение от DVE Посмотреть сообщение
    Одно большое "но" - без опыта полетов и настройки самолета все это с вероятностью 95% превратится в щепки на первом же полете. ...Как вариант, когда определитесь с "железом", купите пока в любом магазине простой самолет-тренер и учитесь летать пока на нем + симулятор, все равно посылку месяц ждать.
    Это я осознаю и понимаю.

    Цитата Сообщение от konnok Посмотреть сообщение
    FPV не занимаюсь, попробую просто сформулировать возникшие мысли. Самик нуже для поиска, поэтому первоочередное- железо ,что что на нем стоит, т.е. камеры. По причине того что человек может, как ранее говорилось "прятаться" под деревом, нужно ставить или
    Анализ видеороликов полетов приводит к тому, что такой самолет вряд ли можно использовать для полета над лесными массивами - прячется или не прячется человек, его будет сложно увидеть.
    Мы предполагали использовать его для быстрого предварительного осмотра относительно открытых пространств (болота, просеки. дороги).
    Т.е. перед работой наземных групп или параллельно совершается облет доступных относительно открытых пространств. Есть и другой вариант - фото/видео съемка в режиме записи с просмотром по возвращении.

  25. #22

    Регистрация
    17.03.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,388
    а использовать малогабаритные дирижабли - такая идея как вам? время полёта , мобильность , способность зависнуть на одном месте и менять высоту, да и проблемы запуска и транспортировки решать на много проще , баллон с гелием в машине, корпус в сумке

  26. #23
    DVE
    DVE вне форума

    Регистрация
    16.06.2008
    Адрес
    EU
    Возраст
    38
    Сообщений
    4,392
    Тогда уж р/у параплан проще - в сумку свернул и положил. Как вы представляете транспортировку дирижабля в машине?

  27. #24
    BVP
    BVP вне форума

    Регистрация
    10.08.2009
    Адрес
    Москва, Тушино
    Возраст
    24
    Сообщений
    1,819
    Записей в дневнике
    19
    Цитата Сообщение от Игорь Петрович Посмотреть сообщение
    а использовать малогабаритные дирижабли - такая идея как вам?
    Очень сильно подвержены влиянию ветра. И дирижабли объемом около 5 куб. м. могут нести не более 500 грамм полезного груза.

    Цитата Сообщение от DVE Посмотреть сообщение
    Как вы представляете транспортировку дирижабля в машине?
    Оболочка для транспортировки сдувается. А на месте, в течении 10 минут, накачивается из баллона.

  28. #25

    Регистрация
    02.12.2010
    Адрес
    Спб
    Возраст
    47
    Сообщений
    8
    Дирижабли рассматривали - это действительно лучший вариант, НО транспортировать можно только в сдутом состоянии. Это говорит о том, что гелий каждый раз заново качать.
    А как оказалось гелий очень дорогой, как минимум 100 евро одна заправка.

  29. #26

    Регистрация
    30.06.2009
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    34
    Сообщений
    113
    Моё мнение:

    Не вижу ничего невозможного в этой затее, но до настоящего коммерческого уровня дойти так невозможно. Можно достаточно просто сделать комплекс, который будет работать. Но никто не даст гарантии что в 10-м (100-м) полёте самолёт внезапно не исчезнет. При потере связи над лесом найти аппарат будет практически невозможно, надо быть готовым в любой момент доставать второй.

    Всепогодности добиться практически невозможно - уже небольшой дождь будет портить картинку с камеры до невозможности распознания человека. При порывистом ветре аппарат не сможет летать медленно. В сумерках от камер не будет толку.

    Автопилот и прочее - не нужно, т.к. автоматом требует совершенно другого уровня техники. По сути - дешёвая пенопластовая леталка с двумя камерами (фронтальная низкого разрешения для пилота и максимально качественная поворотная для оператора), загруженная аккумуляторами. Всё это управляется двумя пилотами. Нагрузка на оператора будет очень большой, и психологическая и физическая. Ему придётся просматривать мелькающий пейзаж и не пропускать там объекты поиска. Если бы удалось достать тепловизор - жизнь бы действительно упростилась намного.

  30. #27

    Регистрация
    11.11.2009
    Адрес
    Санкт-петербург, Петергоф
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,698
    Согласен с последним озвученным мнением, насчёт простой пенопластовой леталки. От себя добавлю, что надо иметь минимум 1..2 резервных аппарата на случай потери основного. Ну, а насчёт транспортабельности, так это довольно просто решается:

    http://s44.radikal.ru/i105/1012/09/fb5387919d08t.jpg

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Опыт работы с импеллерами разных фирм
    от vipline в разделе Импеллерные модели, импеллеры
    Ответов: 1523
    Последнее сообщение: 19.08.2017, 20:24
  2. Ответов: 102
    Последнее сообщение: 22.01.2011, 23:26
  3. Требуется совет
    от Kricun в разделе Новичкам
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 01.08.2010, 18:30
  4. Меня обманули - срочно требуется совет
    от ILYA-SPb в разделе Магазины, интернет-торговля
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 23.05.2010, 18:32
  5. требуется совет
    от mishaXXyears в разделе Полеты по камере, телеметрия
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 15.05.2010, 11:29

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения