Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Показано с 1 по 17 из 17

Простейшие балки хвостового оперения из бальзы можно делать, или лучше сосна?

Тема раздела Электролеты. Общие вопросы в категории Cамолёты - Электролеты; Речь идёт о цельнодеревянных балках-рейках (типа 5...10 х 5...10) хвоствого оперения при двух-балочной схеме. С бальзой никогда дела не имел. ...

  1. #1
    TSV
    TSV вне форума

    Регистрация
    26.04.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    52
    Сообщений
    322

    Простейшие балки хвостового оперения из бальзы можно делать, или лучше сосна?

    Речь идёт о цельнодеревянных балках-рейках (типа 5...10 х 5...10) хвоствого оперения при двух-балочной схеме. С бальзой никогда дела не имел. Говорят она очень уж нежная для открытого (без какого-либо защитного покрытия) применения и не любит чисто изгибающего нагружения, легко ломается. Так ли это?
    Есть желание увеличить жёсткость просто увеличив площадь поперечного сечения рейки и, при этом, не увеличивать вес. В случае сосновых реек придётся идти путём склейки чего-то коробчатого или швеллерно-таврового, что не очень просто повторить детским рукам. А, учитывая, что основной пользователь модели будет ребёнок, простота ремонта желательна.

  2.  
  3. #2
    SAN
    SAN вне форума

    Регистрация
    28.02.2003
    Адрес
    Москва, Таганка
    Возраст
    66
    Сообщений
    14,763
    Есть желание увеличить жёсткость просто увеличив площадь поперечного сечения рейки и, при этом, не увеличивать вес
    Легче будет бальзовая ферма. И ремонтируется она легко.
    А вообще вы бы свой самолёт сперва описали?

  4. #3
    TSV
    TSV вне форума

    Регистрация
    26.04.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    52
    Сообщений
    322
    Метроид-М.
    http://free-winds.narod.ru/sxemabm.htm
    Единственное изменение - желание сделать балки жёстче, сохранив простоту и вес за счёт изготовления из бальзы. Ферма, в данном случае, как увидите на сайте, не совсем уместна.

  5. #4
    nvj
    nvj вне форума

    Регистрация
    08.06.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    85
    Цитата Сообщение от TSV Посмотреть сообщение
    Метроид-М.
    http://free-winds.narod.ru/sxemabm.htm
    Единственное изменение - желание сделать балки жёстче, сохранив простоту и вес за счёт изготовления из бальзы. Ферма, в данном случае, как увидите на сайте, не совсем уместна.
    Два колена от удочки попроще вас спасут.

    Или - бальзовые коробки. Скажем, ширина 10, высота от 20 до 15, боковые стенки бальза 2 мм, между ними вставки из бальзы 3-5 мм.

  6.  
  7. #5
    TSV
    TSV вне форума

    Регистрация
    26.04.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    52
    Сообщений
    322
    Цитата Сообщение от nvj Посмотреть сообщение
    Два колена от удочки попроще вас спасут.

    Или - бальзовые коробки. Скажем, ширина 10, высота от 20 до 15, боковые стенки бальза 2 мм, между ними вставки из бальзы 3-5 мм.
    Коленья от удочки - это интересно. Но, боюсь, тяжелее в целом получится из-за усложнения крепления к плоскостям (круглое к плоскому). И ремонт только целиком заменой, с отрывом старого. Коробки, конечно, жёсткость обеспечат, но трудоёмкость изготовления и ремонта оных выше желаемого.
    В обоих случаях ремонт, особенно детскими руками, да в поле чистом, мягко говоря непрост. А простота ремонта и изготовления стоит почти на первом месте в данном случае.

  8. #6

    Регистрация
    02.11.2005
    Адрес
    С-Перетбург
    Возраст
    45
    Сообщений
    524
    Записей в дневнике
    27
    кленья от удочек крепятся просто - два подкоса побокам и все клеить. Про сломается... у метроида скорее крыло чем балка из удочки сломается. А вот немного усилить крыло под местом крепдления - не помешалобы - двусторонний скотч (как минимум, что бы не на потолочку балка ложилась) а лучше что-нибудь типа шелка на аквалаке или что-то подобное.

    Такое мое ИМХО...

  9. #7
    nvj
    nvj вне форума

    Регистрация
    08.06.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    85
    Цитата Сообщение от TSV Посмотреть сообщение
    Коленья от удочки - это интересно. Но, боюсь, тяжелее в целом получится из-за усложнения крепления к плоскостям (круглое к плоскому).
    1) Пластинка бальзы x1,5 шириной 30 волокнами поперек на эпоксидке на это самое круглое. И никуда не денеццо, площадь контакта будет вполне достаточной.
    2) Пластинкой на потолочку.

    Не вижу проблемы, ну совсем... Можно еще ниток немножко, если страшно.

    Цитата Сообщение от TSV Посмотреть сообщение
    И ремонт только целиком заменой, с отрывом старого.
    А як же. Отрываем покореженную потолочку (if needed) и заменяем. Не собираетесь же вы поломать коленья?

    Цитата Сообщение от TSV Посмотреть сообщение
    Коробки, конечно, жёсткость обеспечат, но трудоёмкость изготовления и ремонта оных выше желаемого.
    До ремонта балок дело вряд ли будет доходить... Ломаться/мяться/рваться будет скорее всего более мягкая потолочка в районе крепления балки.

    Трудоемкость изготовления =
    1) Купить в магазине шлифованные бальзовые полосы.
    2) Приложить линейку и отрезать канцелярским ножиком
    3) 4 раза пролить циакрином на одну балку.
    5) обтянуть (ну пусть скотчем, хоть это и изврат)

    Вряд ли резать бальзу сильно сложнее, чем отрезать потолочку.

    Кстати, можно построить балки и из потолочки. Только сечения будут еще раза в два больше.

    Вы уж очень недооцениваете своего ребенка.
    И возможности, предоставляемые всего лишь наличием бальзы, циакрина и 5 минутной эпоксидки.
    Вы представьте, чито вместо изготовления балки надо всего лишь вышкурить сосновую рейку.

  10.  
  11. #8
    TSV
    TSV вне форума

    Регистрация
    26.04.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    52
    Сообщений
    322
    Цитата Сообщение от nvj Посмотреть сообщение
    Не вижу проблемы, ну совсем... Можно еще ниток немножко, если страшно.
    А нитки для чего и куда наматывать, вокруг всей конструкции?

    Цитата Сообщение от nvj Посмотреть сообщение
    До ремонта балок дело вряд ли будет доходить... Ломаться/мяться/рваться будет скорее всего более мягкая потолочка в районе крепления балки.

    Трудоемкость изготовления =
    1) Купить в магазине шлифованные бальзовые полосы.
    2) Приложить линейку и отрезать канцелярским ножиком
    3) 4 раза пролить циакрином на одну балку.
    5) обтянуть (ну пусть скотчем, хоть это и изврат)

    Вряд ли резать бальзу сильно сложнее, чем отрезать потолочку.

    Кстати, можно построить балки и из потолочки. Только сечения будут еще раза в два больше.

    Вы уж очень недооцениваете своего ребенка.
    И возможности, предоставляемые всего лишь наличием бальзы, циакрина и 5 минутной эпоксидки.
    Вы представьте, чито вместо изготовления балки надо всего лишь вышкурить сосновую рейку.
    А обтягивать балку необходимо для защиты от механических повреждений или ещё для чего? Например для дополнительной жёсткости? Всё таки лишний скотч - лишний вес.
    А просто установка бальзовой рейки 10х10 вместо штатной сосновой 10х5 - даст величение жёсткости?
    И кстати - циакрин и суперклей (секундный) это одно и то же?

  12. #9
    nvj
    nvj вне форума

    Регистрация
    08.06.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    85
    Цитата Сообщение от TSV Посмотреть сообщение
    А нитки для чего и куда наматывать, вокруг всей конструкции?
    Не всей. Можно так: колено от удочки, сверху полоска бальзы по ширине колена (приклеена эпоксидкой и примотана проклееной нитью, сверху полоска бальзы пошире.
    Перестраховка такая. Скорее всего, совершенно излишняя.
    Цитата Сообщение от TSV Посмотреть сообщение
    А обтягивать балку необходимо для защиты от механических повреждений или ещё для чего?
    А затем же, зачем и потолочку. Чтобы не пачкалась, не впитывала влагу, не коробилась.
    Можно покрыть лаком, но вы же хотели, как проще... На самом деле должен быть не скотч, а пленка.
    Цитата Сообщение от TSV Посмотреть сообщение
    Например для дополнительной жёсткости? Всё таки лишний скотч - лишний вес.
    А просто установка бальзовой рейки 10х10 вместо штатной сосновой 10х5 - даст величение жёсткости?
    Вряд ли. И потом - а где вы ее возьмете? Это гораздо более редкий материал, чем лист.
    На обшивке относительно тонкой балки вы много весу не наэкономите. Обшивка ВСЕЙ классической модели сравнимого размера не самой легкой пленкой весит грамм 30. Скотч - легче (но не прочнее).

    Цитата Сообщение от TSV Посмотреть сообщение
    И кстати - циакрин и суперклей (секундный) это одно и то же?
    Да.

  13. #10
    TSV
    TSV вне форума

    Регистрация
    26.04.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    52
    Сообщений
    322
    Цитата Сообщение от nvj Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от TSV Посмотреть сообщение
    Например для дополнительной жёсткости? Всё таки лишний скотч - лишний вес.
    А просто установка бальзовой рейки 10х10 вместо штатной сосновой 10х5 - даст увеличение жёсткости?
    Вряд ли. И потом - а где вы ее возьмете? Это гораздо более редкий материал, чем лист.
    На обшивке относительно тонкой балки вы много весу не наэкономите. Обшивка ВСЕЙ классической модели сравнимого размера не самой легкой пленкой весит грамм 30. Скотч - легче (но не прочнее).
    Тогда последних два вопроса.
    1. Предположим 10х10 или 12х12 можно склеить из двух двух 5...6х10...12 полосок, отрезанных от 5...6мм бальзовой полосы и обклеить скотчем или покрыть лаком. По прочности/жёсткости это как в сравнении с сосновой рейкой 5х10?
    2. Бальзовую рейку 5х10, обклеенную скотчем и сосновую такого же сечения в отношении прочности/жёсткости и эксплуатационных свойств, особенно на учебной модели, можно сравнить?

  14. #11
    nvj
    nvj вне форума

    Регистрация
    08.06.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    85
    Цитата Сообщение от TSV Посмотреть сообщение
    Тогда последних два вопроса.
    1. Предположим 10х10 или 12х12 можно склеить из двух двух 5...6х10...12 полосок, отрезанных от 5...6мм бальзовой полосы и обклеить скотчем или покрыть лаком. По прочности/жёсткости это как в сравнении с сосновой рейкой 5х10?
    2. Бальзовую рейку 5х10, обклеенную скотчем и сосновую такого же сечения в отношении прочности/жёсткости и эксплуатационных свойств, особенно на учебной модели, можно сравнить?
    Плохо это. Не делают так, вот и все.
    Ну не подлежит сборка балки из бальзовых пластин оптимизации, ибо оптимизировать там совершенно нечего.
    Не верите - купите, склейте и посгибайте в руках, много времени и денег это не отнимет.
    В конце концов это будет гораздо точнее моих потолочных прикидок. И займет гораздо меньше ЧИСТОГО времени, чем мы с Вами потратили на выяснение, на потеху добрым людям.

  15. #12

    Регистрация
    27.01.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    38
    Сообщений
    353
    nvj
    Или - бальзовые коробки. Скажем, ширина 10, высота от 20 до 15, боковые стенки бальза 2 мм, между ними вставки из бальзы 3-5 мм.
    + 1 !

    TSV
    1. Предположим 10х10 или 12х12 можно склеить из двух двух 5...6х10...12 полосок, отрезанных от 5...6мм бальзовой полосы и обклеить скотчем или покрыть лаком. По прочности/жёсткости это как в сравнении с сосновой рейкой 5х10?
    не катит. бальза хорошо работает на сжатие-растяжение, и плохо - на изгиб. полая сердцевина у коробки облегчает конструкцию практически без потери прочности

    2. Бальзовую рейку 5х10, обклеенную скотчем и сосновую такого же сечения в отношении прочности/жёсткости и эксплуатационных свойств, особенно на учебной модели, можно сравнить?
    можно. с точки зрения прочности, бальза против сосны - это несерьезно. скотч только утяжелит. если уж обтягивать, то термопленкой

    хочешь схалтурить - делай тавр, обойдешься двумя полосками ~3х15 и одной (!) линией склейки. но коробка - лучше

  16. #13
    TSV
    TSV вне форума

    Регистрация
    26.04.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    52
    Сообщений
    322
    Цитата Сообщение от Freestyle Посмотреть сообщение
    хочешь схалтурить - делай тавр, обойдешься двумя полосками ~3х15 и одной (!) линией склейки. но коробка - лучше
    Спасибо. Попробую, для начала, просто сосновые рейки поставить, как в описании. Потом, если не понравится, коленца от удочек.
    Вот только где в Питере сосновую рейку достать. По магазинам стройтоваров потыркался - нету такого. Но это уже отдельная тема.

  17. #14

    Регистрация
    27.01.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    38
    Сообщений
    353
    дааа...
    а сосна-то тоже разная бывает. метровая дубинка 5х10 грамм на 100 может потянуть

  18. #15
    nvj
    nvj вне форума

    Регистрация
    08.06.2005
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    85
    Цитата Сообщение от Freestyle Посмотреть сообщение
    дааа...
    а сосна-то тоже разная бывает. метровая дубинка 5х10 грамм на 100 может потянуть
    Во! Еще супервариант a'la совок! Тавр из деревянных линеек!
    Специально для идейных ненавистников бальзы! Кстати, будет легче и жестче сосновой дубины постоянного сечения. И на порядок проще в изготовлении, чем та же дубина переменного сечения.

  19. #16

    Регистрация
    27.01.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    38
    Сообщений
    353
    nvj
    это ты кому ?
    кстати, из линеек народ вроде нервюрки резал. давно это было

  20. #17
    TSV
    TSV вне форума

    Регистрация
    26.04.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    52
    Сообщений
    322
    Цитата Сообщение от nvj Посмотреть сообщение
    Во! Еще супервариант a'la совок! Тавр из деревянных линеек!
    Специально для идейных ненавистников бальзы! Кстати, будет легче и жестче сосновой дубины постоянного сечения. И на порядок проще в изготовлении, чем та же дубина переменного сечения.
    А у нас дубина постоянного сечения, так что не проще.

    Цитата Сообщение от Freestyle Посмотреть сообщение
    дааа...
    а сосна-то тоже разная бывает. метровая дубинка 5х10 грамм на 100 может потянуть
    Спасибо, учту.

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Focus EP-400, доработка хвостового оперения
    от pionegger в разделе Электролеты. Общие вопросы
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 25.08.2009, 16:10
  2. Обосновано ли "профильное" хвостовое оперение ?
    от slides в разделе Чертежи авиамоделей
    Ответов: 30
    Последнее сообщение: 25.09.2008, 21:15
  3. Как сделать съемное хвостовое оперение для фана из EPP
    от yantsen в разделе Паркфлаеры и «пенолеты»
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 16.07.2007, 10:14
  4. Влияние хвостового оперения
    от Frolov Alexey в разделе Вертолеты. Общие вопросы
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 30.06.2005, 15:10
  5. Хвостовое оперение плпнера. Что выбрать?
    от lebedev_igor в разделе Планеры, мотопланеры
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 06.01.2004, 12:18

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения