Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Показано с 1 по 36 из 36

Выбор ARF

Тема раздела Электролеты. Общие вопросы в категории Cамолёты - Электролеты; Посоветуйте пож. ARF под мотор Pilotage DT2213/22 Delux МОТОР Хотелось бы самоль для начальной тренировки пилотажа с возможностью 3D. Заранее ...

  1. #1

    Регистрация
    04.10.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    175

    Выбор ARF

    Посоветуйте пож. ARF под мотор Pilotage DT2213/22 Delux МОТОР
    Хотелось бы самоль для начальной тренировки пилотажа с возможностью 3D.
    Заранее благодарен за ответ.

  2.  
  3. #2

    Регистрация
    28.08.2003
    Адрес
    Москва, Воробьевы Горы
    Возраст
    43
    Сообщений
    8,385
    Записей в дневнике
    527
    Цитата Сообщение от GershmanSG Посмотреть сообщение
    Посоветуйте пож. ARF под мотор Pilotage DT2213/22 Delux МОТОР
    Хотелось бы самоль для начальной тренировки пилотажа с возможностью 3D.
    Заранее благодарен за ответ.
    Пенолет типа Zoom или Pitts S2. В общем, какое-нить ЕПП из Пилотажа.
    Типа:
    http://www.pilotage-rc.ru/catalogue/15_/15_20/RC6857/
    http://www.pilotage-rc.ru/catalogue/15_/15_40/RC8170/
    http://www.pilotage-rc.ru/catalogue/15_/15...rer=MS+Composit

  4. #3

    Регистрация
    23.06.2006
    Адрес
    Москва. юго-запад - лужники
    Возраст
    41
    Сообщений
    2,623
    SuperZOOM - 2 в 1 (и неубиваемый тренер при малых расходах, и 3D крутилка на больших)

    Добавлено в 19:23
    ГЫ: Как одинаково и одновременно мыслим, Кирилл. Не к добру ;-)

  5. #4

    Регистрация
    04.10.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    175
    А если всетаки не EPP а бальза , то что ?

  6.  
  7. #5

    Регистрация
    22.12.2006
    Адрес
    Москва. Фили.
    Возраст
    57
    Сообщений
    6,932
    Цитата Сообщение от GershmanSG Посмотреть сообщение
    А если всетаки не EPP а бальза , то что ?
    Вот ведь... Ну тогда попробуйте этот. Летает очень неплохо, только центровку немного вперед сдвинуть по-сравнению с рекомендуемой. А вообще, дело Вам ранее посоветовали. Или хочется что покрасивше ?

  8. #6

    Регистрация
    28.08.2003
    Адрес
    Москва, Воробьевы Горы
    Возраст
    43
    Сообщений
    8,385
    Записей в дневнике
    527
    Цитата Сообщение от GershmanSG Посмотреть сообщение
    А если всетаки не EPP а бальза , то что ?
    а ничто. дрова
    ... в каждой шутке есть доля шутки...

    Может показаться странным, но пока самолета из бальзы в данном весовом и размерном классе, который бы имел похожие летные показатели. как эти ЕПП-шные чудовища - я не встречал. Вернее встречал конечно, нов другом бюджете, и отношению к ним. Т.е. как тренер для базового пилотажа они явно не подходят, хотя бы даже потому, что изначально не расчитаны на возможные полетные коллизии... Я имею ввиду самолетки от Хоккусея, Флитона и подобных. А из того что продается у нас в рознице - нет почти вообще ничего достойного.
    Либо - кирпичи по весу, либо сопливо сделаны, либо требуют больших затрат по доводке.
    А взять тот же Зум - по свои летным параметрам он очень неплох, и к тому же прощает некоторые вольности в обращении по стравнению с бальзой.
    Поверьте, из порядка двух десятков летательных аппаратов, у меня уже был период стойкого неприятия ЕПП и фанатизма бальзы, но по прошествию некоторого времени я вернулся к ЕПП, именно как самолету на каждый день, котрый "живет в багажнике машины" - полетать в обед около офиса, поучиццо чему-нить новому, да повалять дурака на ограниченном пространстве (имея при этом очень хорошую пилотажку из бальзы, которую я использую на хорошей ВПП и в большм поле, и еще пару не самых простейших и далеко не ЕПП-шных самолетов)

    Цитата Сообщение от Маэстро Посмотреть сообщение
    Вот ведь... Ну тогда попробуйте
    Володь, фигасе смайлик
    Человеку тренер нужен для освоения пилотажа. Я так понимаю, что какой-ниакой опыт у автора имеется. Думаю что пайпер ему быстро наскучит...

    Цитата Сообщение от Leshij Посмотреть сообщение
    ГЫ: Как одинаково и одновременно мыслим, Кирилл. Не к добру ;-)
    Мда С форума вместе выгонят, если что
    Я вот щас человеку наших питтсов покажу - пусть подсажываеццо

    Вложение 128918 Вложение 128917

    GershmanSG, ну, решайтесь же
    Не то что 3Д - хоть 7Д делать можно. При этом, прямой полет - как у тренера, хоть пульт на снег клади, и сигарету прикуривай...
    Вы же не станете на бальзовой пилотаге за 5-6 тыс. только деревяшек приклеивать диоды, и летать ночью на площадке 30х30м? А тут - пожалуста!
    Последний раз редактировалось collapse; 01.04.2009 в 02:17.

  9. #7

    Регистрация
    22.12.2006
    Адрес
    Москва. Фили.
    Возраст
    57
    Сообщений
    6,932
    Цитата Сообщение от collapse Посмотреть сообщение
    Я так понимаю, что какой-ниакой опыт у автора имеется. Думаю что пайпер ему быстро наскучит...
    "Мартышка к старости слаба глазами стала". Пропустил, что ему нужно 3D осваивать. Тогда только ЗУМ. И вклеить туда бальзовые усилители.

    Цитата Сообщение от collapse Посмотреть сообщение
    Я вот щас человеку наших питтсов покажу - пусть подсажываеццо
    Вы своими светящимися Питтсами уже, наверное, на Новодевичьем шороху навели. Подумают - НЛО!

  10.  
  11. #8

    Регистрация
    28.08.2003
    Адрес
    Москва, Воробьевы Горы
    Возраст
    43
    Сообщений
    8,385
    Записей в дневнике
    527
    Цитата Сообщение от Маэстро Посмотреть сообщение
    Вы своими светящимися Питтсами уже, наверное, на Новодевичьем шороху навели. Подумают - НЛО!
    Не, мы пока далеко от монастыря - с километр - не видно нас оттуда... А вот как только лед станет на пруду подле новодевичьего - тут то нас и начнут крестными знамениями осенять - это точно...

  12. #9

    Регистрация
    22.12.2006
    Адрес
    Москва. Фили.
    Возраст
    57
    Сообщений
    6,932
    Цитата Сообщение от collapse Посмотреть сообщение
    Не, мы пока далеко от монастыря - с километр - не видно нас оттуда... А вот как только лед станет на пруду подле новодевичьего - тут то нас и начнут крестными знамениями осенять - это точно...
    Я смотрю-смотрю на вас с Лехой, и себе такой же прикуплю. А то у меня пены не осталось.

  13. #10

    Регистрация
    04.10.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    175
    Может быть я эстет , но мне в EPP не нравиться то, что вся электроника в виде соплей висит наруже.
    А нравятся мне следующие Этот и этот
    но они с двиглом в комплекте, а у меня уже есть движек. Из чистого тренера вроде бы выорс.

  14. #11

    Регистрация
    22.12.2006
    Адрес
    Москва. Фили.
    Возраст
    57
    Сообщений
    6,932
    Цитата Сообщение от GershmanSG Посмотреть сообщение
    Может быть я эстет , но мне в EPP не нравиться то, что вся электроника в виде соплей висит наруже.
    Вам шашечки, или ехать?

  15. #12

    Регистрация
    28.08.2003
    Адрес
    Москва, Воробьевы Горы
    Возраст
    43
    Сообщений
    8,385
    Записей в дневнике
    527
    Цитата Сообщение от GershmanSG Посмотреть сообщение
    Может быть я эстет , но мне в EPP не нравиться то, что вся электроника в виде соплей висит наруже.
    А в этом тоже своя эстетика Хотя я сам кроме как крокодилами и чудовищами эти самолеты не называю.
    Питтс вообще к полукопии отнесли в пилотаже видимо копирует наполнитель из коробки от холодильника
    НО. Никто не запрещает убрать элетронику внутрь, просто прорезав соотв. дырки в фюзеляже.

    А нравятся мне следующие Этот и этот
    но они с двиглом в комплекте, а у меня уже есть движек. Из чистого тренера вроде бы выорс.
    А Вы посмотрите на размах и площадь крыла. И гляньте рекомендуемый полетный вес (это минимум, что удается сделать в реальности).
    Это летающие кирпичи. Тот же Зум при большей площади и размахе весит в 1,5 раза меньше. Вот Вам и 3Д тренер.... Как из бетона отлитый...
    Я кстати покупал как-то Groovy 3D .50 класса. Принес в офис, распоковал, пощупал пленочку, глянул на деревяшки под пленкой (пленка - пуленепробиваемая, как полиэтилен от парника)... Положил на весы, прикинул взлетный "реальный".... Запаковал все обратно, и дал объявление в барахолке о продаже нераспечатанного набора с 15% скидкой....

  16. #13

    Регистрация
    04.10.2006
    Адрес
    Мысыквыа
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,228
    вот ещё 2а варианта от меня...
    достойны уважения
    http://rcmag.ru/product_info.php?cPath=1_3...55fa7d36ad1d9cb
    http://flymag.ru/product_info.php?cPath=24...;products_id=62
    и если бальзовый то
    http://flymag.ru/product_info.php?cPath=24...products_id=781

    формоза летает на любых расходах как по рельсам, бабл из за своей лёгкости прекрасно 3дирует и планирует на малых расходах... блинчиком летать приятно...
    бальзовая модель сделана хорошим мастером, один минус- не обтянута... хотя могут и обтянуть...

    ну и однозначно супер ЗУМ... дёшево и сердито... возможно доживёт до 3Дэ )))
    выбор кароче огромен...

  17. #14
    Забанен
    Регистрация
    21.12.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    43
    Сообщений
    5,479
    Цитата Сообщение от перехватчик-барсик Посмотреть сообщение
    вот ещё 2а варианта от меня...
    достойны уважения
    http://rcmag.ru/product_info.php?cPath=1_3...55fa7d36ad1d9cb
    http://flymag.ru/product_info.php?cPath=24...;products_id=62
    и если бальзовый то
    http://flymag.ru/product_info.php?cPath=24...products_id=781

    формоза летает на любых расходах как по рельсам, бабл из за своей лёгкости прекрасно 3дирует и планирует на малых расходах... блинчиком летать приятно...
    бальзовая модель сделана хорошим мастером, один минус- не обтянута... хотя могут и обтянуть...

    ну и однозначно супер ЗУМ... дёшево и сердито... возможно доживёт до 3Дэ )))
    выбор кароче огромен...
    Бигбабл нынче и не найдешь

    to Маэстро: смайлик в натуре зачётный

  18. #15

    Регистрация
    04.10.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    175
    Цитата Сообщение от перехватчик-барсик Посмотреть сообщение

    Это не ошибка ? 1.5 кг на двигле 2213/22

  19. #16

    Регистрация
    28.08.2003
    Адрес
    Москва, Воробьевы Горы
    Возраст
    43
    Сообщений
    8,385
    Записей в дневнике
    527
    Цитата Сообщение от GershmanSG Посмотреть сообщение
    Это не ошибка ? 1.5 кг на двигле 2213/22
    нет конечно тут моторчег помощнее нужен
    Кстати, еще причина, почему я не рекомендую бальзовые модели с нашего россеского рынка - в таком классе почти все имеют реальный вес 700-750г. При нормальной тяге 2213/22 около 750-800 грамм (с достаточным потоком от винта) - для 3Д это явно мало... А пенолеты легко укладываются в 500-550г, даже при самой грубой комплектации...

    Цитата Сообщение от horse427 Посмотреть сообщение
    Бигбабл нынче и не найдешь
    Баббл по своему хорош, но не для трениовок пилотажа. Уж больно он фан-флайный в прямом смысле этого слова. Это уже не самолет, а какая-то мясорубка...
    Сколько на нем ни летал - очень прикольно, но что либо ровное на нем исполнить проблемно. Для "колбасни" вокруг задницы - да, самое то...

  20. #17

    Регистрация
    20.08.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    2,180
    Цитата Сообщение от GershmanSG Посмотреть сообщение
    А нравятся мне следующие Этот и этот
    Глядел-глядел я на Груви ЕП от TWM и отвернулся. Тяжел, гад. И если с тяговооруженностью еще можно что-то сделать, то с нагрузкой на крыло - нет.

  21. #18

    Регистрация
    28.08.2003
    Адрес
    Москва, Воробьевы Горы
    Возраст
    43
    Сообщений
    8,385
    Записей в дневнике
    527
    Цитата Сообщение от lelik Посмотреть сообщение
    Глядел-глядел я на Груви ЕП от TWM и отвернулся. Тяжел, гад. И если с тяговооруженностью еще можно что-то сделать, то с нагрузкой на крыло - нет.
    ГЫ Лелег. А не с тобой ли мы большой Груви 3Д у меня на работе взвешивали, и WM поносили на чем свет стоит?
    Надеялся, что мелкий лучше будет?

  22. #19

    Регистрация
    04.10.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    175

  23. #20

    Регистрация
    20.08.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    2,180
    Цитата Сообщение от collapse Посмотреть сообщение
    Надеялся, что мелкий лучше будет?
    Ну да... Оказался - хуже.


    Цитата Сообщение от GershmanSG Посмотреть сообщение
    А что уважаемые гуру скажут про
    http://flymag.ru/product_info.php?cPath=24...products_id=745
    Ара, слюшай, да, не фан ни разу Хотя самолетка ласковая. Остальное - не пробовал.

  24. #21

    Регистрация
    04.11.2006
    Адрес
    Москва,КОПТЕВО
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,844
    Видел много АР.Больше она всё таки пилотажная.3Д как то не пришлось увидеть.

  25. #22

    Регистрация
    06.08.2003
    Адрес
    Королев
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,670
    Uzi XL - одобряю. Сам летаю на "Игле" (отличается немногим), не нарадуюсь. Сейчас ставлю 2 РМ на элероны, чтобы иметь режим флаперонов (микс с РВ).

  26. #23

    Регистрация
    22.12.2006
    Адрес
    Москва. Фили.
    Возраст
    57
    Сообщений
    6,932
    По Аре могу рассказять . Акробат, но до фана, конечно, далеко. Хотя, корявенько, можно кое что сделать. А так, можно смело брать, забавный самолетик. Элерончики по задней кромке желательно углем усилить, а то они какие-то горбатые. Шасси- неубиваемое! Я туда втыкал АXI 2217 - из рук вырывается.

  27. #24

    Регистрация
    20.08.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    2,180
    Цитата Сообщение от Маэстро Посмотреть сообщение
    Элерончики по задней кромке желательно углем усилить, а то они какие-то горбатые.
    Там все крыло надо жестче делать, а то прогибается на резких выходах.
    Цитата Сообщение от Маэстро Посмотреть сообщение
    Шасси- неубиваемое!
    Ага. Только разгибать периодически

  28. #25

    Регистрация
    04.10.2006
    Адрес
    Мысыквыа
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,228
    2 collapse
    кстати это хорошая альтернатива бульдогам вашим )))))
    http://flymag.ru/popup_image.php?pID=727&image=0'

  29. #26

    Регистрация
    22.12.2006
    Адрес
    Москва. Фили.
    Возраст
    57
    Сообщений
    6,932
    Цитата Сообщение от lelik Посмотреть сообщение
    Там все крыло надо жестче делать, а то прогибается на резких выходах.

    Ага. Только разгибать периодически
    А у тебя что, центрального лонжерона не было? Или с ним прогибается?
    Я хранил самолет с распоркой между колес, сначала замучился выгибать. И, самое интересное, - внутрь ведь гнутся Как ноги у кавалериста...

  30. #27

    Регистрация
    20.08.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    2,180
    Цитата Сообщение от Маэстро Посмотреть сообщение
    А у тебя что, центрального лонжерона не было? Или с ним прогибается?
    Был и есть. Только вот доходит он только до стоек шасси. И остальными частями махать не мешает.

  31. #28

    Регистрация
    24.07.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    780
    Цитата Сообщение от GershmanSG Посмотреть сообщение
    А если всетаки не EPP а бальза , то что ?
    Сушка31 Пилотажевская http://www.pilotage-rc.ru/catalogue/15_/15_20/RC4596/
    вес 540- 560 гр с батарейкой 3s950mАh




    хотя, правда, для 3Д не очень, скорее для классического пилотажа

    А если для 3Д и из ЕПП - то вот еще: http://www.electrifly.com/parkflyers/gpma1274.html

    большие рулевые поверхности, нетяжелый.. я таком как раз и освоил азы 3Д.
    именно с 2213 (штатно там коллекторник стоит).
    Правда, несмотря не все заверения, ЕРР всетаки страдает при падениях.. Не так сильно как бальза, но ремонтировать (клеить) приходилось. Ремонт влечет за собой утяжеление

  32. #29

    Регистрация
    22.12.2006
    Адрес
    Москва. Фили.
    Возраст
    57
    Сообщений
    6,932
    Цитата Сообщение от lelik Посмотреть сообщение
    Был и есть. Только вот доходит он только до стоек шасси.
    Это что за кастрированный вариант? У меня идет через все крыло, и ничего ничем не машет

  33. #30

    Регистрация
    28.08.2003
    Адрес
    Москва, Воробьевы Горы
    Возраст
    43
    Сообщений
    8,385
    Записей в дневнике
    527
    Цитата Сообщение от Yamarin Посмотреть сообщение
    Сушка31 Пилотажевская http://www.pilotage-rc.ru/catalogue/15_/15_20/RC4596/
    вес 540- 560 гр с батарейкой 3s950mАh
    Минусов ИМХО - два (как бывший владелец 2х Экстр-300 - его сетер-близнецов).
    Первое - нифига не 3Д никак. Второе - батарейка 950мА на 2213 с хорошим винтом - это минут 6-7 полета... Ему хотя бы 1500 нада....
    И для первых тренировок - до первого падения. Будет пазл еще тот, гиперион на клее экономит явно. А если усиливать - то вес наберет под 700 опять же... Вот в этом и весь геморой. Для случая с класическим пилотажем пойдет, а для 3Д - ну просто никак...

    Цитата Сообщение от перехватчик-барсик Посмотреть сообщение
    2 collapse
    кстати это хорошая альтернатива бульдогам вашим )))))
    http://flymag.ru/popup_image.php?pID=727&image=0'
    Нэ. Этот Бэлый. А бульдог - жолтый. Узи точно как упаковка от телевизора выглядит.... Бульдоги-то хоть на самолеты похожи за счет раскрасски

  34. #31

    Регистрация
    04.10.2006
    Адрес
    Мысыквыа
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,228
    Цитата Сообщение от collapse Посмотреть сообщение
    Нэ. Этот Бэлый. А бульдог - жолтый. Узи точно как упаковка от телевизора выглядит.... Бульдоги-то хоть на самолеты похожи за счет раскрасски
    дяденька... вы чего?
    расскраска дело творческое... аэрография рулит )))))))))

  35. #32

    Регистрация
    24.07.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    780
    Цитата Сообщение от collapse Посмотреть сообщение
    Минусов ИМХО - два (как бывший владелец 2х Экстр-300 - его сетер-близнецов).
    Первое - нифига не 3Д никак. Второе - батарейка 950мА на 2213 с хорошим винтом - это минут 6-7 полета... Ему хотя бы 1500 нада....
    И для первых тренировок - до первого падения. Будет пазл еще тот, гиперион на клее экономит явно. А если усиливать - то вес наберет под 700 опять же... Вот в этом и весь геморой. Для случая с класическим пилотажем пойдет, а для 3Д - ну просто никак...
    по поводу 3Д как такового - полностью согласен (впрочем, я уже оговорился в ствоем посте, что этот самоль скорее для классики), по хрупкости тоже. Известная проблема у этой серии.. ятоже Экстру такую ломал, нда..
    А вот по поводу батареи- ну, поначалу за 6-7 минут можно и упариться, осваивая 3Д.. Кроме того, вторая батарея необходима всегда (а иногда и третья ) а 1500к тому же тяжелее.. проще пару 950-х купить - не такие уж они дорогие

  36. #33

    Регистрация
    28.08.2003
    Адрес
    Москва, Воробьевы Горы
    Возраст
    43
    Сообщений
    8,385
    Записей в дневнике
    527
    Цитата Сообщение от перехватчик-барсик Посмотреть сообщение
    дяденька... вы чего?
    расскраска дело творческое... аэрография рулит )))))))))
    Ну щас. Буду я пену еще аэрографом задувать. Есть масса других, более полезных занятий )))

    Цитата Сообщение от Yamarin Посмотреть сообщение
    А вот по поводу батареи- ну, поначалу за 6-7 минут можно и упариться, осваивая 3Д..
    Дык, как раз для тренировок и маловато. Тем более в 3д, где мотор работаетна полную мощность. Думать о том, на сколько тебе хватит акка - мешает сосредоточится на фигурах... Если для прямых полетов акка хватит на минут 7, то висеть он будет минут 5 от силы... Это хорошо когда все умеешь. А когда учишься - времени нехватает всегда...

  37. #34

    Регистрация
    24.07.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    780
    Цитата Сообщение от collapse Посмотреть сообщение
    Ну щас. Буду я пену еще аэрографом задувать. Есть масса других, более полезных занятий )))


    Дык, как раз для тренировок и маловато. Тем более в 3д, где мотор работаетна полную мощность. Думать о том, на сколько тебе хватит акка - мешает сосредоточится на фигурах... Если для прямых полетов акка хватит на минут 7, то висеть он будет минут 5 от силы... Это хорошо когда все умеешь. А когда учишься - времени нехватает всегда...

    Думать о том, на скока хватит акка не надо - пусть таймер думает)

    А вот "А когда учишься - времени нехватает всегда" - золотая фраза)

  38. #35

    Регистрация
    04.10.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    175
    А что многоуважаемые гуру скажут про Это ?

  39. #36

    Регистрация
    22.12.2006
    Адрес
    Москва. Фили.
    Возраст
    57
    Сообщений
    6,932
    Цитата Сообщение от GershmanSG Посмотреть сообщение
    А что многоуважаемые гуру скажут про Это ?
    А что сказать? Очень забавный самолетик. Довелось таким порулить. Пожалуй, для начала - один из самых неплохих вариантов. Легкий, очень хорошо рулится, 3D- не пробовал, но, думаю вполне осилит. А самое главное, чтобы его убить, надо ОЧЕНЬ постараться. Гнется как резиновый. Правда, это отсутствие жесткости иногда нежелательно, но ее вполне хватает. Очень удобный отсек аппаратуры.

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Помогите с выбором подарка
    от Bulldozer в разделе Авто Off-Road
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 10.09.2010, 20:34
  2. Помогите определиться с выбором Krill или ARF?
    от zeroalex в разделе Большие модели
    Ответов: 28
    Последнее сообщение: 09.10.2008, 19:08
  3. Новые копии С-ARF
    от VTR в разделе Копии, полукопии
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 15.05.2008, 13:21
  4. Качество сборки arf
    от Vitaly в разделе Курилка
    Ответов: 41
    Последнее сообщение: 02.01.2007, 20:57
  5. 3-4 сентября состоится шоу фирмы Composite – arf.
    от Dmitrij в разделе Встречи, даты
    Ответов: 51
    Последнее сообщение: 12.09.2005, 18:25

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения