Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Показано с 1 по 20 из 20

стеклоткань и пенопласт

Тема раздела Электролеты. Общие вопросы в категории Cамолёты - Электролеты; Скажите стоит ли обтянуть пенопластовую полукопию стеклотканью с эпокидкой? Даст это чего-нибудь при несильном падении ? (то что вес увеличит, ...

  1. #1
    Забанен
    Регистрация
    11.01.2008
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    45
    Сообщений
    2,876
    Записей в дневнике
    21

    стеклоткань и пенопласт

    Скажите стоит ли обтянуть пенопластовую полукопию стеклотканью с эпокидкой? Даст это чего-нибудь при несильном падении ? (то что вес увеличит, понятно)

  2.  
  3. #2

    Регистрация
    13.02.2006
    Адрес
    rk-stud.ru
    Возраст
    30
    Сообщений
    687
    Цитата Сообщение от Ruswolf Посмотреть сообщение
    Скажите стоит ли обтянуть пенопластовую полукопию стеклотканью с эпокидкой? Даст это чего-нибудь при несильном падении ? (то что вес увеличит, понятно)

    Вы попробуйте на кусочке. прочность выше будет, орсобенно если с двух сторон. эпоксидку лучше использовать как можно более жидкую. если густая, то развести спиртом метиловым. и тряпку потоньше. удачи

  4. #3

    Регистрация
    22.12.2006
    Адрес
    Москва. Фили.
    Возраст
    57
    Сообщений
    6,932
    Цитата Сообщение от Serg1987 Посмотреть сообщение
    если густая, то развести спиртом метиловым. и тряпку потоньше. удачи
    Чем же Вам человек не угодил, что хотите лишний раз его травить метанолом? Этиловый спирт прекрасно разводит эпоксидку, и обмыть изделие потом можно.

  5. #4

    Регистрация
    05.06.2007
    Адрес
    Уфа
    Возраст
    47
    Сообщений
    6,474
    Цитата Сообщение от Ruswolf Посмотреть сообщение
    Скажите стоит ли обтянуть пенопластовую полукопию стеклотканью с эпокидкой? Даст это чего-нибудь при несильном падении ? (то что вес увеличит, понятно)

    Наш человек)))))))))))))))))))

    Вот



    Оклеен стклом в среднем 2-3 слоя 46 и 30 г стекло на эпоксикомпаунде Цербер. + на переднюю кромку и вокруг стеклолента 40 мм*0.1 мм. Передняя кромка там и 46 г внахлест. Вобщем последний раз летал на пасадке в сугроб въехал и крылом в рледяную глыбу (там трактор отвал делал). Ну глыба частично покоцалась, на крыле краска поцарапалася))))

    Читать про стекло на пенопласт здесь: http://forum.rcdesign.ru/index.php?showtopic=88303

    Седня вечерорм какраз планирую один самолет ощачтливить первым слем... Пошел лить эпоксидку...

  6.  
  7. #5
    Забанен
    Регистрация
    11.01.2008
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    45
    Сообщений
    2,876
    Записей в дневнике
    21
    Спасибо всем за совет. А кроме спирта ничего не может разжижить эпоксидную смолу ? А то аптеки уже закрылись, хотел ночку посидеть поклеить

  8. #6

    Регистрация
    05.06.2007
    Адрес
    Уфа
    Возраст
    47
    Сообщений
    6,474
    Цитата Сообщение от Ruswolf Посмотреть сообщение
    Спасибо всем за совет. А кроме спирта ничего не может разжижить эпоксидную смолу ? А то аптеки уже закрылись, хотел ночку посидеть поклеить
    Смотря какая смола. Спирт и нежелателен какраз, даже самый "крепкий и сухой" содержит процентов 4-5 воды! Спир (не весь обычно) испаряется, а вода остается. Вода - главный враг эпоксидки. Например ЭД-20, которая в составе почти всех компаундов сама поглащает воду из воздуха. Поэтому ДО ВВЕДЕНИЯ отвердителя люди ее подагревают чтобы вода вышла.
    Понятно, что спирт 70% с 30% воды из аптеки вообще не сгодится!

    Незнаю какая у вас смола, но если чтото на ЭД20 то при работе с пенопластом попробуйте как я. Добавить в смолу уже смешанную с отвердителем немного растворителя 646. Добавлять процентов 5 к объему смеси. Акуратно шприцом. Проверить на пенопласте. Если немного так добавить то стеклоткань лучше пропитывается (видимо растворитель борется с парафином в ней), смола жиже, отодвигается время желатинизации, смола благодаря растворителю въедается лучше в пенопласт и стекло на нем в итоге держится. Можете мне поверить - я сделал более 30 (!) различных экспериментов с оклейкой пенопласта.

    Если один слой кладете стекла, то нельзя потом балончиком красить. Растворитель краски может пройти сквозь поры с стекле (не везде у вас скорее всего смола хорошо ляжет) и пенопласт провалится. Красьте аквалаком или акриловый водорастворимым с добавлегнием колер пасты. Я пользую Поли-Эр Аквалак акриловополиуретановый в зеленой банке с жирафом, и Тикурила Assa (Ясся) - акриловый аквалак - он погуще. Колеры ТЭКС.

    Удачи)

  9. #7
    Забанен
    Регистрация
    11.01.2008
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    45
    Сообщений
    2,876
    Записей в дневнике
    21
    благодарствую, так и сделаю .

  10.  
  11. #8

    Регистрация
    05.06.2007
    Адрес
    Уфа
    Возраст
    47
    Сообщений
    6,474
    Цитата Сообщение от Ruswolf Посмотреть сообщение
    благодарствую, так и сделаю .
    ПОВТОРНО НАПОМНЮ!!!!! Токо с растворителем не переборщи. Испытай на какомнить пенопласте - убедись что месь со смолой и 646 его не разъедает.

    Вообще золотое правило. Прежде чем лепить мазать счтото на самолет проведи испытания. Выклей так стекло на какой нить пенопласт и утром посмотри что вышло. А то испортишь вдруг самолет. Потом локти кусать....

  12. #9

    Регистрация
    16.05.2006
    Адрес
    Сарагоса, испания
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,186
    Записей в дневнике
    15
    Цитата Сообщение от www.vorona.org Посмотреть сообщение
    Вообще золотое правило. Прежде чем лепить мазать счтото на самолет проведи испытания. Выклей так стекло на какой нить пенопласт и утром посмотри что вышло. А то испортишь вдруг самолет. Потом локти кусать....
    Если самолет не из пенополистирола, а из EPP или Elapor - ничего ему не будет, в противном случае
    Вообще-то гуру советуют только специальные жидкие эпоксидки, например от R&G, главное, чтобы solvent free. Я со своим опытом подтверждаю, что все остальное, что встречал, разъедает полистироловый пенопласт, даже если написано обратное. А если "специально для ламинатов" и "не фирма", то добрые дяди туда уже этанола или еще чего напихали .
    Спирт добавлять нельзя, поскольку остаются после него поры, размер которых зависит от таланта умельца.
    С точки зрения химика эпоксидка - легкоподвижная жидкость, а ЭД-ххх - сделанный с различными нарушениями технологии смолообразный продукт, не предназначенный для пропитки и обладающий низкой прочностью. В нормальные эпоксидки добавляют -загустители-, а не разжижители.

    Самоль - обклеивайте. Результат получается отличный, особенно если не останется незакрытый пенопласт на стыках.

  13. #10

    Регистрация
    18.12.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,574
    Цитата Сообщение от www.vorona.org Посмотреть сообщение
    Смотря какая смола. Спирт и нежелателен какраз, даже самый "крепкий и сухой" содержит процентов 4-5 воды!
    Это верно. Своими руками воду в смолу лить не стоит.
    А вот все остальное - каша!
    Воду пьет не смола а отвердитель. Сама смола из воздуха ничего не возьмет. Даже двадцатка. Что бы ее напоить надо налить воду непосредственно в нее и еще размешать. При этом она белеет и не вызывает желания дальше с ней работать.
    Посоветовать разбавить смолу 646 и потом стращать покраской нитрой из баллончика - круто! Если пена растворимая к моменту покраски от нее ничего не останется.
    Добавление 646 растворителя, равносильно добавке пластификатора. Вещества, входящие в него именно так и работают.
    5% - полуторная доза пластификатора, ( с учетом штатного ). Итог - повышенная пластичность.
    Лучше уж ацетон добавить, убедившись, что пена его не боится.
    Клеить электро стеклом без отжига, надеясь на растворитель... странно, по меньшей мере. Отжигать ее надо ОБЯЗАТЕЛЬНО. Конструкционная же стеклоткань пропитана связующим не мешающим смоле. Растворитель и тут излишен.
    Время желатинизации смолы увеличивается за счет охлаждения массы при испарении растворителя. И тут ацетон предпочтительнее.
    При добавке любого растворителя поры появятся неизбежно. И укладка тут ни при чем. Растворитель не участвует в реакции. Он просто испаряется. А на его место ничего не приходит.

    Самый простой и надежный способ - использовать нерастворимый пенопласт. Если же такого нет - положить на него защитный слой. Например: полиуретановый лак. Он не растворяет пену и прекрасно сцепляется со смолой. Но укладывать надо тщательно и без "дырок".
    Со смолой и добавками к ней эксперементировать не стоит. Любое изменеие дозировок компонентов и любые добавки меняют свойства конечного продукта. Если нужен качественый стеклопластик, строго придерживайтесь инструкций производителя. У него оснащенные лаборатории работают над этим. Чего не скажешь о домашних эксперементаторах.
    Проверить неизвестную стеклоткань на пригодность без отжига просто. Надо намазать кусочек смолой. Конструкционная станет прозрачной. Электро - нет. Ее однозначно надо отжечь.

    Удачи!

  14. #11

    Регистрация
    05.06.2007
    Адрес
    Уфа
    Возраст
    47
    Сообщений
    6,474
    Цитата Сообщение от Soling Посмотреть сообщение
    Это верно. .....
    Удачи!
    Да все правильно сказано.

    Пометим. 646-й также содержит ацетон. Расворитель сильно портит смолу если не сможет испариться. При тонком слое - например ткань 30-46 г - без проблем испаряется пока смола начинает твердеть. Через несколько часов добавленные 5% уже уходят - нет запаха. Если такой раствор для заливки использовать - то беда, прочности нету((((

    Нащет домашних испытаний, согласен, их результаты хуже лабораторных. Но они лучше чем ничего. Факт я убедился добавление 3-5% 646-го растворителя в комаунд заметно улучшил контакт его с пенопластом. При этом ничего не разъело. Да, действительно остаются поры черех которые краска ест пенопласт. Но это справедливо только для 1 слоя ткани. Если делать по норамальному 3 слоя по 30 г ткани - то проблем нет. Но их еще больше нету если красить водорастворимыми лаками - АКВАЛАК или акриловый лак с колерами. Это и для здоровья не так вредно, как балончик, когда распыляешь вокруг себя чертзнает что

    Фирменную смолу хорошобы. Токо не всегда оно есть и приходится пользовать доступное.

    Стеклоткань. У меня последний опыт такой. Есть электроткань 30 и 46 г. Как получил - в проверку. На газу - дымит, парафин есть. Попробовал выклеивать смолой своей (Цербер + 5% 646) - ткань сразу становится прозрачной, прекрасно пропитывается, в т.ч. и аквалаками (2 вида пробовал). К115 компаунд тоже прекрасно пропитал. Разницы между результатами тестов с отоженой ткани и с НЕотоженой без суперсовременного лабораторного оборудования я не обнаружил . Более того, толковый технолог скажет, что стекло какраз в дом. условиях отжигать не стоит, т.к. чуть перестарался - и летят и так слабые прочностные характерристики стекла.

    В тоже время Т13 конструкционная - пока не отожешь толком не пропитаешь)))))))) Но она и толстая 280 г кажись....

    Интересно, как там дела с оклейкой у АФТОРА, фотку бы в студию))))

  15. #12

    Регистрация
    18.12.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,574
    Цитата Сообщение от www.vorona.org Посмотреть сообщение
    Пометим. 646-й также содержит ацетон.

    Фирменную смолу хорошо бы. Токо не всегда оно есть и приходится пользовать доступное.

    Стеклоткань. У меня последний опыт такой. Есть электроткань 30 и 46 г. Как получил - в проверку. На газу - дымит, парафин есть.
    Кроме ацетона там много всего. В том числе пластификаторы. Это то и напрягает. Если престараться с растворителем, можно получить "вечный пластилин".

    За "фирменным" никогда особо не гонялся. Двадцатка вполне устраивает. Как на больших лодках, так и на моделях.
    Но, повторюсь, - только при соблюдении дозировок! Смола, любая, существо нежное и ранимое. Вольности не любит.

    Особо о "Эпоксидном клее". Это произведение нужно пользовать с осторожностью. Иногда под этим названием встречали в-во с совершенно невразумительным составом. Ну и, понятно, свойствами.

    По ткани - дымить будет любая ткань. Стекло нужно чем то связать. Иначе посыпится. Разница в сосотаве связующего. Для электро тканей применяют парафин. В конструкционных состав не мешающий пропитке.
    Естественно, плотную и толстую ткань пропитать сложнее.

  16. #13

    Регистрация
    05.06.2007
    Адрес
    Уфа
    Возраст
    47
    Сообщений
    6,474
    Цитата Сообщение от Soling Посмотреть сообщение
    Особо о "Эпоксидном клее". Это произведение нужно пользовать с осторожностью. Иногда под этим названием встречали в-во с совершенно невразумительным составом. Ну и, понятно, свойствами.
    Да. ЭДП это жесть. Я купил в неск. местах с разной датой 5 или 6 упаковок от разных производителей... Вся разная и по вязкости и по времени желатинизации. Все идеально отмерял - то дико хрупкая, то не встает - липнет три дня, то быстро застывает намазать на ткань не успеваешь. Мне один знакомый спец сказал что вероятнее всего фасуют некондицию да просрочку типо для бытовухи сойдет.... Хотя некоторые успешно с ней справлялись. Наверное мне совсем невезло...

  17. #14

    Регистрация
    18.12.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,574
    Цитата Сообщение от www.vorona.org Посмотреть сообщение
    Наверное мне совсем невезло...
    Эт еще повезло!
    Могла закипеть. Классный процесс. А в одной упаковке лежала бумажка с инструкцией. Помимо прочего фраза: "Места подверженные действию воды необходимо защищать влагостойким покрытием". Это добило...

  18. #15

    Регистрация
    31.01.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    37
    Сообщений
    4,831
    Записей в дневнике
    240
    Когда я выклеивал по позитивной технологии капод для бензиныча, то пользовал стекло 110г 0.1мм электро(отожженую феном) и ЭДП(1:10).

    Болван из какого-то очень воздушного пеноплекса покрыл 2мя слоями аквалака. После высушивания оного начал выклеивать(4слоя).

    В итоге ацетоном я вытравливать болван запарился. Аквалак такую адгезию смолы дал что приходилось черпачками кашу рыжую выскабливать. На стеклянном фонаре для того же бензиныча(2 слоя 0.1 стекла) я даже ацетоном вытравить ошметки мелкие с внутренней поверхности не смог до конца, так и поставил на самолет предварительно фонарь запылив автокраской.


    Капот на ЭДП получился нормальный, не хрупкий, достаточно прочный - выдержал 1 морковку и только треснул в двух непринципиальных местах там где корка ударилась в мотошпангоут) и отколупался кусочек там где был пузырь небольшой).

    Если одним слоем 0.1 покрыть думаю будет норм. Я во всяком случае так рассчитываю на двухмоторной утке так сделать, которая из пеноплекса, бальзы и фанеры сделана будет.

  19. #16

    Регистрация
    05.06.2007
    Адрес
    Уфа
    Возраст
    47
    Сообщений
    6,474
    Цитата Сообщение от NailMan Посмотреть сообщение
    Когда я выклеивал по позитивной технологии капод для бензиныча, то пользовал стекло 110г 0.1мм электро(отожженую феном) и ЭДП(1:10).
    Болван из какого-то очень воздушного пеноплекса покрыл 2мя слоями аквалака. После высушивания оного начал выклеивать(4слоя).
    ....
    Я выклеивал 100-грамовую ткань + кевлар ждя фюза, капота на к115 или Цербер... Делать надо так. Болван ненадо аквалаком - мажем всесто лака клеем Титан или аналогом. Можно разбавить. Сушим. Потом клеим стекло на эпокси. Потом выковыриваем пенопласт - он вылазит с титаном. К титану эпоксидка не приклеивается! Очстатки можно стройфеном 500С дунуть - пенопласт махом расплавляется и съеживается! Жаль с первого раза про титан не догадался. Тоже ковырял потом ацетоном травил...

    Кстати это одна из причин НЕ клеить Титаном куски крыльев, если последует оклейка эпокси или краской - то где титан вылез наружу по швам например - адгезии не будет Поэтому лучше делать клей из монтажной пены (помешать, капнуть воды и мазать)


    Цитата Сообщение от Soling Посмотреть сообщение
    Эт еще повезло!
    Могла закипеть. Классный процесс. А в одной упаковке лежала бумажка с инструкцией. Помимо прочего фраза: "Места подверженные действию воды необходимо защищать влагостойким покрытием". Это добило...
    Да, бывало и не кипело - но грелось руки жгло. Про воду. Я гдето читал, что ДБФ в составе ЭДП вымывается со временем водой, поэтому отчати я не использую компаунды с дибутилфталатом. Хотя вроде не катера делаю...

    Цитата Сообщение от Soling Посмотреть сообщение
    Самый простой и надежный способ - использовать нерастворимый пенопласт.
    Кстати это какой? (кроме ЕПП/Элапора конешно) Чтойта я таких не видел.....

  20. #17

    Регистрация
    18.12.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,574
    Цитата Сообщение от www.vorona.org Посмотреть сообщение
    Да, бывало и не кипело - но грелось руки жгло. Про воду. Я гдето читал, что ДБФ в составе ЭДП вымывается со временем водой, поэтому отчати я не использую компаунды с дибутилфталатом. Хотя вроде не катера делаю...

    Кстати это какой? (кроме ЕПП/Элапора конешно) Чтойта я таких не видел.....
    Когда закипает - "слон" называется. Причин бывает две: переизбыток отвердителя и неправильный замес. С первым понятно. Обычно такие шутки учиняют любители вольного творчества. Аргументы - побольше отвердителя, и на морозе встанет и быстрее полимеризуется. И то и другое - чушь. Остуженная ниже 12 градусов смола может вообще никогда не полимеризоваться. Даже при прогреве. Такой вот характер. С замесом тоже связана температура. Полимеризация проходит с выделением тепла. Его надо отводить. Для этого замешивают небольшими порциями и обязательно в широкой посуде. Надо что бы получался тонкий слой с большой поверхностью. В противном случае масса разогревается. При разогреве процесс полимеризации ускоряется. Идет лавинный разогрев. В лучшем случае получившуюся дымовую шашаку успевали выбрасывать на улицу. В худшем - долго и тщательно проветривали помещение.

    О вымывании все верно. Сейчас вместо ДБФ применяют пластификатор на основе смол. Он не вымывается. Однако на моделях это не существенно. Так долго ни одна модель в воде не находится. Вымывание проходит годами. Для больших лодок это заканчивается осмосом. Моделям это пофигу.
    К стати, гораздо быстрее вымывается не прореагировавший отвердитель. Именно по этому надо строго соблюдать дозировку. Вреакции участвует строго определенное его количество. Недостаток - останется смола. Много - излишки вымоются.

  21. #18

    Регистрация
    05.06.2007
    Адрес
    Уфа
    Возраст
    47
    Сообщений
    6,474
    Цитата Сообщение от Soling Посмотреть сообщение
    Когда закипает - "слон" называется. ....
    Ну пошли теперь про Мир Маленьких Хитростей

    Ну наверное из-за тары у меня небыло "слона". Я купил по дешевке пластиковые контейнероф одноразовые (много), ну типа в какие салаты фасуютъ. Стоят копейки... Площадь дна как сигаретная пачка или чуть больше, высота около 4....5 см, емкость 250 мл написано, а итаг больше -300 влазит даже. В них и мешаю все - смолы, краски, лаки. Удобно кисть макать. От смолы потом выкидываю. Если аквалаг или краска какая - закрыл крышкой и стоить пока нужно (напр. когда неск. слоем делать). Оч. удобно.

    Есть бутылка полиэтиленовая с широким довольно горлом. Туда по-сливал остатки всяких растворителей - ацетон, 646, 647. Как смолой или краской поработал - так ее хась ф бутылку и на пробку. Утром кисточка каг новая))).

    Ну есчо если читают новиччки - нельзя отвердитель держать в бутылке/банке из ПЭТ - т.е. в пластике от гозировки. Его отвердитель довольно быстро разъедает. Use полиэтилен или стекло, иле уж жесть

  22. #19

    Регистрация
    18.12.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,574
    Цитата Сообщение от www.vorona.org Посмотреть сообщение
    Ну пошли теперь про Мир Маленьких Хитростей
    Это маленькие хитрости с большими последствиями.
    Сколько из за них огорчений было.

  23. #20
    Забанен
    Регистрация
    11.01.2008
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    45
    Сообщений
    2,876
    Записей в дневнике
    21
    Стеклоткань нормальную найти не удалось. В строймагазине была только сетка стекловолоконная, взял с самой маленькой ячеёй 2х2. Проклеял всё внутри. Снаружи обклеивать пока не стал, вначале хочу проверить лётные свойства, всё переживаю по поводу веса.(сейчас всё всборе около 550гр) Смолу (экф) попробовал разбавить растворителем смол (разновидность ацетоновых растворителей), жрёт пенопласт только в путь, если разве что только чуть чуть разбавить, но потом решил не заморачиваться с разбавлением и размазал кистью. Вот.

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Проверенные места покупки композитов (смол, стеклоткани и пр.)
    от fdpd в разделе Композиты и технологии применения
    Ответов: 95
    Последнее сообщение: 05.11.2011, 01:07
  2. Поделитесь кусочком стеклоткани и опытом
    от MaxIgor в разделе Планеры, мотопланеры
    Ответов: 37
    Последнее сообщение: 16.09.2010, 16:48
  3. нужна помощь в покупке стеклоткани и смолы
    от Brik в разделе Магазины, интернет-торговля
    Ответов: 15
    Последнее сообщение: 06.10.2009, 08:28
  4. Бальза и пенопласт.
    от arcad в разделе Паркфлаеры и «пенолеты»
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 15.09.2007, 16:02
  5. ДВС топливо и пенопласт - сожительство
    от Pumper в разделе Общие вопросы
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 28.12.2003, 00:51

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения