Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Страница 10 из 51 ПерваяПервая ... 8 9 10 11 12 20 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 361 по 400 из 2022

Планер новичка

Тема раздела Планеры, мотопланеры в категории Cамолёты - Общий; Сообщение от flysnake Со своей задачей Листик справляется очень неплохо. Вы его в полете видели? Зачем Вы сюда залезли? Лучше ...

  1. #361

    Регистрация
    21.02.2006
    Адрес
    Москва, Зеленоград
    Возраст
    33
    Сообщений
    3,386
    Цитата Сообщение от flysnake Посмотреть сообщение
    Со своей задачей Листик справляется очень неплохо. Вы его в полете видели?
    Зачем Вы сюда залезли? Лучше перестаньте динамить народ на "Электролетчиках Москвы". Обещания надо выполнять. Или хотя бы периодически сообщать о состоянии дел.
    А вы вообще кто такой, что позволяете себе вот эти вопросы и в таком тоне? Я пишу там, где мне хочется и там где считаю нужным и то, что считаю нужным и правильным. Есть конкретно ко мне претензии- пишите в личку, обсудим. Нет - извольте общаться в контексте темы. Я всего лишь написал, что Ваш Листик по всем ттх даже рядом не стоял с теми модельками которые Владимир привел на фото.

    Я полностью разделяю позицию Владимира касательно этой темы, т.к именно благодаря таким темам, как эта у многих новичков складывается неправильное понимание того, что такое планер в виде: "А, эта та фигня, которая сама болтается в воздухе непонятно по какому закону, но долго". Вот если хочется именно такого полета, то да, давайте все строить самолеты из линеек.
    Последний раз редактировалось tumbzik; 05.04.2010 в 16:06.

  2.  
  3. #362

    Регистрация
    03.05.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    63
    Сообщений
    1,960
    Цитата Сообщение от tumbzik Посмотреть сообщение
    Есть конкретно ко мне претензии- пишите в личку, обсудим.
    В личку писал, только ответа не получил....

  4. #363

    Регистрация
    21.02.2006
    Адрес
    Москва, Зеленоград
    Возраст
    33
    Сообщений
    3,386
    А, извините, вы в игнор листе... ну тогда в тему про соревнования электролетчиков. Или в почту, которая указана в той ветке...

  5. #364

    Регистрация
    28.12.2000
    Адрес
    Москва
    Возраст
    41
    Сообщений
    1,819
    Записей в дневнике
    32
    А вы вообще кто такой,...

    Ееее! Даёшь срачЬ!

  6.  
  7. #365

    Регистрация
    03.05.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    63
    Сообщений
    1,960
    Цитата Сообщение от collapse Посмотреть сообщение
    Вот планер, заявленный специально в качестве первой модели, под нарезку ножиком на кухне за 3 вечера, автор - Lazy (строился Lelik-ом на соседнем со мной верстаке):
    На вид модели неплохие. Как летают по сравнению с "синим чудовищем" - не знаю. Не видел в полете ни тех, ни других.
    Недостатки этих моделей как ПЕРВЫХ.
    1 "Неправильный" крепеж крыла (если судить по фото). Его надо крепить резинкой, хотя это ухудшает внешний вид и лётные качества.
    2 Дерево тяжелее ремонтировать, чем потолочку/пенопалст.
    3 Дерево прочнее потолочки/пенопласта, но и хрупче, к сожалению.
    Не у всех новичков есть под боком грамотный (хотя бы относительно грамотный) инструктор. Так что, втыкание в землю и "колеса" на посадках и неудачных взлетах - вполне реальны.

  8. #366

    Регистрация
    28.12.2000
    Адрес
    Москва
    Возраст
    41
    Сообщений
    1,819
    Записей в дневнике
    32
    Цитата Сообщение от flysnake Посмотреть сообщение
    1 "Неправильный" крепеж крыла (если судить по фото). Его надо крепить резинкой, хотя это ухудшает внешний вид и лётные качества.
    2 Дерево тяжелее ремонтировать, чем потолочку/пенопалст.
    3 Дерево прочнее потолочки/пенопласта, но и хрупче, к сожалению.
    Тапок, тапок забыли!

  9. #367

    Регистрация
    21.02.2003
    Адрес
    Минск-Варшава-Чернигов
    Возраст
    52
    Сообщений
    12,124
    Записей в дневнике
    447
    Цитата Сообщение от flysnake Посмотреть сообщение
    Недостатки этих моделей как ПЕРВЫХ.
    1 "Неправильный" крепеж крыла (если судить по фото). Его надо крепить резинкой, хотя это ухудшает внешний вид и лётные качества.
    В конструкции первого планера допускается произвольный способ крепления. Чертежи посмотрите и поспрашивайте тех, кто его строил.
    2 Дерево тяжелее ремонтировать, чем потолочку/пенопалст.
    Правда? Вот никогда не знал, что сложно пару капель циакрина капнуть на поломанную рейку.
    3 Дерево прочнее потолочки/пенопласта, но и хрупче, к сожалению.
    Вы знаете, у нас в кружке пионеры с равным успехом размолачивают в труху всё, независимо от материала. Насмотрелся за годы, поверьте. Опыт есть.
    Не у всех новичков есть под боком грамотный (хотя бы относительно грамотный) инструктор. Так что, втыкание в землю и "колеса" на посадках и неудачных взлетах - вполне реальны.
    Симуляторы уже отменили?

    P.S.
    Неудачный взлёт - это мощно. Внушает. Особенно с планером, которым вааще рулить не надо. Даже на посадке, лишь бы поле побольше было.

  10.  
  11. #368

    Регистрация
    28.08.2003
    Адрес
    Москва, Воробьевы Горы
    Возраст
    43
    Сообщений
    8,385
    Записей в дневнике
    527
    Цитата Сообщение от flysnake Посмотреть сообщение
    1 "Неправильный" крепеж крыла (если судить по фото). Его надо крепить резинкой, хотя это ухудшает внешний вид и лётные качества.
    2 Дерево тяжелее ремонтировать, чем потолочку/пенопалст.
    3 Дерево прочнее потолочки/пенопласта, но и хрупче, к сожалению.
    Не у всех новичков есть под боком грамотный (хотя бы относительно грамотный) инструктор. Так что, втыкание в землю и "колеса" на посадках и неудачных взлетах - вполне реальны.
    1. Крыло на резинке.
    2. Ни разу не сложнее. Знаю, т.к. сам занимаюсь ремонтом чужих самолетов за деньги. Зато отремонтированный деревянный ничем не отличается от нового.

    На пене/потолочке невозможно соблюсти профили и нормальную геометрию на планерном крыле. Слишком "ватный" материал, и слишком тонкая работа. Отсюда ждать нормальных летных характеристик не приходится...
    Метровый фан-флай - еще куда ни шло. 2-метровый планер - нонсенс...

  12. #369

    Регистрация
    20.08.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    2,180
    Сегодня засеку время, потраченное на ремонт (пролетел сквозь куст на посадке, вынес меж двух нервюр все до лонжерона) деревянного планера.

  13. #370

    Регистрация
    03.05.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    63
    Сообщений
    1,960
    Цитата Сообщение от collapse Посмотреть сообщение
    На пене/потолочке невозможно соблюсти профили и нормальную геометрию на планерном крыле. Слишком "ватный" материал, и слишком тонкая работа. Отсюда ждать нормальных летных характеристик не приходится...
    О геометрии. Вы делали крылья из потолочки?
    При тех удлинениях, которые у моделях на фото, реально сделать достаточно точное крыло и профиль. Не хуже, чем из бальзы. У моих крыльев точность геометрии оганичена только возможностями моего зрения
    А как же делают композитные крылья по позитивной технологии? Каким образом у них выдерживается геометрия?
    О двух метрах и удлинении. На мой взгляд 2 метра и удлинение 10 - предельные для потолочки. Я считаю, что при бОльших размахах однозначно выгоднее другие материалы.

  14. #371

    Регистрация
    21.02.2003
    Адрес
    Минск-Варшава-Чернигов
    Возраст
    52
    Сообщений
    12,124
    Записей в дневнике
    447
    Цитата Сообщение от flysnake Посмотреть сообщение
    А как же делают композитные крылья по позитивной технологии? Каким образом у них выдерживается геометрия?
    Элементарно просто. Режете сердечник и клеите шкуры. Всё.

    P.S.
    Сделайте мне из потолочки NACA 2412. Потом поговорим...

  15. #372
    NIV
    NIV вне форума

    Регистрация
    25.09.2006
    Адрес
    Жуковский
    Возраст
    41
    Сообщений
    454
    Цитата Сообщение от flysnake Посмотреть сообщение
    На вид модели неплохие. Как летают по сравнению с "синим чудовищем" - не знаю. Не видел в полете ни тех, ни других.
    Недостатки этих моделей как ПЕРВЫХ.
    1 "Неправильный" крепеж крыла (если судить по фото). Его надо крепить резинкой, хотя это ухудшает внешний вид и лётные качества.
    2 Дерево тяжелее ремонтировать, чем потолочку/пенопалст.
    3 Дерево прочнее потолочки/пенопласта, но и хрупче, к сожалению.
    Не у всех новичков есть под боком грамотный (хотя бы относительно грамотный) инструктор. Так что, втыкание в землю и "колеса" на посадках и неудачных взлетах - вполне реальны.
    Планер из бальзы делать приятнее, чем из этого го... материала. Для новичка сложность изготовления из бальзы и из потолочки примерно идентична.( Даже из бальзы проще.) Зато на выходе имеем ровный красивый планер который и летит соответствующе, и его боишься грохнуть об землю, бережёшь. А неаккуратно сделанные электропенолёты не провоцируют чувства осторожности и не учат ничему в плане творчества-это просто халтура.
    Дерево ремонтировать не сложнее, просто по другому.

    P.S. В клубе юных техников такой планер полетел-бы в помойку.

  16. #373

    Регистрация
    21.02.2003
    Адрес
    Минск-Варшава-Чернигов
    Возраст
    52
    Сообщений
    12,124
    Записей в дневнике
    447
    Мне если честно смешно читать вот такие выпотины. В своё время велись здесь холивары о пенопласте с бальзой. Мол, бальза - бээээээээ, шмякнул о землю - куча дровей. Аргументы на тему - летать учитесь, не принимались в упор...
    Сейчас очередной виток - потолочка это наше всё. Лишь бы дешевле, лишь поболе говна. Делается из этого жупел и фетиш, напрочь отрицается качество полёта, внешний вид и многое другое. Главное - построить из говна.
    Вы не первые. И не последние. Если не остановитесь в своём развитии, то поймёте - материал не самоцель. Можно без напряга построить модель, где будет всё - и потолочка, и пена, и бальза, и уголь с кевларом. Можно придумать модель, которую соберёт даже полный дегенерат на кухонном столе. Смысл?
    И в любом случае стоимость модели будет составлять 1\10 стоимости её начинки.
    За что вы боретесь? Кому и что вы пытаетесь доказать? Что построив планер за 300 рЭ, а не за 1000 рЭ вы уже достигли вершин мастерства и совершенство?
    Что тапколёт полетит лучше Неона?
    Ведите войны с подобными себе и слушайте тех, кто эти войны завершил годы назад...

  17. #374

    Регистрация
    21.02.2006
    Адрес
    Москва, Зеленоград
    Возраст
    33
    Сообщений
    3,386
    Цитата Сообщение от flysnake Посмотреть сообщение
    А как же делают композитные крылья по позитивной технологии? Каким образом у них выдерживается геометрия?
    По профилю- получается при формовке, лобик - подшукуривают по набору шаблонов. Потолочке придать профиль можно, 1 раз можно даже его как-то удержать и подогнать, но заставить ее держать эту форму постоянно - нереально. Потолочка и профиль понятия, которые вместе жить долго не могут. Придать ей какой-то профиль - реально, но какой-то определенный - нет.

  18. #375

    Регистрация
    28.08.2003
    Адрес
    Москва, Воробьевы Горы
    Возраст
    43
    Сообщений
    8,385
    Записей в дневнике
    527
    Цитата Сообщение от flysnake Посмотреть сообщение
    О геометрии. Вы делали крылья из потолочки?
    Сделал десяток зальных самолетов, правда, не из потолочки, а из нормального депрона (знаете, кстати, в чем разница? ) Немного позакладывал потолочку в композитные сендвичи. Т.е. материал себе представляю неплохо.
    Поэтому мне в голову не приходит убивать время на всякую муру, типа наборного крыла из суррогатной пены.

    ЗЫ. Был единственный раздел, куда еще не докатывалась волна строительного мусора... Теперь - увы. Жаль...

  19. #376

    Регистрация
    21.02.2003
    Адрес
    Минск-Варшава-Чернигов
    Возраст
    52
    Сообщений
    12,124
    Записей в дневнике
    447
    Кстати...
    Когда Ряховский спровоцировал меня на "Первый планер" это был именно ответ на всяческие говенно-лёты и тапко-лёты.

  20. #377

    Регистрация
    28.12.2000
    Адрес
    Москва
    Возраст
    41
    Сообщений
    1,819
    Записей в дневнике
    32
    Цитата Сообщение от Lazy Посмотреть сообщение
    Кстати...
    Когда Ряховский спровоцировал меня на "Первый планер" это был именно ответ на всяческие говенно-лёты и тапко-лёты.
    Чо?!!

  21. #378

    Регистрация
    21.02.2003
    Адрес
    Минск-Варшава-Чернигов
    Возраст
    52
    Сообщений
    12,124
    Записей в дневнике
    447
    Чё, забыл уже?!

  22. #379

    Регистрация
    28.12.2000
    Адрес
    Москва
    Возраст
    41
    Сообщений
    1,819
    Записей в дневнике
    32
    Пьяный был, видимо

  23. #380

    Регистрация
    13.02.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    2,798
    Записей в дневнике
    10
    Господа, товарищи, спортсмЭны и им сочувствующие, а вам не кажется, что следуя заветам любимого огурея в первую очередь самолет должен выполнять, те цели для которых он строился, и оцениваться по степени соответствия ЭТИМ целям, а не тем которые фантазируются криТТТиком. И планер/самолет/вертолет должен доставлять удовольствие владельцу, а не удовлетворять эстетические замашки окружающих.

    Тем кто забыл что заВещал "великий" полистать тему, в которой asw облетывает представленный callapse самолет на предмет тестирования его выдающихся качеств, а Lazy растолковывает «как на самом деле» надо оценивать выступление его творения.

    WBR CrazyElk

    P.S. Всем кто считает что токмо творения высокой красоты от истинных творцов достойны полета повторения и подражания а также что бальзовая симфония элементарно ремонтируется парой капель клея welcome с «планером для новичка от Lazy» в гости. Туда где летают полные новички и тот самый пресловутый Листик.

    Условия просты, временно меняемся, вы сажаете мой «планер новичка» ака кусок профилированного пенопласта «как нравится», хоть колесом хоть морковкой. А потом смотрите на посадку вашего, легко ремонтируемого в исполнении новичка «как сумел». Злобствовать и гробить специально не буду, как сумею, в динаме метров от 4 до 10 сходненского ковша у школы или у щитов, так и посажу. Затем меняемся обратно без претензий. Если что чиним кто как сможет, и посчитываем чей полетный день длиннее. Мой кусок пены - weasel к вашим услугам, желающим опция alula-австралийка тоже пена пеной. Понимаю что обмен не равноценный, взамен нормального планера дается кусок пенопласт так что могу дать фору 1 к 2. Один вылет вашего планера на два вылета куска пенопласта. Видя как как летает неон в этих условиях сомневаюсь предсказать кто будет несчастнее от этого эксперимента

    Тем временем старательно обсираемый опытным товарисЧем Листик рядом летает на радость его хозяина и не парится. Так что все по честному. Смотрим сами и сравниваем как летает и как садится нормальный планер в руках у новичка по сравнению с теме же самыми упражнениями в тех же самых условиях кусков потолчки, тапок и пенпласта. Отчет по впечатлениям прилагаем.

    - Ждёмссс. А в этой теме свое болезненное восприятие истинной красоты заканчиваем пропагандировать.

  24. #381

    Регистрация
    21.02.2006
    Адрес
    Москва, Зеленоград
    Возраст
    33
    Сообщений
    3,386
    CrazyElk, вы как всегда многословны. А смысла распинаться то собсна мало. У вас там на ковше, по моим данным, довольно часто летает Бауманец. И летает вроде как на квикфлике, не так ли? И вроде как и чинится без проблем и т.п. В динаме поболтаться это здорово, но только самолету в ней летающему совсем не обязательно быть планером. Планер Дяди Вовы делается за 1-2 вечера, если усердия хватит. И при этом это модель, которая уже может летать в поле без проблем. И он будет ЛЕТАТЬ, а не болтаться неуправляемо. Тема меж тем зовется не "пеношняга новичка", а "планер новичка", а значит изделие должно обладать теми качествами, которые присущи нормальному планеру. По поводу вашего теста: я к этому сезону готовлю вязанку аллегро лайт на базе хайперовских фюзов и при желании могу вам дать порулить им в поле, быть может тогда вы поймете, что такое "планер".

  25. #382

    Регистрация
    21.02.2003
    Адрес
    Минск-Варшава-Чернигов
    Возраст
    52
    Сообщений
    12,124
    Записей в дневнике
    447
    Миша. Забей. Оно невменяемое. Цель жизни - ловить мною сказанную бредятину на форуме, а потом цитировать у себя в дневнике. Модели и полёты не имеют никакого значения.

  26. #383

    Регистрация
    13.02.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    2,798
    Записей в дневнике
    10
    А вы приходите и посмотрите как именно он летает, как часто садится, как часто в пересчете на количесво посадок чинится, и насколко вообще бауманца можно назвать новичком . Бауманцу по любому мой респект за умение, отвагу и пример который подвигает на раздумия и пробу сил - но аргументом в вопросе выбора новичка увы он не является. Скорее контр аргументом - приезжайте убедитесь сами.

    Я свой выбор "собрал" за пару часов ленивой работы без усердия, как он летает и управляется в условиях для которых предназначен спросите тех кому доверяете.

    Летает "мой выбор" и Листик в динаме, а не на поле. Так что тем кто пинает Листик за его качества welcome туда где он летает он а не наоборот. С "правильным выбором новичка" на все случаи жизни, а не с чем то другим.

    Ждемсс.

    WBR CrazyElk

    P.S. Lazy много чести для цели - пока тянет толко на хобии. Хобби - увековечивать бедятину Lazy высказанную в мой адрес. Я так об вас отдыхаю. Карма у вас такая ибо вы были самый первый радостно улюлюкающий хам, повстречавшийся мне на этом форуме. С тех пор нЭжная лУбовь к вам и вашим перлам. Чем бы вы ни занимались в свободное от хамства новичкам время. пЭрвая лУбовь она не забывается.
    Последний раз редактировалось CrazyElk; 05.04.2010 в 20:16.

  27. #384

    Регистрация
    21.02.2006
    Адрес
    Москва, Зеленоград
    Возраст
    33
    Сообщений
    3,386
    Цитата Сообщение от CrazyElk Посмотреть сообщение
    Летает "мой выбор" и Листик в динаме а не на поле. Так что тем кто пинает Листик за его качества welcome туда где он летает он а не наоборот.
    Ну здраасьте.. Вообще-то первым пнул автор листика, с "высоты своего опыта", так сказать... А во вторых, тут вообще речь про планер а не про то, какой выбор сделали вы. Там где летает листик лучше всего будет себя чувствовать fox от мультиплекса, переделанный под радио. Давайте вы сделаете то творение из линеек, про которое пишут в этой теме и полетаете на нем в своей динаме? И покажете как легко и просто его чинить прямо на улице и как он совсем не бьется.
    Последний раз редактировалось tumbzik; 05.04.2010 в 20:28.

  28. #385

    Регистрация
    03.05.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    63
    Сообщений
    1,960
    Наконец-то от противников потолочки появилось хоть что-то, на что можно ответить.
    Пенобальзовый сэндвич. Композит по позитивной технологии. Вами описано и то и другое. Проверенные и очень неплохие технологии.
    Мне только непонятно, почему ядро для них можно сделать точно, а то же самое ядро "без обшивки" точно сделать нельзя...
    Если относиться к потолочке как к "бросовому материалу", то действительно ничего приличного не сделаешь. Из любого материала надо делать аккуратно.
    Из бальзы крыльев я не делал, но когда-то сделал довольно много крыльев из липы и сосны (в те времена бальзы в продаже просто не было). И обтягивал их бумагой... Так что некоторое представление о точностях изготовления таких крыльев имею.
    Если делать крыло из потолочки и не выходить за ее возможности (удлинение не больше 10), то получается не хуже.
    NACA 2412 я не делал, но делал несколько профилей похожей сложности ( например, S-3014 ) толщиной 10-12%, 9%, 8%, 7% (только не подумайте, что все они модификации S-3014) . Последний профиль близок к МН-22 7%. Исходно был другой профиль, но, после модификаций, стал близок к МН-22 по виду и полярам (если верить Pofily-2). Заменять на МН-22 не стал.
    О деформациях в процессе эксплуатации. При изготовлении профилей я пользуюсь набором контршаблонов (на носик дополнительные контршаблоны) и сохраняю их на время жизни модели. За 2 года жизни "Листика" его профиль не изменился (проверно с 2-х кратной лупой). Просто не так давно делал "кап ремонт" - заменял помятую переднюю кромку, и проверил...
    Еще о деформациях. Бальзу очень даже не слабо ведет при серьезных изменениях влажности... И про это почему-то спецы "забывают сказать".
    Последний раз редактировалось flysnake; 05.04.2010 в 20:39.

  29. #386

    Регистрация
    21.02.2003
    Адрес
    Минск-Варшава-Чернигов
    Возраст
    52
    Сообщений
    12,124
    Записей в дневнике
    447
    Всё...
    Пошла стандартная блевотина в исполнении летающего змея потоптанного дурным лосем. Унылое говнищще ни о чём.

  30. #387

    Регистрация
    13.02.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    2,798
    Записей в дневнике
    10
    Я стесняюсь спросить вы чем читаете тему. Это 336 начало сольного выступления (относительно корректное), в ниц не пали и тогда в 339 закружило понесло, тут 344 уже классика общения с новичками (tm) получившая окончательно оформленое развитие тут 348. И толко в ответ на этот поток дерьма не имеющего никакого отношения к теме и первый пост flysnake 349 так что Вообще-то это воббще-то ....

    про планер а не про то, какой выбор сделали вы
    А я что чтото моторное предлогаю сравнить с "правильным планером". Настолько уместна выше преведенноые криТТТика и гурейские советы кому как жить, да кого достоино люББить настолко же мои вопли ХаХары давайте мерИятЬся.

    Если желаете продолжения welcome в личку, а тут звиняте и так написал более чем надо для темы. мои извинения Danzi.

    WBR CrazyElк

  31. #388

    Регистрация
    21.02.2006
    Адрес
    Москва, Зеленоград
    Возраст
    33
    Сообщений
    3,386
    Цитата Сообщение от flysnake Посмотреть сообщение
    Наконец-то от противников потолочки появилось хоть что-то, на что можно ответить.
    Пенобальзовый сэндвич. Композит по позитивной технологии. Вами описано и то и другое. Проверенные и очень неплохие технологии.
    Мне только непонятно, почему ядро для них можно сделать точно, а то же самое ядро "без обшивки" точно сделать нельзя...
    Я совершенно точно могу сказать, почему вы этого не понимаете, но меня сразу же забанят за оскорбления. Поэтому объясню по-простому, чтоб дошло. Дошкуривать и доводить можно что-то жесткое, что держит форму. Поэтому дошкуривают либо лобик крыла, либо бальзу, которой покрыто ядро. Само по себе ядро ощкуривать и доводить -мертвому припарка. т.к после первого же полета оно эту форму потеряет. Обшивка не дает ядру эту форму потерять. Внятно объяснил?
    Цитата Сообщение от flysnake Посмотреть сообщение
    И про это почему-то спецы "забывают сказать".
    Нда... тут вроде тема не про строительство листика, а про строительством 1.5-2м планерочка, не, или я чо попутал?
    Ну а теперь давайте любой из вас сделает такой планер и попробует полетать на нем там же где летает листик. Вы ведь выступаете в защиту потолочки повсеместно? Даже если сделать это крыло из монолита пенопласта той же плотности что и потолочка и сделать его с угольными трубками в качестве каркаса, один фиг получится пеношняга, машущая крыльями и не управляемая. Начнешь бороться за управляемость вес наберешь куда больше чем бальзовый весит. Вы давеча тут писали, что не пробовали из бальзы строить. Я, лично, пробовал делать мелочи из потолочки и представляю себе в красках и ваш вариант и вариант работы с бальзой. И могу сказать точно, что с бальзой работать проще во всех отношениях. По жизнестойкости же.. большой планер с наборным крылом будет более жизнестоек чем большой планер того же веса из пены и легче будет чиниться. А если мелкие леталки, как листик, алулы, birdy, так они сами по себе не ломаются.... и дело не в материале тут, а в размере.
    Последний раз редактировалось tumbzik; 05.04.2010 в 20:59.

  32. #389

    Регистрация
    03.05.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    63
    Сообщений
    1,960
    Цитата Сообщение от Lazy Посмотреть сообщение
    Всё...
    Пошла стандартная блевотина в исполнении летающего змея потоптанного дурным лосем. Унылое говнищще ни о чём.
    И как блюется? Я отвечаю корректно, чего не скажешь о Вашем Высочестве.

  33. #390

    Регистрация
    21.02.2006
    Адрес
    Москва, Зеленоград
    Возраст
    33
    Сообщений
    3,386
    CrazyElk, это называется "нагадил и ушел". В личке с вами беседовать не о чем.

  34. #391

    Регистрация
    28.08.2003
    Адрес
    Москва, Воробьевы Горы
    Возраст
    43
    Сообщений
    8,385
    Записей в дневнике
    527
    Цитата Сообщение от flysnake Посмотреть сообщение
    Пенобальзовый сэндвич. Композит по позитивной технологии. Вами описано и то и другое. Проверенные и очень неплохие технологии.
    Мне только непонятно, почему ядро для них можно сделать точно, а то же самое ядро "без обшивки" точно сделать нельзя...
    Потому как режеццо целиком, причем режеццо со страшным гемороем, и с кучей брака. Опытные товарищи, на 105-м по счету крыле способны порезать с первого раза. Имеющие возможность режут на ЧПУ пенорезке, или фрезеруют ядро и ответки на ЧПУ-фрезере. Получается сопливый сердечник, который сам геометрию не держит. Для это его и одевают либо в стекло, либо шьют бальзой. В обоих случаях клеят с ответными частями, которые и обеспечивают правильную геометрию в процессе склейки.
    Потолочка - опупенный материал для планера. Только с оговоркой, что она под слоями стекла с двух сторон, вынутая из матрицы после вакуумного мешка..

    Бальзу очень даже не слабо ведет при серьезных изменениях влажности...
    Склеенную от балды и обтянутую абы как - ведет. Моему "Вирусу" - год. Летал и жару и в моросящий дождь. Хранился и в гараже, и в машине, и в теплой моделке. Хоть бы что. Я еще не говорю о деревянных самолетах, которые живут по несско сезонов.

  35. #392

    Регистрация
    21.02.2006
    Адрес
    Москва, Зеленоград
    Возраст
    33
    Сообщений
    3,386
    Еще добавлю по поводу ремонтопригодности...



    - вот так влетел мой первый планерок в куст на полном ходу мотора.
    Мотор еще секунд 10 на полном ходу рычал к тому моменту, когда планер уже был недвижим. О чем немо свидетельствуют лопасти, лежащие отдельно.
    Вот так выглядело на травке то, что было достано из куста:



    А вот так после починки:



    Вопреки ожидаемому на починку ушло 3 вечера с учетом поездки в МДС за бальзой. Навыков починки бальзы к тому моменту не было вообще.

    Виной краша было:
    1) Моя безалаберность и нежелание летать в симуляторе(часа 4, не больше).
    2) Отсутствие терпения (пошел летать на ближайший к дому стадиончик в ветер).
    3) Начальный вес этой, конкретной модели.

    Еслиб модель была легче, как планер от Lazy, последсвия были бы ЗНАЧИТЕЛЬНО менее затратные. К тому же его планер целиком можно за то же время собрать))))

  36. #393

    Регистрация
    03.05.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    63
    Сообщений
    1,960
    Цитата Сообщение от tumbzik Посмотреть сообщение
    Поэтому дошкуривают либо лобик крыла, либо бальзу, которой покрыто ядро. Само по себе ядро ощкуривать и доводить -мертвому припарка. т.к после первого же полета оно эту форму потеряет. Обшивка не дает ядру эту форму потерять. Внятно объяснил?

    Нда... тут вроде тема не про строительство листика, а про строительством 1.5-2м планерочка, не, или я чо попутал?
    Ну а теперь давайте любой из вас сделает такой планер и попробует полетать на нем там же где летает листик. Вы ведь выступаете в защиту потолочки повсеместно?
    Сколько можно зашкурить бальзы или композита? 0.2мм? 0.3мм, 0.5мм?
    У меня ошибка (за счет лохматости пенопласта при шкурении) не превышает 0.2мм.
    Скотч (или другая пленка) прекрасно не дает потерять форму, пока нагрузки не сминают пенопласт.
    А какие погрешности сделает новичок? Просто потому, что не умеет?
    Я не делаю 1.5-2м планеров не потому что это невозможно, а потому что мне они не нужны. Я не выступаю в защиту потолочки повсеместно. Просто мне ОЧЕНЬ не нравится, когда "поливают грязью" материал, который с конкретной задачей может прекрасно справиться; а полутора - 2м планеры с удлинением до 10-ти входят в эту область. Бальза будет лучше только тогда, когда "новичок" сумеет с ней грамотно и аккуратно работать. Или если купит вырезанный набор (и то не факт, что сумеет его хорошо склеить, зашкурить и обтянуть).
    Почему ВЫ ВСЕ ругаете планер, если сами не сделали (в меру своих возможностей и способностей) хотя бы несколько экземпляров по технологии, которую ругаете?

  37. #394

    Регистрация
    21.02.2003
    Адрес
    Минск-Варшава-Чернигов
    Возраст
    52
    Сообщений
    12,124
    Записей в дневнике
    447
    Цитата Сообщение от flysnake Посмотреть сообщение
    Почему ВЫ ВСЕ ругаете планер
    Конкретно я. Где, в котором посте, в котором месте я обругал планер?

  38. #395

    Регистрация
    21.02.2006
    Адрес
    Москва, Зеленоград
    Возраст
    33
    Сообщений
    3,386
    Цитата Сообщение от flysnake Посмотреть сообщение
    Сколько можно зашкурить бальзы или композита? 0.2мм? 0.3мм, 0.5мм?
    У меня ошибка (за счет лохматости пенопласта при шкурении) не превышает 0.2мм.
    А вы не хотите поработать чп шкурельным станком по подготовке ядер для формовки в матрицах. Я думаю с такой точностью вы за месяц станете милионером, это раз.
    Во вторых - сошкурить бальзы можно оочень много. Если считать, что ее впритык, т.е шкурим в минус, то 1мм с общивки легко можно снять, т.к как правило на 2м крыле она имеет толщину около 2мм. Но с другой стороны на лобике как правило бывает излишек бальзы в виде рейки и вышкуривают ее.
    По поводу композита - так же вышкуривается лобик(под общивку по передней кромке набита смола с микросферой или другим наполнителем) и шкурят ее. Если открывается пенопалст, то по хорошему это крыло идет в брак, по плохому- шпаклюется смолой с наполнителем и потом шкурится. У правильных производитлеей по передней кромке на сам пенопласт внутри, под обшивками клеится полоса стекла, или кевлара и она оказывается глубоко. Дошкурить до нее -это нужно весь лобик стесать...
    Цитата Сообщение от flysnake Посмотреть сообщение
    Скотч (или другая пленка) прекрасно не дает потерять форму, пока нагрузки не сминают пенопласт.
    А какие погрешности сделает новичок? Просто потому, что не умеет?
    Я не делаю 1.5-2м планеров не потому что это невозможно, а потому что мне они не нужны. Я не выступаю в защиту потолочки повсеместно. Просто мне ОЧЕНЬ не нравится, когда "поливают грязью" материал, который с конкретной задачей может прекрасно справиться; а полутора - 2м планеры с удлинением до 10-ти входят в эту область
    Вы не делали, но думаете... таких людей очень много, думать оно полезно. Но не нужно выдавать желаемое за действительное. А действительность такова, что сделать из потолочки 2м планер по ттх близкий к бальзовому сложнее чем сделать 2 бальзовых планера.
    Цитата Сообщение от flysnake Посмотреть сообщение
    Бальза будет лучше только тогда, когда "новичок" сумеет с ней грамотно и аккуратно работать. Или если купит вырезанный набор (и то не факт, что сумеет его хорошо склеить, зашкурить и обтянуть).
    Почему ВЫ ВСЕ ругаете планер, если сами не сделали (в меру своих возможностей и способностей) хотя бы несколько экземпляров по технологии, которую ругаете?
    Я еще раз повторюсь, я пробовал работать с потолочкой. У нее есть отличные применения, например ядра для стабилизаторов мелких планеров композитных некоторые делают из нее. Но делать из нее целиком 2м планер- увольте, убить неделю времени ни на что...
    Планер Lazy тем и хорош что для его изготовления никаких навыков не требуется, Требуется совсем небольшое количество бальзы, которую легко можно приобрести если не просто пойдя в магазин, то заказав с доставкой. А так же острый нож и желание сделать ВЕЩ, которая будет летать УПРАВЛЯЕМО. Если управляемость от полета не требуется, то можно ведь и из полиэтиленового мешка сделать отличный летающий змей и радоваться ему...он ведь тоже летит... а как мешки пустые полиэтиленовые соарят над навозной кучей в жару... ваще загляденье...

  39. #396

    Регистрация
    03.05.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    63
    Сообщений
    1,960
    Цитата Сообщение от tumbzik Посмотреть сообщение
    ...
    Предлагаю перестать засорять тему. Вы считаете, что нельзя, я - что можно. Переубедить не удастся ни Вас, ни меня. Делать специально, чтобы доказать что-то, ни Вы, ни я, не будем...

  40. #397

    Регистрация
    21.02.2006
    Адрес
    Москва, Зеленоград
    Возраст
    33
    Сообщений
    3,386
    Цитата Сообщение от flysnake Посмотреть сообщение
    Предлагаю перестать засорять тему. Вы считаете, что нельзя, я - что можно. Переубедить не удастся ни Вас, ни меня. Делать специально, чтобы доказать что-то, ни Вы, ни я, не будем...
    Еще раз скажу, если не доходит. Я говорю - как попробовавший оба варианта. Вы - как попробовавший только один(хотя листик нельзя считать полноценным вариантом - размер то не тот..). По-моему вопрос правоты не стоит. Так что свою фразу можете себе в зеркало сказать. В этой теме я говорю сугубо по теме.. о большом планере для новичка... а вот вы чего сюда полезли со своим хамством, я так и не понял...

  41. #398

    Регистрация
    21.09.2008
    Адрес
    Ярославль
    Возраст
    45
    Сообщений
    933
    Превратили ветку в балаган... Бальза - хорошо, я не спорю, но почему то у меня, как у начинающего, не получилось построить планер из бальзы. Сделал их штуки 3 и ни один не полетел нормально. А из потолочки получилось. Можно купить и бальзу за рубежом и аппаратуру и все все все... только разница в цене. У нас 1 лист 3мм бальзы стоит 2 у.е. Столько же стоит пачка потолочки из которой получается 2 крыла на этот планер. Да зачем вообще спорить? Просто посчитайте каждый, кто тут выстапает против потолочки - сколько ВАШИХ планеров ПОВТОРИЛИ новички, которые первый раз взяли канцелрский нож в руки БЕЗ вашего непосредственного участия в процессе? И посчитайте тут в ветке, сколько человек сделало этот планер. Плюс у нас в Луганске их уже штуки 3 сделали. Планер задумывался и делался для ребенка. Делался как можно быстрее, проще и дешевле. Рекорды на нем ставить никто не собирается. Эстетический вид - это как у кого получается... можно и из бальзы такую какашку слепить, что смотреть страшно. Это просто учебная парта ребенку и не только да и простой старт в небо для начинающих.... А кому не нравится - стройте по своему и летайте, хоть улетайтесь.

    P.S Кто то тут говорил о управляемости?... Кто повторил планер и облетал? Объясните людям, не понимающим или не хотящим понять, что этот планер ЛЕТИТ. И очень хорошо управляется...

  42. #399

    Регистрация
    03.05.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    63
    Сообщений
    1,960
    Цитата Сообщение от tumbzik Посмотреть сообщение
    Еще раз скажу, если не доходит. Я говорю - как попробовавший оба варианта.
    Когда Вы делали потолочный 2-х метровый планер обтянутый скотчем? Сколько тогда было опыта работы с потолочкой (плосколеты не считаются)? Сколько у Вас было опыта работы с бальзой, когда Вы сделали свой первый летающий планер из бальзы? Учились в кружке работать с бальзой? Сделали бы Вы свой планер из потолочки СЕЙЧАС таким же, как тогда?
    Жду честных ответов. Или прекратим засорять форум. У меня друзья (новички) делали планеры с размахом около 2м (1.8 кажется; дело было давно) из бальзы ( вариация "зеленого" в их исполнении) и из потолочки. Летали они одинаково (не особо хорошо не зависимо от материала).

  43. #400

    Регистрация
    21.02.2006
    Адрес
    Москва, Зеленоград
    Возраст
    33
    Сообщений
    3,386
    Цитата Сообщение от Danzi Посмотреть сообщение
    P.S Кто то тут говорил о управляемости?... Кто повторил планер и облетал? Объясните людям, не понимающим или не хотящим понять, что этот планер ЛЕТИТ. И очень хорошо управляется...
    В Харькове будут соревнования в мае, сравним ваши и наши понятие "управляется"... ? Одно дело болтаться в воздухе долго, другое дело делать это осознанно.

    Цитата Сообщение от flysnake Посмотреть сообщение
    Когда Вы делали потолочный 2-х метровый планер обтянутый скотчем? Сколько тогда было опыта работы с потолочкой (плосколеты не считаются)?
    Делал, сразу после того как из-за потери связи с самолетом улетел в горизонт тот, что на фото. Получилось гуано, ничего не имевшее общего с прототипом. Вслед за ним сделал гуппи бальзовый. Вернее сначала я заказал его кит, но сделал недождавшись прихода кита)))). До сих пор несобранный лежит в коробке с бальзой. Гуппи более трудоемкий нежели планер от Lazy, да и чинить его сложнее, если что.
    Цитата Сообщение от flysnake Посмотреть сообщение
    Сколько у Вас было опыта работы с бальзой, когда Вы сделали свой первый летающий планер из бальзы? Учились в кружке работать с бальзой?
    Мне с папой повезло, рукастый был... но опыта работы что с бальзой что с потолочкой был одинаковый - нулевой. Хотя из монолита липы выстрогать крыло по шаблонам в тот момент смог бы лехко.
    Цитата Сообщение от flysnake Посмотреть сообщение
    Сделали бы Вы свой планер из потолочки СЕЙЧАС таким же, как тогда?
    Если взять время, за которое я соберу Вовин планер и заставить меня сделать планер из потолочки за время не превышующее время, затраченное на Вовин планер*2, то получится точно такое же гуано, как и было в первый раз. В первый раз я раза три подступал к крылу, перевел уйму материалла, но удовлетворяющего меня качества не получил. Если я займусь планером из потолочки по уму, т.е если самоцель будет сделать летающий планер из потолочки, с угольными лонжеронами, то за неделю полной занятости я его сделаю. И летать он будет. Но никаких преимуществ перед бальзовым иметь не будет: 1) При серьезных поломках развалится так, что далее его уже не починишь без набора веса; 2) при легких ударах он всеравно будет терять форму, там где бальзовому будет хоть бы хны; 3)Если привести прочность на излом, жесткость оперения(вклеивать угольные рейки) на один уровень, то весить будет больше чем бальзовый... Т.е трудоемкость неокупится ни-фи-га.
    Цитата Сообщение от flysnake Посмотреть сообщение
    У меня друзья (новички) делали планеры с размахом около 2м (1.8 кажется; дело было давно) из бальзы ( вариация "зеленого" в их исполнении) и из потолочки. Летали они одинаково (не особо хорошо не зависимо от материала).
    Если сделать Зеленого из потолочки из монолита, то он будет в два-три раза легче чем оригинал. Т.к оригинал сделан под затяжку леером.
    Последний раз редактировалось tumbzik; 05.04.2010 в 23:01.

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Пилотажный планер FOX от ST Model
    от Zino в разделе Планеры, мотопланеры
    Ответов: 35
    Последнее сообщение: 01.02.2012, 22:35
  2. Продам Новый планер Extra 300S от GP
    от Beretta в разделе Барахолка. Самолеты
    Ответов: 11
    Последнее сообщение: 06.07.2010, 10:49
  3. новый планер
    от Dinozavrik-2 в разделе Планеры, мотопланеры
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 13.02.2009, 15:36

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения