Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Страница 25 из 51 ПерваяПервая ... 15 23 24 25 26 27 35 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 961 по 1,000 из 2022

Планер новичка

Тема раздела Планеры, мотопланеры в категории Cамолёты - Общий; Да, одинаковая, это хорошо, я так понимаю? Ну типа папиросной, но чуть-чуть желтоватая и блестящая. Высохла уже (кстати в разы ...

  1. #961

    Регистрация
    14.06.2010
    Адрес
    г. Бельцы
    Возраст
    58
    Сообщений
    233
    Да, одинаковая, это хорошо, я так понимаю? Ну типа папиросной, но чуть-чуть желтоватая и блестящая. Высохла уже (кстати в разы быстрей чем принтерная и факсовая), хорошо держится и создает жесткость. Но засада в том, что вес нарастает больше на клее (в данном случае аквалак), чем на бумаге, хотя аквалак гораздо жиже чем ПВА. Считал неточно, т.к. на маленьких кусочках, но получается, что сама калька 11г/м2, по одному слою с каждой стороны это 22г/м2, а добавляет (после полного высыхания) примерно 80г/м2. Принтерная 80-100г/м2 (не знаю точно) добавляет соотв. более 200/м2. Но видимо все же 2 слоя кальки дадут бОльшую жесткость чем принтерная, при меньшем весе. Может попробую сравнить, отпишу потом. Удобно что волокна идут вдоль большой стороны, т.е. 850мм вдоль консоли можно клеить целиком.

    Ну а штырь обрежем, лучше иметь длинней. Сейчас обдумываю под динаму аппарат делать (слопер кажется здесь называют) размахом 1,5-1,7м. Думаете 160мм-рового штыря достаточно (лонжерон буду мощный делать)? Да, забыл: необрезанный весит 25,8г, для 1,5-метрового слопера мне кажется это не страшный вес. Читал что Алула (850мм) от 120 до 190г прекрасно летает в динаме.
    Последний раз редактировалось photomuza; 05.09.2010 в 22:08.

  2.  
  3. #962
    LUX
    LUX вне форума

    Регистрация
    17.11.2008
    Адрес
    Уральск, Казахстан
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,671
    у нас калька 25гр кв метр что то вы в расчетах перепутали 10 гр на кв метр ? Очень легкая.

  4. #963

    Регистрация
    19.05.2010
    Адрес
    Литва, деревня Гадюкино
    Возраст
    61
    Сообщений
    4,228
    Цитата Сообщение от photomuza Посмотреть сообщение
    обдумываю под динаму аппарат делать (слопер кажется здесь называют) размахом 1,5-1,7м.
    Сократите до 1.2 - 1.3м. - резко улучшится транспортабельность и станет больше мест, где можно полетать (и сесть)...

  5. #964

    Регистрация
    14.06.2010
    Адрес
    г. Бельцы
    Возраст
    58
    Сообщений
    233
    Да, да, Вы правы, Игорь: 20г листа нужно было разделить на 0,53м2, а я умножил.
    Т.е. плотность моей кальки 37-38г/м2. Тогда все ОК, я то я удивился, что столько клея уходит.

    Вот так продумываю место где штырь и начало лонжерона, пральна?


    Цитата Сообщение от Serpent Посмотреть сообщение
    Сократите до 1.2 - 1.3м. - резко улучшится транспортабельность и станет больше мест, где можно полетать (и сесть)...
    Хм, может Вы и правы, надо подумать. Таки не паритель делаю.

  6.  
  7. #965
    SAN
    SAN вне форума

    Регистрация
    28.02.2003
    Адрес
    Москва, Таганка
    Возраст
    66
    Сообщений
    14,790
    Цитата Сообщение от photomuza Посмотреть сообщение
    нашел сегодня чем скреплять 2 консоли (крыло будет разборное) - длинная отвертка
    А она ж поди некалёная - гнуться будет.
    Лучше бы проволоку типа ОВС (ещё под именем рояльной проволоки продаётся).

  8. #966

    Регистрация
    19.05.2010
    Адрес
    Литва, деревня Гадюкино
    Возраст
    61
    Сообщений
    4,228
    Цитата Сообщение от photomuza Посмотреть сообщение
    Вот так продумываю место где штырь и начало лонжерона, пральна?
    Непральна...
    Штырь обязательно должен выходить на 5-10 мм за 3ю на вашем рисунке нервюру. Иначе его конец выламает стенку трубки между нервюрами и всё рассыплется.
    Т.е. на конце штыря должна стоять нервюра и передавать (распределять) нагрузку равномерно на каркас.
    В идеале её еще раскосом усилить надо - но это по желанию...
    Последний раз редактировалось Serpent; 06.09.2010 в 00:32.

  9. #967
    SAN
    SAN вне форума

    Регистрация
    28.02.2003
    Адрес
    Москва, Таганка
    Возраст
    66
    Сообщений
    14,790
    Цитата Сообщение от photomuza Посмотреть сообщение
    продумываю место где штырь и начало лонжерона
    А почему лонжерон до корневой нервюры не доходит?

  10.  
  11. #968

    Регистрация
    14.06.2010
    Адрес
    г. Бельцы
    Возраст
    58
    Сообщений
    233
    Александр Симулин, я в сталях особо не разбираюсь, но наверное каленая, жесткость у отвертки с запасом, жаль что не 3мм диаметр, хватило бы с лихвой. Для сравнения: купил электрод сварочный до того как наткнулся на отвертку, тоже 4мм сталь - гну его легко, в отличии от отвертки. А всякике ОВС-ы и пр. материалы это было хорошо, пока заводы работали наши. Например кишиневский Счетмаш, где я работал - там можно было найти практически всё.

    Цитата Сообщение от Serpent Посмотреть сообщение
    Непральна...
    ОК, насчет конца штыря понял. Раскосы типа так?

  12. #969
    111
    111 вне форума

    Регистрация
    05.04.2006
    Адрес
    Мурманск
    Возраст
    61
    Сообщений
    2,773
    Записей в дневнике
    7
    лучше к корневой

  13. #970

    Регистрация
    19.05.2010
    Адрес
    Литва, деревня Гадюкино
    Возраст
    61
    Сообщений
    4,228
    Да, где то так.
    И прислушайтесь к сказанному SAN о лонжероне.

  14. #971
    111
    111 вне форума

    Регистрация
    05.04.2006
    Адрес
    Мурманск
    Возраст
    61
    Сообщений
    2,773
    Записей в дневнике
    7
    и вместо стальных пластин достаточно дюральки, вес меньше.

  15. #972

    Регистрация
    19.05.2010
    Адрес
    Литва, деревня Гадюкино
    Возраст
    61
    Сообщений
    4,228
    Цитата Сообщение от 111 Посмотреть сообщение
    лучше к корневой
    К корневой (судя по рисунку) очень большой угол получается - не будет работать.

  16. #973
    111
    111 вне форума

    Регистрация
    05.04.2006
    Адрес
    Мурманск
    Возраст
    61
    Сообщений
    2,773
    Записей в дневнике
    7
    примерно под 45 градусов от корневой к лонжерону.
    корневая обычно силовая.

    при такой конструкции, без усиления, будет разрушаться носок и конец корневой части крыла.

  17. #974

    Регистрация
    14.06.2010
    Адрес
    г. Бельцы
    Возраст
    58
    Сообщений
    233
    М-м... спасибо за участие. Задумалсо...
    Давайте, если можно так: укажите слабые точки (места) на первой схеме плз (в посте 964). Насколько обязательно вести лонжерон к корневой? Мне почему-то кажется, что он и так мертво сидит. К корневой - это нужно рядом со штырем прокладывать. Но в принципе можно конечно обдумать.

  18. #975
    SAN
    SAN вне форума

    Регистрация
    28.02.2003
    Адрес
    Москва, Таганка
    Возраст
    66
    Сообщений
    14,790
    Если у вас лонжерон из угольной трубки, подбирайте отвёртку такую, чтоб её стержень плотно входил в эту трубку.
    На трубку на всю длину стыковочного стержня с небольшим запасом бандаж из капроновой нити (а лучше кевлара) и пролить циакрином.
    Лонжерон довести до корневой нервюры и вклеить вокруг него бальзовыё стенки (если высота позволяет то и полки свеху\снизу) от Корневой до К+1 и К+2 нервюр.
    Последний раз редактировалось SAN; 06.09.2010 в 01:18.

  19. #976

    Регистрация
    14.06.2010
    Адрес
    г. Бельцы
    Возраст
    58
    Сообщений
    233
    Цитата Сообщение от 111 Посмотреть сообщение
    примерно под 45 градусов от корневой к лонжерону.
    корневая обычно силовая.

    при такой конструкции, без усиления, будет разрушаться носок и конец корневой части крыла.
    Угу, вот наверное грамотней:


    Цитата Сообщение от SAN Посмотреть сообщение
    Если у вас лонжерон из угольной трубки, подбирайте отвёртку такую, чтоб её стержень плотно входил в эту трубку.
    Ну-у-у... Если б я мог сидеть и выбирать-подбирать штыри каленые, угольные трубки... Да, если отвертка была бы 3мм, то кстати вошла бы как влитая в китайскую (ХК) трубку на 5 ("тройка" в нее входит туго и четко). Согласен, если б я жил в Москве, то наверняка бы нашел в любом большом магазе с инструментами отвертку нужного диаметра. Стопудово!

    Да, если б штырь входил четко в уголь, это наверное было б самое элегантное решение. Ну если 160мм говорите хватит... Пройдусь еще по инстументам (со штангелем) может 160мм х 3мм и найдется. К тому же надо учитывать длину в ручке

    А с учетом подсказок как-то так,
    Последний раз редактировалось photomuza; 06.09.2010 в 01:56.

  20. #977

    Регистрация
    19.05.2010
    Адрес
    Литва, деревня Гадюкино
    Возраст
    61
    Сообщений
    4,228
    Штырь с трубкой внутри лонжерона - лучше.

    P.S. А не хотите ограничиться размахом 1.2м и сделать неразьёмное крыло?
    В разы прочнее может получиться при меньшем весе.

  21. #978
    SAN
    SAN вне форума

    Регистрация
    28.02.2003
    Адрес
    Москва, Таганка
    Возраст
    66
    Сообщений
    14,790
    Цитата Сообщение от photomuza Посмотреть сообщение
    А с учетом подсказок как-то так,
    "За неимением гербовой пишут и на простой"
    Козьма Прутков.

    Только надо для штыря хотя бы бумажную трубку слеить и оформить её в общий с лонжероном пенал.

  22. #979

    Регистрация
    14.06.2010
    Адрес
    г. Бельцы
    Возраст
    58
    Сообщений
    233
    Дмитрий Савченко, да кто ж спорит что штырь внутрь лонжерона лучше. По поводу 1,2м - мы не ищем легких путей А если серьезно, то начинка и материалы под такой размах. С цельным крылом у меня Акцент пока недособранный лежит, решил отложить пока, рановато мне, боюсь покоцаю. Попозже возможно Алулу сделаю: и проще, и компактней.

    Цитата Сообщение от SAN Посмотреть сообщение
    Только надо для штыря хотя бы бумажную трубку слеить и оформить её в общий с лонжероном пенал.
    Конечно, я просто расположение изобразил, понятно что не в воздухе торчать будет

  23. #980

    Регистрация
    28.06.2010
    Адрес
    Кемерово
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,768
    Записей в дневнике
    10
    Прошу обратить внимание на то, что раскосы с правой стороны так-же должны опираться в узлы (концы нервюр). Видимо это будет уже следующая нервюра.

  24. #981

    Регистрация
    14.06.2010
    Адрес
    г. Бельцы
    Возраст
    58
    Сообщений
    233
    Да, точно, как-то так.

  25. #982
    wws
    wws вне форума
    Забанен
    Регистрация
    08.09.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,134
    Записей в дневнике
    44
    Цитата Сообщение от photomuza Посмотреть сообщение
    еще по инстументам (со штангелем) может 160мм х 3мм и найдется
    Смотрите строительные гвозди. Они бывают и 4 и 3.5 мм и длиной до 160. А на отвертки никаких финансов не хватит. У меня на 2-х гвоздях 4-ках полутораметровый хок летал и гнуться и не думал.

  26. #983

    Регистрация
    29.04.2010
    Адрес
    Томск
    Возраст
    35
    Сообщений
    1,619
    Интересно, какова разница по времени при сборке традиционно бальзового крыла и потолочного, при тех же размерах?
    Потолочка хорошо показала себя в фюзеляже, пружинит, смягчает удары, гасит вибрацию мотора. А вот крылышко хочется переработать, есть один недочет, толстая задняя кромка, в остальном гуд, с двумя лонжеронами и усиленным носиком геометрию держит. Однако все усовершенствования уже сравнимы с бальзовой конструкцией.

    По поводу штыря - имхо лучше использовать два штыря, основной силовой, и задний. Тогда нагрузка на кручение уходит. В ушах можно использовать тогда два лонжерона, из угольной трубки 8-10 мм и второй из 5-ки, а из центроплана будут торчать трубки поменьше, чтоб плотно входили. И вот штырь в лонжероне получается.

  27. #984

    Регистрация
    27.10.2009
    Адрес
    Казань
    Возраст
    30
    Сообщений
    730
    Цитата Сообщение от photomuza Посмотреть сообщение
    Но засада в том, что вес нарастает больше на клее (в данном случае аквалак), чем на бумаге, хотя аквалак гораздо жиже чем ПВА.
    А вам не приходило в голову что в ПВА основной вес - это вода, которая в последствии испаряется, что нельзя сказать про аквалак? Да и потом, если не устраивает жиженность ПВА, то его всегда можно разбавить водой

  28. #985
    GSL
    GSL вне форума

    Регистрация
    14.09.2008
    Адрес
    Верхняя Салда
    Возраст
    63
    Сообщений
    1,230
    Цитата Сообщение от Тим-практик-теоретик Посмотреть сообщение
    А вам не приходило в голову что в ПВА основной вес - это вода, которая в последствии испаряется, что нельзя сказать про аквалак?
    А вы не в курсе что "аква" это вода по латыни?

    Цитата Сообщение от VVS2 Посмотреть сообщение
    Интересно, какова разница по времени при сборке традиционно бальзового крыла и потолочного, при тех же размерах?
    От крыла зависит. Крыло толстого профиля и малого удлинения проще из потолочки сделать. Но когда я начал делать крыло тонкого профиля и приличного удлинения с сосновым лонжероном и бальзовыми кромками то понял что бальзовое проще и быстрее сделать. То есть обе технологии хороши, но для разных целей.

  29. #986

    Регистрация
    27.10.2009
    Адрес
    Казань
    Возраст
    30
    Сообщений
    730
    Цитата Сообщение от GSL Посмотреть сообщение
    А вы не в курсе что "аква" это вода по латыни?
    а вы состав почитайте, и увидите что воды там намного меньше чем в ПВА

  30. #987

    Регистрация
    17.09.2004
    Адрес
    Frankfurt, Germany
    Возраст
    48
    Сообщений
    13,421
    Записей в дневнике
    196
    Цитата Сообщение от Тим-практик-теоретик Посмотреть сообщение
    воды там намного меньше чем в ПВА
    Можете в цифрах озвучить, пожалуйста? У меня ни на аквалаке, ни на пва в процентах не указано.

  31. #988
    LUX
    LUX вне форума

    Регистрация
    17.11.2008
    Адрес
    Уральск, Казахстан
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,671
    Цитата Сообщение от photomuza Посмотреть сообщение
    Да, точно, как-то так.
    Зачем тут изобретать? Все уже давно придумано. Штырь, пенал, его между полок вклеить с обмоткой нитью
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: P4080051.JPG‎
Просмотров: 146
Размер:	114.0 Кб
ID:	406325  

  32. #989
    GSL
    GSL вне форума

    Регистрация
    14.09.2008
    Адрес
    Верхняя Салда
    Возраст
    63
    Сообщений
    1,230
    Цитата Сообщение от LUX Посмотреть сообщение
    Зачем тут изобретать? Все уже давно придумано. Штырь, пенал, его между полок вклеить с обмоткой нитью
    То же но в древнем докарбонавом варианте. Полки сосна, стенка бальзовая, штырь из фольгированного стеклотекстолита (фольгу лень обдирать было, а надо бы). Все на долгоиграющей смоле. Нитки синтетические, не кевлар.



    Цитата Сообщение от Тим-практик-теоретик Посмотреть сообщение
    Да и потом, если не устраивает жиженность ПВА, то его всегда можно разбавить водой
    У меня на банке с аквалаком написано "разбавляется водой". Я отлил часть лака в другую емкость и разбавил водой. Для грунтовки использую.

  33. #990
    LUX
    LUX вне форума

    Регистрация
    17.11.2008
    Адрес
    Уральск, Казахстан
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,671
    Цитата Сообщение от VVS2 Посмотреть сообщение
    ... есть один недочет, толстая задняя кромка, в остальном гуд, с двумя лонжеронами и усиленным носиком геометрию держит. Однако все усовершенствования уже сравнимы с бальзовой конструкцией.

    .
    Разве это толстая кромка? При желании можно еще острее сделать, только ни к чему это

  34. #991

    Регистрация
    29.04.2010
    Адрес
    Томск
    Возраст
    35
    Сообщений
    1,619
    Цитата Сообщение от LUX Посмотреть сообщение
    Разве это толстая кромка? При желании можно еще острее сделать, только ни к чему это
    Понятно что сточить можно.. но не желательно т.к. ровно не получится и прямая линия хвоста профиля нарушается из за чего вектор отброса потока будет гулять как придется (это как кривой закрылок).
    Я вот подумал о не симметричном стыке, допустим верхняя поверхность до конца, а нижняя немного не достает и к верхней прикливается с подточкой. толщина получается 1 потолочка, зато профиль не нарушен. образовавшуюся ямку снизу закроет скотч, крыло все равно обтягивать. Попробую при постройке третьей версии слопера.
    Последний раз редактировалось VVS2; 07.09.2010 в 22:00.

  35. #992

    Регистрация
    24.03.2009
    Адрес
    Lüneburg,Deutschland
    Возраст
    22
    Сообщений
    419
    Записей в дневнике
    72
    Я так на своих планерах крылья делаю.Задняя кромка имеет толщину 1/2потолочки.Если продлить верхний слой на 3см. то получится несущий профиль.

  36. #993
    LUX
    LUX вне форума

    Регистрация
    17.11.2008
    Адрес
    Уральск, Казахстан
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,671
    Цитата Сообщение от Vizik Посмотреть сообщение
    Я так на своих планерах крылья делаю.Задняя кромка имеет толщину 1/2потолочки.Если продлить верхний слой на 3см. то получится несущий профиль.
    А если непродлевать ? Что, будет не несущий профиль? Что имеется ввиду? Может быть речь о формировании постоянного закрылка?

  37. #994

    Регистрация
    25.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    29
    Сообщений
    106
    Коллеги у меня вот вопросик в тему.
    Строю сейчас планерок (размах 94 см. при длине около 50 см.). Вопрос вот какой, у меня крыло с одной стороны сужается, то есть немного дельтавидное получается, с другой стороны прямое. И вот так уж получилось (не подумал), что на фюзеляже, когда крыло поставлю, то дельта крыла будет смотреть назад, а вперед крыло будет смотреть ровной стороной.
    При таком расположении есть смысл чего-то ждать от модели???

    И еще, какой движок оптимальнее для планерка подбирать ( я имею ввиду коэффициент тяга/вес. 1,0 или же 0,6-0,7 будет достаточно)????

    И последнее: сейчас две консоли крыла прямые ,но т.к. я не планирую (пока) элеронов, то хочу сделать В-образность. Делать ушки (как у "планера новичка") я не стал, В-образность планирую задать в середине, то есть крыло полностью будет в-образным. Для стабильности (без элеронов) этого достаточно, или же лучше с "ушками" делать?

    Спасибо!

  38. #995

    Регистрация
    19.05.2010
    Адрес
    Литва, деревня Гадюкино
    Возраст
    61
    Сообщений
    4,228
    Цитата Сообщение от ClaudeMonet Посмотреть сообщение
    какой движок оптимальнее для планерка подбирать ( я имею ввиду коэффициент тяга/вес. 1,0 или же 0,6-0,7 будет достаточно)????
    Если это планер, то и 0.3-0.6 достаточно. Соответственно моторчик будет легче, да и батарею можно меньшую - полетит лучше/выше/дольше.

    Цитата Сообщение от ClaudeMonet Посмотреть сообщение
    Для стабильности (без элеронов) этого достаточно, или же лучше с "ушками" делать?
    Достаточно. V-образность и с элеронами не мешает, а учитывая, что при размахе менее метра вес имеет огромное значение, так что 2 лишние машинки лучше и не ставить - без элеронов летайте.

  39. #996

    Регистрация
    25.02.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    29
    Сообщений
    106
    Serpent, спасибо за ответ!
    Еще бы хотелось услышать мнения по поводу аэродинамики моего планера с обратной дельтой (острым углом смотрит на хвост).

  40. #997
    wws
    wws вне форума
    Забанен
    Регистрация
    08.09.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,134
    Записей в дневнике
    44
    Посмотрите фотку планера чуть выше вот этой ссылки http://www.rcdesign.ru/articles/avia...2#eztoc32434_7

    ну и почитайте... Там есть ответ на ваш вопрос.

  41. #998

    Регистрация
    24.03.2009
    Адрес
    Lüneburg,Deutschland
    Возраст
    22
    Сообщений
    419
    Записей в дневнике
    72
    Цитата Сообщение от LUX Посмотреть сообщение
    Что имеется ввиду? Может быть речь о формировании постоянного закрылка?
    Если просто продлить - будет закрылок. Если подогнуть при этом нижнюю пластину потолочки за лонжероном наверх,получится профиль а-ля Fx-126-60.Несущй.
    Цитата Сообщение от LUX Посмотреть сообщение
    А если непродлевать ? Что, будет не несущий профиль?
    Менее несущий.С плоской нижней стороной.

  42. #999

    Регистрация
    29.04.2010
    Адрес
    Томск
    Возраст
    35
    Сообщений
    1,619
    Вчера удалось полетать в поле, в ветер 10-12 м/с(наверху). При размахе 165 и весе 800 грамм, леталось очень комфортно. Против ветра идет играючи, потоков просто масса и все потоки стоячие, как коридоры, в них можно просто вывешиваться и набирать сколько угодно. При таких сильных ветрах похоже уже начинаются волновые потоки или термодинама от рельефа и все они поднимают на предел видимости.
    В общем, за 3 подъема на моторе налетал 1.5 часа, Из них всего 2 раза крутил нормальную спираль со сносом и коршунами. Все остальные потоки "дежурные", стоячие на месте. Удивительно, т.к. в слабый ветер я таких явлений не встречал.
    Привыкши к слоперу стартовал против ветра и уходил далеко вперед, за спину по ветру вообще не летал.
    Теперь большой вес не пугает Крутить пилотаж с прочным лонжероном вкайф.

  43. #1000

    Регистрация
    07.10.2009
    Адрес
    Киров
    Возраст
    28
    Сообщений
    65
    здрасьте,это снова я,вот схематично нарисовал что сделал, и вопрос, достаточный ли угол "ушей" для стабильного полёта???
    на рисунке все размеры, вес получается порядка 500граммов(итак для уменьшения веса сделал: 1)горизонт.стабилизатор из потолочки
    2)РульНаправления из потолочки-скорее всего один слой с обклеенными ребрами линейкой или рейкой что найду)киль всёже решил из бальзы сделать, при жёстких посадках чтоб терпел удар
    3) хотел фюз сделать коробочкой из бальзы, но понял что слишком тяжело будет, и решил сделать так как на рисунке(вид с верху) поцентру бальза, бальзовые шпангоуты, и обшить потолочкой, нос из пенопласта
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымян.jpg‎
Просмотров: 162
Размер:	44.0 Кб
ID:	407112  

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Пилотажный планер FOX от ST Model
    от Zino в разделе Планеры, мотопланеры
    Ответов: 35
    Последнее сообщение: 01.02.2012, 22:35
  2. Продам Новый планер Extra 300S от GP
    от Beretta в разделе Барахолка. Самолеты
    Ответов: 11
    Последнее сообщение: 06.07.2010, 10:49
  3. новый планер
    от Dinozavrik-2 в разделе Планеры, мотопланеры
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 13.02.2009, 15:36

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения