Специальные цены   новые товары
+ Ответить в теме
Страница 18 из 70 ПерваяПервая ... 8 16 17 18 19 20 28 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 681 по 720 из 2768

Alula – или где взять лучший городской слопер.

Тема раздела Планеры, мотопланеры в категории Cамолёты - Общий; Сообщение от wws В.В. Но не Путин Как это? Му-Му написал Тургенев, а памятник - Пушкину?...

  1. #681

    Регистрация
    04.08.2003
    Адрес
    "с Москвы"
    Возраст
    40
    Сообщений
    630
    Записей в дневнике
    7
    Цитата Сообщение от wws Посмотреть сообщение
    В.В. Но не Путин
    Как это? Му-Му написал Тургенев, а памятник - Пушкину?

  2.  
  3. #682

    Регистрация
    12.11.2008
    Адрес
    Гродно
    Возраст
    42
    Сообщений
    186
    Решил и я стать алуловодом. Набросал быстренько чертежик и начал творить. Из потолочки сделал лонжерон и нервюры, обшил подложкой под ламинат 3 мм, и склеил консоли между собой. Остались элероны, киль и фюз. Фоты позже.

  4. #683
    wws
    wws вне форума
    Забанен
    Регистрация
    08.09.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    45
    Сообщений
    2,134
    Записей в дневнике
    44
    Цитата Сообщение от rulik74 Посмотреть сообщение
    Решил и я стать алуловодом. Набросал быстренько чертежик
    Либо допущена ошибка в слове "оленеводом", либо в слове "набросал". Третьего не дано

  5. #684

    Регистрация
    14.06.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    3,312
    Цитата Сообщение от wws Посмотреть сообщение
    ... Третьего не дано
    Ну почему же? Например -"набросал НА чертежик"

  6.  
  7. #685

    Регистрация
    02.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    44
    Сообщений
    3,520
    Записей в дневнике
    43
    Цитата Сообщение от rulik74 Посмотреть сообщение
    Решил и я стать алуловодом.
    самая лучшая алула - из потолочки с профилем "на глаз"

  8. #686

    Регистрация
    14.06.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    3,312
    Цитата Сообщение от Oleg(Ox) Посмотреть сообщение
    самая лучшая алула - из потолочки с профилем "на глаз"
    Во как!!!
    Может все-таки тире в этой фразе не там оказалось?

  9. #687

    Регистрация
    12.11.2008
    Адрес
    Гродно
    Возраст
    42
    Сообщений
    186

  10.  
  11. #688

    Регистрация
    24.04.2008
    Адрес
    Воркута
    Возраст
    40
    Сообщений
    5,726
    Записей в дневнике
    1
    НЕ ХОТИТ

  12. #689

    Регистрация
    12.11.2008
    Адрес
    Гродно
    Возраст
    42
    Сообщений
    186
    Фас
    Профиль

  13. #690

    Регистрация
    02.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    44
    Сообщений
    3,520
    Записей в дневнике
    43
    а что с весом получается?, на вид все красиво, Рихтер завидует

  14. #691
    wws
    wws вне форума
    Забанен
    Регистрация
    08.09.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    45
    Сообщений
    2,134
    Записей в дневнике
    44
    Ладно, харэ ржать (всем кроме Олега). Надо обяснить бедолаге про "набросал чертежик".

    Дело в том, что алула в отличие от многих других ЛК, значительно больше термальный планер, чем другие ЛК для полетов на склоне. У Алулы тоже, как и у других ЛК нужно очень точно подбирать центровку, чтобы попасть в сбалансированное сотояние при котором она может стабильно летать. Но если, например, при ветре 6-8 м/с на склоне летает почти все, то алула летает и при более слабом ветре. Устойчивость и хорошие показатели достигаеются тем, что у оригинальной Алулы S-образный профиль, который в прямом состоянии обеспечивает стабильность по тангажу в очень широком диапазоне скоростей. ЛК без этой S-образности так не смогут (надо будет всю дорогу на ручке держать). Точно вырезать и сделать такой профиль из потолочки - проблематично.

    Очень маленькая картинка, чтобы увидеть что же получилось у новоиспеченного алуловода, но мне кажется, что с S-образностью там есть проблемы. Т.е. конечно оно на склоне полетит. При сильном ветре все что угодно полетит, но вряд-ли это сможет также как Рихтеровская Алула-Эво в полный штиль падать с 10 метров заброса целых 25-30 секунд.

    P.S. (к комменту снизу)
    Про ржать относилось к тем, кто ржал. Олег сразу отнесся серъезно и не прогадал, ибо Юрий сделал все с виду красиво и аккуратно. Я так делать не умею. Другой вопрос, что очень часто нам не видно, что там внизу у айсберга. Откуда и ошибки.

  15. #692

    Регистрация
    02.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    44
    Сообщений
    3,520
    Записей в дневнике
    43
    Цитата Сообщение от wws Посмотреть сообщение
    Ладно, харэ ржать
    я не ржал

  16. #693

    Регистрация
    12.11.2008
    Адрес
    Гродно
    Возраст
    42
    Сообщений
    186
    За критику спасибо. Про S-образный профиль знаю, и то что его из потолочки сделать трудно вы правы. Но у меня в запасе еще есть эвоны - вот ими S-образный профиль я сделаю. Вес того что на фото 46,8 грамма.

  17. #694

    Регистрация
    14.06.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    3,312
    Да брось, Олег.
    Цитата Сообщение от Oleg(Ox) Посмотреть сообщение
    самая лучшая алула - из потолочки с профилем "на глаз"
    -тогда давай аргументы, если не ржал.

    К словам Виктора добавлю, что вес еще важен для широкого диапазона.
    Особенно нижнего 2-3 м/с - максимум165 -170грамм. Иначе полеты будут сводиться к паре галсов вдоль склона.
    $-образность не догма. У моей 2-й $ отсутствует.
    В прямом она летит также, в инверте лучше 1-й.

  18. #695

    Регистрация
    02.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    44
    Сообщений
    3,520
    Записей в дневнике
    43
    Цитата Сообщение от Surf Посмотреть сообщение
    Да брось, Олег. -тогда давай аргументы, если не ржал..
    мой мастер в одном известном до сих пор живом КБ много лет назад говорил "на глаз самое точное" когда доделывал модель для продувки
    особенно это относится к пенопластовым слополетам

  19. #696

    Регистрация
    14.06.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    3,312
    Фото к сожалению пока увидеть не могу - инет с телефона.
    На память вес моих консолей был 14+14

    С Олегом не согласен. Из того что видел я - потолочные алулы недолговечны, тяжелее и летают хуже епп-ых оригиналов ,особенно в слабые ветра.
    Будет здорово, если Юрий сделает иначе.

    Что до профиля- правильные руки действительно могут сделать его хорошо без струн и пр. приспособ.

  20. #697

    Регистрация
    13.02.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,694
    Записей в дневнике
    10
    Коллеги Surf, Oleg(Ox) куда то не туда дисскусия пошла.
    Алул должно быть много и разных - все они "правильные" с точки зрения что их основное назначение доставлять удовольствие владельцу. А уж потолуля, пенорезная или фирменная дело десятое IMHO.

    Сам бы с удовольствием сделал потолчную (радуясь что денег потратил мало вот я какой рукастый и т.д. и т.п. ) но времени хватает только сложить пазл фирменных частей. Вчера пришла свеженькая Alula Evo. Сижу шкурю по методике Surf - надо же куда то красного дьявола деть .

    Весы сейчас глючат. Чуть позже сменю батарейку и дам весовой ориентир рекомендуемый "лутшими сабаководами". Короче принимайте в ряды алуловодов.

    WBR CrazyElk

  21. #698

    Регистрация
    14.06.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    3,312
    Цитата Сообщение от CrazyElk Посмотреть сообщение
    Коллеги Surf, Oleg(Ox) куда то не туда дисскусия пошла.
    Алул должно быть много и разных - все они "правильные" с точки зрения что их основное назначение доставлять
    Олег CrazyElk, мы с Ох-м спорим - какая "лучше", а не какие "должны быть". И приводим аргументы.
    ЛТХ к примеру сравниваются.

    Кстати ЭВО- значительно тяжелее 1-й рихтеровской и летит хуже в малый ветер. уже сравнивали. Вес ее не показатель.

  22. #699

    Регистрация
    13.02.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,694
    Записей в дневнике
    10
    Ну значить мне показалось что дисскусия склоняется к поиску "единственно правильной". Ни и славно что показалось .
    А вобще без поиска "самой правильной" просто сравнение ЛТХ дело полезное кому надо сам расставит веса важности и выберит "про душе" и "оптимальную" IMHO.

    WBR CrazyElk

    P.S. Поскольку поиск "единственно правильной" очень схож с религиозным диспутом (по полезности и достижимости согласованной точки зрения) то мысленно вздрогнул не дай бог.

    А "лучше" в общем в многокритериальном поиске в большей степени зависит от максимизируемого функционала чем от значений параметров .
    Цена, Летучесть/Пилотажность, Трудоемкость.
    Вот на сегодняшний день так легла фишка что для МнУ последний критерий (простота сборки) имеет такой вес что перекрывает два остальных с запасом. И при всем желании и симпатии, я даже запасясь 0.2 нихромом и пеной, но резать точно руки не дойдут.

  23. #700

    Регистрация
    12.11.2008
    Адрес
    Гродно
    Возраст
    42
    Сообщений
    186
    Навесил эвоны и обтянул скотчем - весит 80 грамм.

  24. #701

    Регистрация
    26.01.2009
    Адрес
    Бат-Ям
    Возраст
    40
    Сообщений
    567
    Записей в дневнике
    1
    Олег блин, как ни крути, прав. Слишком много времени-сил-материалов идет на колхоз.
    Мой вам совет - купите родную "Эво" - будете благодарить потом. Ибо-ибо )))
    Я второй год ее летаю везде, даже на раскопках древне-римского города - удобство компактности (ибо разборная)
    и павильность птицы доведены до совершенства - а это то что нам и нужно

  25. #702

    Регистрация
    12.11.2008
    Адрес
    Гродно
    Возраст
    42
    Сообщений
    186
    Себестоимость моей птички 3$ и 6 чел/час, этим она и хороша. Но если позволяют финансы лучше купить оригинал.

  26. #703

    Регистрация
    26.01.2009
    Адрес
    Бат-Ям
    Возраст
    40
    Сообщений
    567
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от rulik74 Посмотреть сообщение
    Себестоимость моей птички 3$ и 6 чел/час, этим она и хороша. Но если позволяют финансы лучше купить оригинал.
    полагаю это пока только крыльев. ждем продолжения - хвост и фюз, желательно сделать хвост съемный дабы легко перевозить + ремонт

  27. #704

    Регистрация
    12.11.2008
    Адрес
    Гродно
    Возраст
    42
    Сообщений
    186
    Цитата Сообщение от AndrewID Посмотреть сообщение
    полагаю это пока только крыльев. ждем продолжения - хвост и фюз, желательно сделать хвост съемный дабы легко перевозить + ремонт
    Хвост и фюз много денег не потянут. Угля не будет. Будет бамбук, потолочка, скотч, клей. Поэтому 3$ за все. Начинку я не считал. У меня 2-ве сервы 900-е, приемник Corona 2,4 8 ch., (другого нет), ну и борт. С бортом косяк, незнаю какой выбрать. Ветку прочитал, но пока не определился.

  28. #705

    Регистрация
    11.11.2008
    Адрес
    Москва (Митино)
    Возраст
    35
    Сообщений
    448
    Насчет веса...
    У меня было 3 Потолулы. Первые две не взвешивал, нечем было. Третяя весила 197 гр. Надо учитывать, что борт - 4ААА 1000 мач (57 гр.), сервы 900-ые (9х2=18 гр) и приемыш какой-то 6-и грамовый был. Догруза не катал, т.к. попал в центровку.
    Теперь у меня Алула-Эво. В лучшие дни весила 169 гр, но позади несколько ремонтов и вес составляет 172 гр. Это при том, что борт 4 1/3АА 300 мач (30 гр.), сервы 500-ые (5х2=10 гр.) и приемник AR6100 (3,5 гр.), плюс свинцовый догруз до центровки 17,5 гр.
    Таким образом получается, что вес пустой тушки потолулы 116 гр, а вес пустой Эво (в лучшие дни) был 108 гр.
    Обладая прямыми руками можно было бы сделать и легче.

  29. #706

    Регистрация
    12.11.2008
    Адрес
    Гродно
    Возраст
    42
    Сообщений
    186
    Цитата Сообщение от zZAYAZz Посмотреть сообщение
    Это при том, что борт 4 1/3АА 300 мач (30 гр.), сервы 500-ые (5х2=10 гр.) и приемник AR6100 (3,5 гр.), плюс свинцовый догруз до центровки 17,5 гр.
    А 500-е не будут малы?

  30. #707

    Регистрация
    13.02.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,694
    Записей в дневнике
    10
    Как Обещал Не споров а информации ради AlulaEvo naked (где сомневался округлил до грамма в верх мерялось методом последовательного догруза в порядке как указаны части)

    Крылья - 30+30
    Хвост - 8
    Фюзеляж (с интегрированной карбоновой трубкой) - 20
    HardWare (кабанчики, коннекторы к качалкам, тяги, карбоновые усилители, ответные трубки в крылья) - 6 грамм

    Итого 92 грамма

    + Пластиковая крышка -15 грамм ((не обрезанная ибо пока не отлил гипсовую мастер модель для усадки бутылок. Обрезанная по контуру наверное будет грамм 8)
    + серво dyimond D47 4.5+4.5 = 9
    + приемыш Spectrum AR6000 - 7
    + аккумулятор (пол палец потолок пусть будет 1/3 AA уж больно хорошо ложатся) - 30

    Итого (без учета обтяжки клея краски шпаклевки) весовая "точная нижняя грань" для моей птички округляя - 140 грамм а если вспомнить про клей, скотчь, шпаклевку, карбоновые усилители носа и возможный догруз для центровки то и 160 zZAYAZz не такуж и далеко как итоговая цифра.

    Вот как то так по Evo.

    WBR CrazyElk

    P.S. Можно конечно снести полбатареии веса поставив SmartLipo 450ма - 15 грамм но боюсь в итоге все вернется обратно центровочным догрузом. А липо штука нежные на зиму и удары так что счастья не будет.

  31. #708

    Регистрация
    11.11.2008
    Адрес
    Москва (Митино)
    Возраст
    35
    Сообщений
    448
    Цитата Сообщение от rulik74 Посмотреть сообщение
    А 500-е не будут малы?
    В каком смысле - малы? По размеру действительно чуть меньше гнёзд под БлуБёрды, но это дело поправимое, пара прокладок из пенопласта и все сидит как родное.
    Или имеете в виду, что малы по силе? 500-ые конечно слабенькие, но у меня вроде летает нормально, пока не жалуюсь. Хотя, бесспорно, с даймондами было бы лучше, но оных не имею в наличии (((

  32. #709

    Регистрация
    14.06.2010
    Адрес
    г. Бельцы
    Возраст
    57
    Сообщений
    233
    Завтра иду испытывать птицу:



    Настраиваю аппаратуру, проверял рули на маленьком комнатном крыле, вроде так, но все-таки спрошу для уточнения, чтобы меньше в поле падать и с реверсами возиться, т.к. опыта никакого.
    1. Набор высоты, - элероны вверх, так?
    2. Поворот вправо - правый элерон вверх, левый вниз, так?

    Крыло из потолочки, обшито калькой на аквалаке, полный вес вышел 202-205г, потому как усиливал кромку, низ хвоста и фюз. Для центровки наверное грамм 10-20 нужно будет (сервы предусмотрительно впереди крыла). Во избежании люфтов элероны подпружинены вверх рыболовными резинками, сервы тянут вниз. Если понравится, другую буду делать из цельной пены (надо поискать утеплитель), думаю меньше веса будет, да и профиль точней получится.

  33. #710

    Регистрация
    14.06.2009
    Адрес
    Балашиха
    Возраст
    35
    Сообщений
    474
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от photomuza Посмотреть сообщение
    1. Набор высоты, - элероны вверх, так?
    2. Поворот вправо - правый элерон вверх, левый вниз, так?
    Да все верно.

  34. #711

    Регистрация
    14.06.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    3,312
    Цитата Сообщение от Sangre Посмотреть сообщение
    Да все верно.
    Не. Не всё.
    Не элеРоны, а элеВоны

    - 210 грамм - перебор с весом.От пяти метров в сек. вполне летабельно в слопе.
    На равнине и до 5 м/сек - не летуче.

    - Резинки - лишнее, если сервы не раздолбаны и изначально без огромных люфтов. Убрав резинки можно будет уберать из носа 5 - 10 грамм.

    - "Хвостик" похож на РапторСал-овый выносной "алулий" делает модель более устойчивой по курсу.

  35. #712

    Регистрация
    14.06.2009
    Адрес
    Балашиха
    Возраст
    35
    Сообщений
    474
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от Surf Посмотреть сообщение
    Не. Не всё.
    Не элеРоны, а элеВоны
    Конечно Кэп! Спасибо Кэп!

  36. #713

    Регистрация
    14.06.2010
    Адрес
    г. Бельцы
    Возраст
    57
    Сообщений
    233
    В общем, испытывал до первой крови: обшивка фюза лопнула.


    Слабое место, будем усиливать, и буду разводить эпоксидку 100:10-11 (разводил 100:15) чтобы эластичней была. Выпуклость перед сервами вчера после поста добавил. Изящество линий конечно попорчено, но сервы теперь защищены, в след. раз буду глубже сажать. Да, а для смягчения удара, в нос чехла-крышки, что надевается на фюз, подумал, что хорошо сунуть кусок поролона или пористой резины.

    Летучесть понравилась, но ЛК конечно капризная штука и по управлению, и по ЦТ. Это понял уже по комнатной модели, кстати очень помогла понять что к чему.

    Кидал с руки в поле, ветер был 4 с порывами до 6 по прогнозу windguru.cz, так и ощущалось (в памяти полеты на параплане). Элевоны установил примерно 3мм вверх, пробовал чуть менять - похоже 3мм самое то для нейтрала. Хвост для кидания с руки и для уменьшения балласта прицепил временный, на 3,5г меньше штатного.



    После первых киданий почувствовал небольшую заднесть центровки, сунул 1,2г в самый нос - вроде встало в норму. Дома замерил: таки да, с довесом - ЦТ 25-26мм от передней кромки. Ну, получается со штатным хвостом до 10 грамм довесу.

    Уходил с руки против ветра (предусмотрительно приклеил по боками наждачку для ухватки) метров на 6-8. Галсом почти не ходил, пытался к управлению привыкнуть, первый раз все-таки. 2 попытки легкого заброса за крыло получились неудачными: одна - ушел сильно вверх над головой, возможно даже петлю сделал, не видел, чудом успел вывести и посадить, вторая - уход влево и вниз. Почитаю еще тему по забросу, или может чего подскажете.

    До краша успел отлетать 1,5 часа, дома акк 350 мА/час поставил на зарядку - разрядился до 7,76В, после заряда набрал 146мА, т.е. 3 часа можно вполне летать, ну или 2 точно, если более активно. На приемник питание идет через TURNIGY Plush 10amp 9gram Speed Controller Задумывал жесткую тягу, поэтому сервы поставил эти - BMS-306DMAX Digital Micro Servo (Extra Strong) 1.6kg / .13sec / 7.1g Люфта вообще не имеют. При подпружинивании можно было любые использовать, но у BMS-306DMAX зато крутой редуктор - его даже рукой невозможно двинуть, не то что резинками. Так что в выключенном состоянии элевоны остаются в том положении, в котором выключены.

    Насчет резинок. Их вес 0,26г, всё вместе с тягами из тонкого бамбука 1,88г:


    Жесткие из 1,5мм карбона были бы тяжелей: 1,6г карбон + 0,8г проволока = 2,4г.

    Да, размах 900мм. Делал по рисунку из первого поста: нанес клетку в ФШ, затем перенес на милимметровку.

  37. #714

    Регистрация
    24.04.2008
    Адрес
    Воркута
    Возраст
    40
    Сообщений
    5,726
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от photomuza Посмотреть сообщение
    Слабое место, будем усиливать,

    Элементарно - скотч с перехлестом в 1-2см... лучше в 2 слоя

  38. #715

    Регистрация
    14.06.2010
    Адрес
    г. Бельцы
    Возраст
    57
    Сообщений
    233
    Народ, никто не делал Алулу из такого утеплителя? Технониколь



    Приобрел лист сегодня на рынке. Есть 3-4-5 см, листы 60х120см. цена у нас около $4-4,5. Пальцем - чуть тверже ЕРР, но чуть более гибкий. Обрабатывается очень хорошо, структура очень мелкая, цвет светлорыжий. Попробую из него сделать и без обшивки, чтобы легкая, т.к. ЕРР не знаю где побираться, в мусоре попадается, но нужные размеры это редкость.

  39. #716
    111
    111 вне форума

    Регистрация
    05.04.2006
    Адрес
    Мурманск
    Возраст
    60
    Сообщений
    2,772
    Записей в дневнике
    7
    делал, но не металку.
    материал лучше чем ПСБ-С 25

  40. #717

    Регистрация
    14.06.2010
    Адрес
    г. Бельцы
    Возраст
    57
    Сообщений
    233
    А по-русски? Ну да ладно, все равно у меня выбора нет. Лучше, так лучше. Тут я еще обшивочку наэкспериментировал, пока не знаю, поглядим, мож и Алулу обошью, поглядим что с общим весом будет, впрочем можно уже все посчитать... Дело скорей не в весе конкретном, а как будет держаться в динаме на насыпи метров 4-5, что недалеко от меня. Сначала "голую" облетаю.

    А первый "блин" - на разборку, тяжелая, так толком и не облетал, 2 раза выходил: 1-й ветер косил, сносило вбок, на второй был хороший, где-то на пятый бросок вроде более менее держалось, но при приземлении обломало качалку - сам балда: сдвинул защитный кожух вперед, сунув поролон в нос, для амортизации "морковки", этим открыв сервы на фюзе. Не нужно было, трава на склоне была, нос бы не пострадал.

  41. #718

    Регистрация
    19.05.2010
    Адрес
    Литва, деревня Гадюкино
    Возраст
    60
    Сообщений
    3,909
    Вот и я (готовясь к зиме) приобщился - проездом в Лондоне купил себе Алулку.
    Вчера в 9:30 утра заказал, сегодня в 11:25 принесли.
    Нравится мне работа британской почты...

  42. #719

    Регистрация
    14.06.2010
    Адрес
    г. Бельцы
    Возраст
    57
    Сообщений
    233
    Вот выточил, по ним буду ваять.


    Под размах 900мм.

  43. #720

    Регистрация
    26.01.2009
    Адрес
    Бат-Ям
    Возраст
    40
    Сообщений
    567
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от photomuza Посмотреть сообщение
    открыв сервы на фюзе

    рекомендую как новичку разместить качалки и сервы не снизу а сверху - все просто

+ Ответить в теме

Похожие темы

  1. Подскажите что лучше 4g3 vs GAUI 100 и где взять
    от Aki в разделе Микровертолеты. Легче 400 грамм
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 10.11.2009, 03:40
  2. Где взять вал двигателя? Или тыц пиздыц...
    от Driller в разделе Электродвигатели, регуляторы, мотоустановки
    Ответов: 22
    Последнее сообщение: 22.06.2009, 02:00
  3. Как сделать шарнир? (или где взять готовый)
    от modsley в разделе Общие вопросы
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 14.01.2008, 14:09
  4. Где взять пену Styrofoam или Floormate на Урале?
    от Mountlander в разделе Магазины, интернет-торговля
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 07.05.2007, 22:48
  5. где взять или как сделать не дорогие лопасти к вертолету
    от юра в разделе Вертолеты. Общие вопросы
    Ответов: 11
    Последнее сообщение: 20.04.2006, 11:44

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения