Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Страница 1 из 2 1 2 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 40 из 74

техника заброса металки...

Тема раздела Планеры, мотопланеры в категории Cамолёты - Общий; ДД госопда. я тут прошелся поиском, много ссылок но ничего не открылось. только буквы посмотреть можно. Так вот подскажите как ...

  1. #1

    Регистрация
    29.12.2001
    Адрес
    Msk
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,520

    техника заброса металки...

    ДД госопда. я тут прошелся поиском, много ссылок но ничего не открылось. только буквы посмотреть можно. Так вот подскажите как правильно металку забросить в облака? Да, причем не правой а левой рукой под левую руку сделал в крыле дополнительный штырек из угля, как с двумя штырями планерок полетит - непонятно. Ну да не важно. и так - названия планера не знаю из рулей только РН и РВ элеронов и уж тем более закрылков нет. крокдила не выставить. для заброса на сколько приподнять РВ от горизонта и руль направления отворачиваем во вне на пару-тройку милиметров или опытным путем запустив горизонтально?
    Можно пару ссылочек на видео (с англицким беда, так что по возможнсти прямые сцылки на ролики)

    спасибо

  2.  
  3. #2

    Регистрация
    13.12.2004
    Адрес
    г.Солнечногорск
    Возраст
    40
    Сообщений
    589
    самый простой способ узнать всё подъехать на ближние соревнования! Всё наглядно и пообщаться можно.

  4. #3

    Регистрация
    17.02.2004
    Адрес
    Рига, Латвия
    Возраст
    50
    Сообщений
    1,934
    Записей в дневнике
    14
    Цитата Сообщение от tlvct Посмотреть сообщение
    я тут прошелся поиском

    Само выскакивает в разделе "Похожие темы" внизу страницы.
    техника броска DLG
    Разницы, бросать правой рукой или левой - нет. Надо только тягу РН вывести на противоположную сторону.

  5. #4

    Регистрация
    29.12.2001
    Адрес
    Msk
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,520
    да, вот это кино как раз и не смог посмотреть, потому прямуюссылку и спрашивал.
    А темы пошерстил в форуме - с закруткой тулова понятно, но не совсем понял как.

    Подъехать посмотреть как делают профи - это анрил ибо выходные заняты на неделе ни как.

    вот кстати нашел ещё... наверно вопрос снят. градусов 20-30- зоброс с разворотом...
    Последний раз редактировалось tlvct; 02.07.2009 в 12:38.

  6.  
  7. #5

    Регистрация
    10.08.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    41
    Сообщений
    99
    http://www.espritmodel.com/index.asp...OD&ProdID=2854 вот тут ещё можно глянуть бросок

  8. #6

    Регистрация
    11.10.2004
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    37
    Сообщений
    1,251
    Записей в дневнике
    3
    а не проще ли самому кинуть планер раз эдак 100-150?
    ... и всё придёт само-собой

  9. #7
    wws
    wws вне форума
    Забанен
    Регистрация
    08.09.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,134
    Записей в дневнике
    44
    Невольно возник вопрос. Глянул я на этот наборный DLG D-Box за 300 енотов. И более всего мне не понравился штырек для заброса.

    Я не понимаю, как при таком расположении штырька может остаться целой рука, между указательным и средним пальцем. Вот не понимаю и все. У меня, от более адекватной модели (совсем чуть-чуть цепляла при выпуске), до сих пор шрам.

  10.  
  11. #8

    Регистрация
    21.02.2006
    Адрес
    Москва, Зеленоград
    Возраст
    33
    Сообщений
    3,386
    http://www.f5models.com/catia.php Узнаете?
    У Акцента нифига не лучше штырек стоит.

  12. #9

    Регистрация
    23.06.2007
    Адрес
    Москва, Тверь
    Возраст
    24
    Сообщений
    252
    Да ладно вам, нормальный штырёк на Кате стоит, и расположение вроде тоже нормальное. По крайней мере рука у меня пока что целая .

  13. #10

    Регистрация
    29.12.2001
    Адрес
    Msk
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,520
    Цитата Сообщение от Paladin Посмотреть сообщение
    а не проще ли самому кинуть планер раз эдак 100-150?
    ... и всё придёт само-собой
    так это понимаешь ли баловство дачное, т.е. не так что бы прям очень хочу планер, но понять как - хотелось бы, чтоб не просто по прямой закидывать, а хоть попарить чуть-чуть.


    tumbzik
    я тут кой-чего в личку скинул, не затруднить глянуть?

    кстати - у меня металка не такая, не с прмым крылом, а с плавными обводами, с загибающимися законцовками. модельку не помню,попробую найти картинку

  14. #11
    Забанен
    Регистрация
    30.05.2001
    Адрес
    Москва, Сергиев-Посад
    Возраст
    45
    Сообщений
    11,303
    Записей в дневнике
    97
    Вить, пошукай по интернету какое-нибудь пособие для дискоболов по технике броска диска. Тулово и рука работает аналогично. Разница только в положении кисти.

  15. #12
    wws
    wws вне форума
    Забанен
    Регистрация
    08.09.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,134
    Записей в дневнике
    44
    Аналогично-то аналогично, да не совсем. Почему-то все дискоболы делают со своим снарядом полтора оборота (старт спиной), причем сам диск, засчет изгиба торса и отвода руки, делает фактически более 720 градусов. А вот метатели DLG стартуют лицом и планер в руке делает от силы градусов 400-500.

    Зайдите на youtube и сравните траектории диска и планера при запуске. Понятно, что типовой метатель DLG не стеснен кругом. Но вот почему он бросает планер с одного оборота (плюс отвод руки), а не с полутора-двух, мне не понятно. Диск-то подольше швыряют, чем планера. Там уже все давно отработано и отшлифовано.

  16. #13
    Забанен
    Регистрация
    30.05.2001
    Адрес
    Москва, Сергиев-Посад
    Возраст
    45
    Сообщений
    11,303
    Записей в дневнике
    97
    В Дреловской группе на яхе года три-четыре назад сам Марк рекомендовал учиться по учебникам для дискоболов.

  17. #14

    Регистрация
    02.01.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    34
    Сообщений
    416
    приезжайте в Тверь в субботу левой рукой покидаем ,я тоже левша так быстрее всего понять,да и настраивать такой самолет на бросок 5 полетов.
    тяга на киль если мягкая и подпружиненая должна для левой руки выходить слева, если жесткая(очень жесткая) то можно и справа .

  18. #15

    Регистрация
    17.02.2004
    Адрес
    Рига, Латвия
    Возраст
    50
    Сообщений
    1,934
    Записей в дневнике
    14
    Цитата Сообщение от wws Посмотреть сообщение
    сравните траектории диска и планера
    Не надо путать технику и траекторию.
    В умных книжках, при описании техники броска, не делается разница между копьем, диском и молотом. Везде принципы одинаковые. Разные только нюансы. Почитайте тему. Я там в конце много теории понаписал.

  19. #16
    wws
    wws вне форума
    Забанен
    Регистрация
    08.09.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,134
    Записей в дневнике
    44
    Цитата Сообщение от Taboo Посмотреть сообщение
    Почитайте тему. Я там в конце много теории понаписал.
    А мы уже читали (давно уже), но все равно спасибо. Вон француз с двух оборотов кидает. Вы все правильно написали. Самое главное это рука (включая плечо), в которой сухожилия сперва растягиваются, а потом выстреливают.

    Я лишь акцентировал внимание на том, что метатели диска и молота делают отнюдь не один оборот. А вот вопрос почему большинство спортсменов кидает металки всего с одного оборота туловища, так пока и остаётся без ответа.

    Кстати... Знакомые спортсмены - метатели диска, мне говорили, что диск метают преимущественно ногами. В смысле сила ног, куда важнее, чем сила рук. Ибо рука это по сути своей праща, а вот закрутку пращи ты производишь ногами.

  20. #17

    Регистрация
    17.04.2006
    Адрес
    г.Реутов МО
    Возраст
    38
    Сообщений
    418
    Цитата Сообщение от wws Посмотреть сообщение
    Я лишь акцентировал внимание на том, что метатели диска и молота делают отнюдь не один оборот. А вот вопрос почему большинство спортсменов кидает металки всего с одного оборота туловища, так пока и остаётся без ответа.
    Вы возьмите для примера настоящий МОЛОТ. Крутанитесь с ним один оборот и два оборота. И сразу поймете. Вес молота и металки отличается не меньше чем в десять раз. Если будете закидывать металку в 2 оборота просто напросто перекрутите и сойдете с троиктории. Что преведет либо к морковке не выпуская модель из руки либо неправильной троиктории модели в полете. Один оборот простит вам ошибки, два нет.

  21. #18

    Регистрация
    17.02.2004
    Адрес
    Рига, Латвия
    Возраст
    50
    Сообщений
    1,934
    Записей в дневнике
    14
    Цитата Сообщение от wws Посмотреть сообщение
    метатели диска и молота делают отнюдь не один оборот
    Я уже где-то на просторах RCDesigna излагал свою мысль.
    Если кратко, то всего два пункта.

    1. Метатели диска кидают из круга, и у них просто нет места для разбега.

    2. Модель не диск и уйти с руки она должна без вращения. Любое рысканье очень сильно снижает высоту заброса. Поэтому, «пробежка» вместо второго круга, даст ту же скорость модели на выходе, но более прямолинейную траекторию. Так шведы кидают.

    А еще. Если у вас модель уходит в сторону вращения, то вы поздно выпускаете модель.
    Причина может быть в неправильном хвате. За штырек надо держать подушечками пальцев, а не на изгибе. Шведы клеят скотч на пальцы. Но не для защиты пальцев (у меня в этом месте кровоподтеки), а для скольжения. Чтобы модель легче сходила с рук.

    Ну и лучше выпускать модель НЕДОКРУЧИВАЯ градусов 10-15 для более прямолинейной траектории.

    Сергей

  22. #19

    Регистрация
    27.10.2005
    Адрес
    Красногорск
    Возраст
    42
    Сообщений
    4,605
    У Пола Наутона (http://www.radiocarbonart.com) есть хороший ДВД на эту тему - DLG clinik. Там на 2-х(!) dvd дисках разжевано ОТ и ДО.

  23. #20
    Забанен
    Регистрация
    30.05.2001
    Адрес
    Москва, Сергиев-Посад
    Возраст
    45
    Сообщений
    11,303
    Записей в дневнике
    97
    Цитата Сообщение от wws Посмотреть сообщение
    вот вопрос почему большинство спортсменов кидает металки всего с одного оборота туловища, так пока и остаётся без ответа.
    Персональные физические кондиции, лень на начальном этапе обучения, сложившаяся привычка.

  24. #21

    Регистрация
    29.12.2001
    Адрес
    Msk
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,520
    Леха, я вот только видел тебя в нагорном на металке года три назад, а всё остальное - ролики там всякие и т.п. особо не впечатляют ибо живьем лучше смотреть. вот, стер пыл с планера и призадумался как его запулить в облака

  25. #22

    Регистрация
    11.10.2004
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    37
    Сообщений
    1,251
    Записей в дневнике
    3
    IMHO, опыт показывает, что чем больше разговаривать про технику броска, смотреть видеоролики, спорить о тонкостях "танца ног" и пр. - тем дольше бросок будет посредственным. Нормально кидать лично у меня получается, если я приезжаю утром на поле... а вот к обеду как раз и идут броски, которые меня устраивают... Соответственно, на соревнованиях получается "раскидаться" только туру к 4-ому.
    Тренируйтесь по-чаще - вот и весь секрет.
    Ну и конечно техника должна быть нормально отстроена.

  26. #23
    Забанен
    Регистрация
    04.01.2009
    Адрес
    kharkov,ukraine
    Возраст
    42
    Сообщений
    70
    Цитата Сообщение от Paladin Посмотреть сообщение
    IMHO, опыт показывает, что чем больше разговаривать про технику броска, смотреть видеоролики, спорить о тонкостях "танца ног" и пр. - тем дольше бросок будет посредственным. Нормально кидать лично у меня получается, если я приезжаю утром на поле... а вот к обеду как раз и идут броски, которые меня устраивают... Соответственно, на соревнованиях получается "раскидаться" только туру к 4-ому.
    Тренируйтесь по-чаще - вот и весь секрет.
    Ну и конечно техника должна быть нормально отстроена.
    У меня есть несколько друзей которые метают уже лнт шесть и нифига у них не получается, я не знаю с чем это связано , но одно знаю точно - высота заброса не зависит от физ.данных , а зависит только от желания не теоретического , а от практического - никто не умеет пришивать подваратник , но все его пришивают и на стопервый раз лучше !!!!



    Обрати внимание , как смайл отработал подачу пивной кружки и прием пива, скажи впечатляет ? Секрет в том , что он это делае постоянно и пока ты на него смотриш , он оттачивает мастерство!!!

  27. #24
    wws
    wws вне форума
    Забанен
    Регистрация
    08.09.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,134
    Записей в дневнике
    44
    Вчера доотрабатывался до того, что угольный штырёк сломал. 8 слоев угля на эпоксидке - пополам. Короче оно металося, металося и поломалося

    Говорят шестовики только тогда получают крещение и становятся настоящими шестовиками, когда под ними первый шест ломается.

    Я теперь могу считаться настоящим метальщиком?

  28. #25

    Регистрация
    29.12.2001
    Адрес
    Msk
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,520
    Цитата Сообщение от Paladin Посмотреть сообщение
    IMHO, Нормально кидать лично у меня получается, если я приезжаю утром на поле... а вот к обеду как раз и идут броски, которые меня устраивают... .
    Нееее, так не пойдет, я не могу позволить себепол дня планер запузыривать в облака - дел куча на даче. ну забросов 10 ну 15. не получится - ну и продам если оно кому еще нужно. а соревнования это вообще не про меня

  29. #26
    MxM
    MxM вне форума

    Регистрация
    08.09.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,346
    Записей в дневнике
    7
    Цитата Сообщение от tlvct Посмотреть сообщение
    ну забросов 10 ну 15.
    любой,за исключением совсем клинических случаев, неподготовленный человек за 10-15 забросов начинает бросать на 15-25 метров... большинство народу на соревнованиях (у нас) бросает не выше 35. лучшие кидают ближе к 50 но не каждый раз.

    поскольку у меня есть логер высоты я могу судить о своем прогрессе в забросах. за полгода лучшие броски увеличились с 28-33 до 45-47. здесь не только улучшение техники броска но и постепенное понимание правильных взлетных настроек. реально сейчас высоту ограничивает не физ. сосотяние и техника броска, а боязнь за модель. порог после которого у меня стали сказываться конструктивные особености модели - 40м

    полюбому высота заброса не так важна как умение правильно рулить...

  30. #27

    Регистрация
    17.02.2004
    Адрес
    Рига, Латвия
    Возраст
    50
    Сообщений
    1,934
    Записей в дневнике
    14
    Цитата Сообщение от mity Посмотреть сообщение

    Обрати внимание , как смайл отработал подачу пивной кружки и прием пива, скажи впечатляет ? Секрет в том , что он это делае постоянно и пока ты на него смотриш , он оттачивает мастерство!!!
    Уже пятый раз прочитал, а восторг от фразы еще не ушел.

  31. #28

    Регистрация
    29.12.2001
    Адрес
    Msk
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,520
    все ещё хорошеет и хорошеет

  32. #29

    Регистрация
    02.01.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    34
    Сообщений
    416
    да он явно прибавил за эти дни ,скоро пиво само в глотку польется!

  33. #30

    Регистрация
    25.09.2007
    Адрес
    Москва (Железнодорожный)
    Возраст
    39
    Сообщений
    3,590
    Записей в дневнике
    5
    У меня металка после броска взмывает метров на 10 и там делает петлю.
    ЦТ смещал в перед до состояния перехода в пикироание при прямом РВ - не помогло.

    Неправильно бросаю? Уменьшить угол установки крыла?

  34. #31
    Jim
    Jim вне форума

    Регистрация
    13.11.2004
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    37
    Сообщений
    505
    Скорее всего нужно настроить взлетный режим, то есть руль высоты немного вниз в момент взлета. Если крыло с элеронами, то профиль по-возможности разогнуть (выпрямить). А после взлета переходить в "крейсерский" режим. Все это меняется одним щелчком тумблера по идее. А какие у вас металка и аппаратура?

  35. #32

    Регистрация
    13.12.2004
    Адрес
    г.Солнечногорск
    Возраст
    40
    Сообщений
    589
    "У меня металка после броска взмывает метров на 10 и там делает петлю.
    ЦТ смещал в перед до состояния перехода в пикироание при прямом РВ - не помогло."

    Неправильно бросаю? Уменьшить угол установки крыла? Вы всё сделали наоборот! Ц.Т. нужно смещать назад, а не вперёд. И соответственно руль высоты оттримируется вниз, и взлёт будет ровнее, и летит против ветра лучше! А ваапще правильно было озвучено, надо взлётный режим настроить.

  36. #33
    MxM
    MxM вне форума

    Регистрация
    08.09.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,346
    Записей в дневнике
    7
    Цитата Сообщение от Wasily Посмотреть сообщение
    ... Ц.Т. нужно смещать назад, а не вперёд. ...
    И соответственно руль высоты оттримируется вниз, и взлёт будет ровнее, и летит против ветра лучше!...
    ???

    можно поподробнее.

    весь мой опыт говорит что для улучшения полета против ветра надо смещать ЦТ вперед в разумных пределах

    или грузить...

    но это никак не связано со взлетным режимом. то есть он настраивается не этим...

  37. #34

    Регистрация
    13.12.2004
    Адрес
    г.Солнечногорск
    Возраст
    40
    Сообщений
    589
    Цитата Сообщение от MxM Посмотреть сообщение
    ???

    можно поподробнее.

    весь мой опыт говорит что для улучшения полета против ветра надо смещать ЦТ вперед в разумных пределах

    или грузить...

    но это никак не связано со взлетным режимом. то есть он настраивается не этим...
    Ни за что не поверю что Ваша металка, с передней центровкой, полетит в ветер лучше, надо смещать ЦТ назад в разумных пределах, я написал применительно к описанному случаю! Теперь рассмотрим взлёт: если на модели передняя центровка, то для устойчивого прямолинейного полёта (снижения) необходимо компенсировать углом атаки крыла (в случае цельноповоротного стаба) или отклонением руля высоты триммировнием вврерх, соответственно на взлетном режиме (по причине высокой скорости) приходиться стаб (руль направления) задавливать вниз чтоб получить ровный взлёт.
    В случае задней центровки модель будет иметь меньшее лобовое сопротивление, и меньшую устойчивость по тангажу. Как следствие большую пробивную способность, но худшую управляемость. А на забросе её надо будет меньше тримировать вниз.
    Загружать модель в ветренную погоду - это нормально, но грузят не в нос.
    Боротся с петлёй на взлёте, загружая нос, это не верно! Здесь я думаю Вы со мной согласитесь.
    Конечно нужно ориентироваться на комфортное управление моделью(это индивидуально, кто как летит) а уж потом настраивать взлёт!

  38. #35

    Регистрация
    17.02.2004
    Адрес
    Рига, Латвия
    Возраст
    50
    Сообщений
    1,934
    Записей в дневнике
    14
    Цитата Сообщение от MxM Посмотреть сообщение
    но это никак не связано со взлетным режимом
    Третий раз в этой теме даю ссылку на другую, где все разжевано. Ребята, ну прочитайте, ПОЖАЛУЙСТА!

  39. #36
    MxM
    MxM вне форума

    Регистрация
    08.09.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,346
    Записей в дневнике
    7
    Цитата Сообщение от Taboo Посмотреть сообщение
    ...Ребята, ну прочитайте...
    Сергей спасибо. тема взлета, как настольная книга, зачитана до дыр

    я же задавал вопрос немного не про это.

    2 Wasily
    можно уточнить откуда берется вывод, что в случае задней центровки модель имеет меньшее лобовое сопротивление?
    меньшую устойчивость по тангажу - да, безусловно, отсюда следствие что малейший восходящий поток или порыв приводит к излишнему задиранию носа, потере скорости (если не успел отработать) и клевку. таким образом именно изменение ЦТ вперед а не назад (относительно полной статики) способствует лучшему поведению в ветер.

    с остальным согласен.

    незнаю, может быть это не правильно, но я сейчас взлетаю на режиме "скорость"
    для этого: элероны чуть вверх, модель тримируется на снижении 20-30 градусов, как при dive тесте, на ровный полет как копьё. постановка на траекторию взлета 70-80гр делается кнопкой которая поднимает стабилизатор и отпускается когда модель сходит с руки.

  40. #37

    Регистрация
    30.01.2008
    Адрес
    Москва, Печатники.
    Возраст
    57
    Сообщений
    2,158
    Цитата Сообщение от MxM Посмотреть сообщение
    ...меньшую устойчивость по тангажу - да, безусловно, отсюда следствие что малейший восходящий поток или порыв приводит к излишнему задиранию носа, потере скорости (если не успел отработать) и клевку. таким образом именно изменение ЦТ вперед а не назад (относительно полной статики) способствует лучшему поведению в ветер....
    Максим, это ошибка, как мне кажется.
    Есть понятие "устойчивость по скорости". Эта устойчивость тоже растет с перемещением центровки вперед (а скорее, при увеличении деградации, компенсирующем центровку). И именно при повышении устойчивости по скорости встречный порыв вызывает задирание носа. Нейтральная модель не будет менять тангаж при любом порыве.

  41. #38

    Регистрация
    13.12.2004
    Адрес
    г.Солнечногорск
    Возраст
    40
    Сообщений
    589
    Цитата Сообщение от MxM Посмотреть сообщение
    2 Wasily
    в случае задней центровки модель имеет меньшее лобовое сопротивление?

    отсюда следствие что малейший восходящий поток приводит к излишнему задиранию носа, потере скорости (если не успел отработать) и клевку.
    Таким образом при более задней центровке модель меньше реагирует на порывы ветра(т.е. изменение скорости) а поток, который дестабилизирует модель, нужно суметь обработать! Вот такая фигня получается.

  42. #39

    Регистрация
    17.02.2004
    Адрес
    Рига, Латвия
    Возраст
    50
    Сообщений
    1,934
    Записей в дневнике
    14
    Цитата Сообщение от Wasily Посмотреть сообщение
    а поток, который дестабилизирует модель, нужно суметь обработать! Вот такая фигня получается.
    Нифига не фигня!
    При передней центровке когда модель влетает в поток у нее задирается нос. С одной стороны очень короший показатель. С другой, модель подвисает и проседает. И вместо подъема мы получаем провал. С задней, модель просто поднимается в потоке.

  43. #40

    Регистрация
    13.12.2004
    Адрес
    г.Солнечногорск
    Возраст
    40
    Сообщений
    589
    Спасибо Сергей, все правильно! Просто ручками надо работать!

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Металка - свободнолетающая модель
    от MailoFF в разделе Планеры, мотопланеры
    Ответов: 1278
    Последнее сообщение: Вчера, 20:54
  2. "Неизвестная" металка...
    от SkiFF в разделе Планеры, мотопланеры
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 14.01.2010, 16:34
  3. Правильный заброс металки!
    от Al-Tep в разделе Планеры, мотопланеры
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 03.09.2009, 18:59
  4. Заброс DLG - прошу оценить и дать советы (видео внутри)
    от Alfa3 в разделе Планеры, мотопланеры
    Ответов: 18
    Последнее сообщение: 28.07.2008, 21:27
  5. Тяги управления для металки
    от Alex62k в разделе Планеры, мотопланеры
    Ответов: 42
    Последнее сообщение: 08.01.2005, 20:42

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения