Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Показано с 1 по 22 из 22

Нужна консультация по планеру

Тема раздела Планеры, мотопланеры в категории Cамолёты - Общий; Господа планеристы, объясните чайнику преимущества(или недостатки) V-хвоста, в случае, если модель с механизированным крылом. Встал вопрос выбора модели и я ...

  1. #1

    Регистрация
    05.05.2004
    Адрес
    SPb
    Возраст
    49
    Сообщений
    1,302

    Нужна консультация по планеру

    Господа планеристы, объясните чайнику преимущества(или недостатки) V-хвоста, в случае, если модель с механизированным крылом. Встал вопрос выбора модели и я в растерянности...

  2.  
  3. #2

    Регистрация
    07.08.2001
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    58
    Сообщений
    4,397
    Записей в дневнике
    4
    Очень дискуссионный вопрос. Даже на чемпионатах мира и Европы есть и V-образные и крестовые оперения. А это значит, что однозначного ответа нету.
    Есть мнение, что V-оперение дает меньше лобового сопротивления по сравнению с крестовым. Продувками оно не подтвержденное.
    Живучесть на посадке у него больше, чем у креста, но меньше, чем у Т-оперения. Зато у последнего больше вес, за счет более прочного киля.
    Вообще, в Европе по этому поводу бурные споры периодически бывают.
    Для нашего уровня можно считать их равноценными по аэродинамике.
    По эстетике V - симпатичнее, хотя это дело вкуса.
    Есть мнение, что конструктивно V - проще. Я не согласен с этим мнением. По мне - одинаково.
    Так что голову можно не ломать. О том что V требует соответствующего микшера в аппаратуре я не говорю, т.к. для крыла с механизацией, наверно, и аппаратура уже приличная есть.

  4. #3

    Регистрация
    21.02.2003
    Адрес
    Минск-Варшава-Чернигов
    Возраст
    52
    Сообщений
    12,124
    Записей в дневнике
    447
    Мышиная возня... Разница на сопротивлении в 0,5%, причём нет подтверждения тому ( Володя, респект ! ). Что нравится - то и бери...Чтобы приятно глазу было

  5. #4

    Регистрация
    31.08.2004
    Адрес
    ISRAEL
    Сообщений
    84
    ya konechno ne spec no mne kajetsya chto 'v' legche chem drugaya konstrukciya tak kak na odin stabilezator menshe.

  6.  
  7. #5

    Регистрация
    05.05.2004
    Адрес
    SPb
    Возраст
    49
    Сообщений
    1,302
    Цитата Сообщение от vovic Посмотреть сообщение
    Очень дискуссионный вопрос. Даже на чемпионатах мира и Европы есть и V-образные и крестовые оперения. А это значит, что однозначного ответа нету.
    Есть мнение, что V-оперение дает меньше лобового сопротивления по сравнению с крестовым. Продувками оно не подтвержденное.
    Живучесть на посадке у него больше, чем у креста, но меньше, чем у Т-оперения. Зато у последнего больше вес, за счет более прочного киля.
    Вообще, в Европе по этому поводу бурные споры периодически бывают.
    Для нашего уровня можно считать их равноценными по аэродинамике.
    По эстетике V - симпатичнее, хотя это дело вкуса.
    Есть мнение, что конструктивно V - проще. Я не согласен с этим мнением. По мне - одинаково.
    Так что голову можно не ломать. О том что V требует соответствующего микшера в аппаратуре я не говорю, т.к. для крыла с механизацией, наверно, и аппаратура уже приличная есть. 
    УУУУПс! Сел в лужу! Аппаратура как раз таки у меня простенькая - FLASH 5X, но брал я ее как раз из-за расширенных функций микшера(на ней даже крокодила замешать можно), но вот тока кажется задействованная функция V-микшера исключает использование элеронов... Если так - то альтернативы нет!
    Ну вот ведь натура человечья! До сего момента начихать мне было какой хвост будет, но именно сейчас V захотелось до зуда в заднице!!! Пойду мануал изучать...
    Всем СПАСИБО огромное - хоть одним пробелом в башке меньше стало!

    П.С. в догонку: если в моем случае хвост крестом - руль направления мне (чайнику) сильно жизнь облегчит, или ну его???

  8. #6

    Регистрация
    17.02.2004
    Адрес
    Рига, Латвия
    Возраст
    50
    Сообщений
    1,934
    Записей в дневнике
    14
    Цитата Сообщение от Andrey Lopatko Посмотреть сообщение
    если в моем случае хвост крестом - руль направления мне (чайнику) сильно жизнь облегчит, или ну его???
    Без разницы, какое оперение. На первом этапе руль поворота надо замикшировать с элеронами. Модель будет прощать больше ошибок. В этом плане руль поворота сильно поможет. Дальше, когда ошибок станет мало, надо учиться делать спирали. Для этого микшер не нужен. При входе в спираль руль поворота и элероны в одну сторону. В спирали в разные.
    Сергей

  9. #7

    Регистрация
    28.06.2003
    Адрес
    Мюнхен, Германия
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,178
    Записей в дневнике
    23
    Цитата Сообщение от Taboo Посмотреть сообщение
    Без разницы, какое оперение. На первом этапе руль поворота надо замикшировать с элеронами. Модель будет прощать больше ошибок. В этом плане руль поворота сильно поможет. Дальше, когда ошибок станет мало, надо учиться делать спирали. Для этого микшер не нужен. При входе в спираль руль поворота и элероны в одну сторону. В спирали в разные.
    Сергей

    сейчас в Европе более популярный крестообразный, по крайней мере в F3J, вроде как делать спирали в термике с ним лучше. на V образном надо дифферинциал делать иначе проблемы, теже что и элеронами.

  10.  
  11. #8
    anm
    anm вне форума

    Регистрация
    06.04.2002
    Адрес
    Томск
    Возраст
    45
    Сообщений
    725
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Taboo Посмотреть сообщение
    Без разницы, какое оперение. На первом этапе руль поворота надо замикшировать с элеронами. Модель будет прощать больше ошибок. В этом плане руль поворота сильно поможет. Дальше, когда ошибок станет мало, надо учиться делать спирали. Для этого микшер не нужен. При входе в спираль руль поворота и элероны в одну сторону. В спирали в разные.
    Сергей
    Как микшировать на первом этапе? В одну сторону или в разные?
    Последнее время чем больше летаю на самолетах, то все больше хочется на планере.

  12. #9

    Регистрация
    21.02.2003
    Адрес
    Минск-Варшава-Чернигов
    Возраст
    52
    Сообщений
    12,124
    Записей в дневнике
    447
    Практически любой передатчик ( как обстоят дела с 4-5-6 канальными не знаю ) имеет встроенный миксер "Rudder to Ailerons".

  13. #10

    Регистрация
    28.06.2003
    Адрес
    Мюнхен, Германия
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,178
    Записей в дневнике
    23
    Цитата Сообщение от anm Посмотреть сообщение
    Как микшировать на первом этапе? В одну сторону или в разные?
    Последнее время чем больше летаю на самолетах, то все больше хочется на планере. 
    вообще то спецы,кто летает на парителях F3K,F3J, практически это не микшируют, разве что для режима Speed когда надо сделать быстрый разворот
    и обычно если надо делают это ручками. для термика в спирали -только ручками. А вот дифферинциал на элеронах и на V хвости Must be, только вот не у все аппаратура позволяет на хвосте это делать, отсюда и популярность крестообразного хвоста.

  14. #11

    Регистрация
    07.08.2001
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    58
    Сообщений
    4,397
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от anm Посмотреть сообщение
    Последнее время чем больше летаю на самолетах, то все больше хочется на планере. 
    Наш человек!
    Интуиция верно подсказывает.

  15. #12

    Регистрация
    07.08.2001
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    58
    Сообщений
    4,397
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от buerger Посмотреть сообщение
    вообще то спецы,кто летает на парителях F3K,F3J, практически это не микшируют, разве что для режима Speed когда надо сделать быстрый разворот
    и обычно если надо делают это ручками. для термика в спирали -только ручками. А вот дифферинциал на элеронах и на V хвости Must be, только вот не у все аппаратура позволяет на хвосте это делать, отсюда и популярность крестообразного хвоста.
    Именно так, ручками. Потому как диаметр термика и его скорость варьируются в широких пределах, а конкретный коэффициент микширования будет оптимален только для одного конкретного термика. Потому и ручками.
    Дифференциал на элеронах и V хвосте у меня есть на 9С. Но это штука с жиру.

  16. #13

    Регистрация
    05.05.2004
    Адрес
    SPb
    Возраст
    49
    Сообщений
    1,302
    Убедили! и руль делаю и ручками учусь без электроники там всякой!!!

  17. #14

    Регистрация
    28.06.2003
    Адрес
    Мюнхен, Германия
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,178
    Записей в дневнике
    23
    Цитата Сообщение от Andrey Lopatko Посмотреть сообщение
    Убедили! и руль делаю и ручками учусь без электроники там всякой!!!
    Удачи, тут полезная статья:

    http://www.charlesriverrc.org/articles/sup...ermalFlying.htm

  18. #15

    Регистрация
    11.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    46
    Сообщений
    997
    Цитата Сообщение от Andrey Lopatko Посмотреть сообщение
    УУУУПс! Сел в лужу! Аппаратура как раз таки у меня простенькая - FLASH 5X, но брал я ее как раз из-за расширенных функций микшера(на ней даже крокодила замешать можно), но вот тока кажется задействованная функция V-микшера исключает использование элеронов... Если так - то альтернативы нет!
    Ну вот ведь натура человечья! До сего момента начихать мне было какой хвост будет, но именно сейчас V захотелось до зуда в заднице!!! Пойду мануал изучать...
    Если нет или не хватает V-микшера в передатчике, существует специальное устройство под названием "V-микшер". Оно ставится между приемником и машинками и выполняет те же функции. Весит и стоит - копейки.

  19. #16

    Регистрация
    17.02.2004
    Адрес
    Рига, Латвия
    Возраст
    50
    Сообщений
    1,934
    Записей в дневнике
    14
    Цитата Сообщение от anm
    Как микшировать на первом этапе? В одну сторону или в разные?
    Микшировать – в одну сторону.
    Я хочу обратить внимание, что микширование помогает только на первом этапе обучения. Его можно считать законченным, когда пилот перестает подвешивать модель. Если вы подвешиваете модель, плюньте на отдельное управление рулем поворота. Нет микшера, вообще его не трогайте руль поворота. Научитесь летать «ровно». И только потом начинайте осваивать спирали с раздельным управлением рулем поворота и элеронами.
    Сергей

  20. #17

    Регистрация
    05.05.2004
    Адрес
    SPb
    Возраст
    49
    Сообщений
    1,302
    Цитата Сообщение от RedSun Посмотреть сообщение
    Если нет или не хватает V-микшера в передатчике, существует специальное устройство под названием "V-микшер". Оно ставится между приемником и машинками и выполняет те же функции. Весит и стоит - копейки.
    Да нет же-V-микшер у меня есть, но он исключает работу элеронами, что нибудь одно! И микшер руля с элеронами у меня есть! Но я уже решил тренироваться ручками, не буду замешивать!

    Сергей! А что есть подвешивать модель - терять скорость до срыва???

  21. #18

    Регистрация
    17.02.2004
    Адрес
    Рига, Латвия
    Возраст
    50
    Сообщений
    1,934
    Записей в дневнике
    14
    Цитата Сообщение от Andrey Lopatko Посмотреть сообщение
    Сергей! А что есть подвешивать модель - терять скорость до срыва???
    Да.
    У планера нет мотора. Поэтому управление планером очень сильно отличается от управления самолетом. На планере даешь команду вниз, он летит вниз. Даешь команду вверх, и он летит ... тоже вниз. Если грубо, это и есть подвешивание. Модель переходит на закритические углы. Вначале она почти останавливается, как бы подвешивается в воздухе. Поскольку скорости нет, нет обдува рулей - модель полностью не управляемая. Пилот уже заметил свою ошибку, но сделать уже ничего нельзя. В следующий момент модель либо клюнет носом, либо свалится на крыло, либо спарашютирует. В любом случае это потеря высоты. Подвешивание – это грубая ошибка.
    ... Хотел дать ссылку на статью «основы аэродинамики» на этом сайте, но с удивлением обнаружил, что там нет ничего про поляру крыла.
    Так вот. Если посмотреть теорию, минимальная скорость снижения будет на критическом угле атаки. А рядом закритические углы, подвешивание и потеря высоты.
    ТОВАРИЩИ! НЕ ЛЕТАЙТЕ НА КРИТИЧЕСКИХ УГЛАХ АТАКИ!
    Сергей

  22. #19

    Регистрация
    05.05.2004
    Адрес
    SPb
    Возраст
    49
    Сообщений
    1,302
    А вот еще чайниковский вопрос: у меня сейчас метровый планер для динамика, с чистым крылом и V-хвостом. На аппаратуре стоит мода-2 и задействован V-микшер. А учился рулить я на симуляторе на пилотагах ессно, игнорируя руль направления (пока), т.е. рулил в основном правой ручкой, ну вы поняли! И ессно привык так рулить, т.к. в симе отлетал часов 30! А вот с V- микшером и без элеронов я вынужден рулить планером 2-мя ручками единовременно - ну не получается нифига, дрова за дровами!!! Садиться за сим еще часов на 30 и переучиваться как-то уже терпения не хватает да и погода поперла, думал в процессе доучусь постепенно, но модель не позволяет!
    Собственно сам вопрос: если я в передатчике замикширую элевоны(тогда все управление будет на правой ручке), то в принципе, смогу ли управлять V-хвостом и если да. то какие этому должны сопутствовать расходы??? Спрашиваю потому. что уже боюсь ставить эксперименты! Может у кого уже опыт был подобный! Сбор дров - очень времяемкое мероприятие, как оказалось!

  23. #20

    Регистрация
    01.01.2003
    Адрес
    Королёв , Московская область
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,275
    Метровый планер с чистым крылом - значит элеронов там нет ?
    Тогда ничего удивительного в этих дровах нет, против физиологии не попрёшь, двумя руками это ведь уже третья мода получается - передатчик для "двуруких левшей".
    Разумеется надо включить не "V-хвост", а "элевоны" (и перекинуть одну рульмашинку на приёмнике) и управлять нормально одной правой ручкой как обычными килём и стабилизатором. Никакого дискомфорта от того что элеронов нет не будет, я например летаю в в один день и на самолёте с элеронами и на планере без элеронов без проблем.
    Расходы как для обычных рулей + - 15 градусов, как самому удобно.
    Можно оставить и V-микшер, но тогда надо еще включить микшер "элерон-руль поворота" (если он есть в передатчике) на 100% , а расход руля поворота в 0% (чтоб он на левую ручку не реагировал).

  24. #21

    Регистрация
    07.08.2001
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    58
    Сообщений
    4,397
    Записей в дневнике
    4
    Я вообще никакого дискомфорта не почуствовал при переходе с самолетного управления на двухканальный режим. На канал крена поставил руль направления и сразу полетел безо всякой адаптации.
    А что за погода у вас там поперла? У нас тоска - сплошные дожди. С асфальта съедешь - потом только трактором назад,- глина как литол.

  25. #22

    Регистрация
    05.05.2004
    Адрес
    SPb
    Возраст
    49
    Сообщений
    1,302
    Спасибо всем! В выходные попробую!
    А погода просто сказка! Три дня льет, два солнце с понижением т-ры - земля тепло отдает, аж парит, но туман не слоем у земли стоит, а весь вверх уходит. Потоки широкие и ровные + ветерок около 3 м/с. На параплане не полетать - загумозишь сразу, а вот планер самое то, уходит сразу, 2 мин. и не видать его! Пока высота есть - все класно, но вот на посадке....

    А глина действительно, как литол, но я сам на тракторе ездю, Крузак у меня 70й и колеса не детские МТ имеются, вот только мойка потом в копеечку!!!!

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Нужна консультация по 3-4 канальным авто пультам
    от Babkin262 в разделе Аппаратура и аксессуары для автомоделей
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 17.02.2009, 19:36
  2. Нужна консультация по настройке передатчика для T-Rex 450
    от calypso в разделе Вертолеты Align - T-Rex 250/.../700
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 07.07.2007, 21:53
  3. Нужна консультация по микро-офшору
    от ZigZag(ZZ) в разделе Судомодели. Общий
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 09.06.2007, 13:52
  4. Нужна консультация по сборке ME-109 от GWS
    от FedotoFF в разделе Электролеты. Общие вопросы
    Ответов: 11
    Последнее сообщение: 05.12.2003, 13:38
  5. Нужна консультация по запуску F3K способом "diskus"
    от wingmax в разделе Планеры, мотопланеры
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 10.10.2002, 03:47

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения