Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Страница 26 из 51 ПерваяПервая ... 16 24 25 26 27 28 36 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1,001 по 1,040 из 2013

Постройка планера, 4 метра.

Тема раздела Планеры, мотопланеры в категории Cамолёты - Общий; Вообще то стекло надо было снимать, а не плёнку вытаскивать. Плёнка при вытаскивании скорее всего скрутилась - соответсвенно стала толще......

  1. #1001

    Регистрация
    19.05.2010
    Адрес
    Литва, деревня Гадюкино
    Возраст
    61
    Сообщений
    4,228
    Вообще то стекло надо было снимать, а не плёнку вытаскивать. Плёнка при вытаскивании скорее всего скрутилась - соответсвенно стала толще...

  2.  
  3. #1002

    Регистрация
    24.08.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    37
    Сообщений
    905
    Записей в дневнике
    65
    Появилась мысль вот такая: не давить узким концом болванки в пол, а наоборот, закрепить широкий конец болванки и тянуть стекло в свободную сторону, чтобы резко не ударить выклейку.

    Цитата Сообщение от Serpent Посмотреть сообщение
    Вообще то стекло надо было снимать, а не плёнку вытаскивать.
    Еще не поздно — снята только часть внутреннего слоя. Попробую снять так.

  4. #1003

    Регистрация
    24.08.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    37
    Сообщений
    905
    Записей в дневнике
    65
    Приложил к слеклопластику тянущее усилие примерно 100 кг с помощью рычага — не сдвинулась ни на сколько. Беру паузу подумать. Есть еще вариант, конечно, вспороть вдоль и склеить шов.

  5. #1004

    Регистрация
    21.02.2003
    Адрес
    Минск-Варшава-Чернигов
    Возраст
    52
    Сообщений
    12,124
    Записей в дневнике
    447
    Цитата Сообщение от cashin Посмотреть сообщение
    Есть еще вариант
    Выкинуть в ипеня эту поделку вместе с запоротым болваном и купить нормальную балку. Есть их много и разных.

  6.  
  7. #1005

    Регистрация
    24.08.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    37
    Сообщений
    905
    Записей в дневнике
    65
    Видел в продаже только тонкие. Мне бы потолще. На кручение помощнее. А то и на V-хвост как бы не пришлось забить...

  8. #1006

    Регистрация
    21.02.2003
    Адрес
    Минск-Варшава-Чернигов
    Возраст
    52
    Сообщений
    12,124
    Записей в дневнике
    447
    Потолще - это 100 мм диаметром? Или стенку в 3 мм?
    Продают балки от Супры, да в принципе от любого производимого в Харькове планера - вам что, мало выбора?

  9. #1007

    Регистрация
    24.08.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    37
    Сообщений
    905
    Записей в дневнике
    65
    Давайте пойдем с другой стороны. Устанавливаю я, например, обычную угольную балку. Длина планера 2 метра. Мне его куда? Где хранить еще ладно, но и то непросто, а как вывозить летать?

  10.  
  11. #1008

    Регистрация
    17.05.2008
    Адрес
    Приморье
    Возраст
    52
    Сообщений
    5,214
    Записей в дневнике
    672
    Сделайте телескопическую балку.
    Сервы размещайте в оперении.

  12. #1009

    Регистрация
    24.08.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    37
    Сообщений
    905
    Записей в дневнике
    65
    Цитата Сообщение от Udjin Посмотреть сообщение
    Сделайте телескопическую балку.
    Это как?

  13. #1010

    Регистрация
    17.05.2008
    Адрес
    Приморье
    Возраст
    52
    Сообщений
    5,214
    Записей в дневнике
    672
    Вечером брошу фото на телескопическую балку слопера.
    А на пока, на размышлизмы ночные - как у телескопических удочек. Колено в колено.

  14. #1011

    Регистрация
    24.08.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    37
    Сообщений
    905
    Записей в дневнике
    65
    А как там подключаются сервы? Интересно, но пока не представляю как сделать.

  15. #1012

    Регистрация
    17.05.2008
    Адрес
    Приморье
    Возраст
    52
    Сообщений
    5,214
    Записей в дневнике
    672
    Сервы размещаются непосредственно в оперении.
    Придется использовать или даймонды или гиперионы 09-е, толщиной 9 мм.
    Проводка делается МГТФЛ-ом (провод такой). Т.Е. плетется косичка и пробрасывается внутри балки от серв к приемнику.
    Для того, чтобы запитать и управлять двумя сервами достаточно 4-х проводов.
    Минус такого решения - неразборность оперения. Хотя можно, конечно, изгальнуться и установить разъемы ... но тут уж хозяин-барин..

  16. #1013
    Забанен
    Регистрация
    21.03.2005
    Адрес
    Киев
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,079
    Если балка не снимается- резать вдоль с одной стороны и не переживать После можно заклеить и вышкурить так, что и видно не будет и прочность не пострадает. Только шов надо будет сначала вышкурить "на ус".
    Что же до покупки готовых- смысл? Тут вроде как народ самодельщиной занимается, советы подобные не по адресу.

    А вообще, мне кажется, более перспективен вариант, где сервы стоят непосредственно в киле, и рулят хвостом оттуда, внутри тонкой балки идет только провод с разъемом, и балка пристегивается шплинтом к передней части фюзеляжа.

    Возможные проблемы с центровкой решать просто чуть более длинным носом. Имхо, длинный нос- не такая уж и проблема. В конце концов наравне с существованием дикой борьбы в F3J за легкость хвоста, и близостью центра масс к центру вращения модели, есть немало джишных моделей, где длина носа составляет 2, а то и 2,5 длины хорды крыла. Это говорит о довольно тяжелом хвостике И ничего- летают, и стоют под полторы штуки баксов. То есть - востребованы. например- http://www.leskycomposite.at/
    Последний раз редактировалось iurka; 26.08.2011 в 10:30.

  17. #1014

    Регистрация
    24.08.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    37
    Сообщений
    905
    Записей в дневнике
    65
    Цитата Сообщение от Udjin Посмотреть сообщение
    Придется использовать или даймонды или гиперионы 09-е, толщиной 9 мм.
    Не мелковато? Выдержат полметровые рули?

    Цитата Сообщение от Udjin Посмотреть сообщение
    чтобы запитать и управлять двумя сервами достаточно 4-х проводов.
    Ноль, плюс, два сигнальных, верно?

  18. #1015

    Регистрация
    17.05.2008
    Адрес
    Приморье
    Возраст
    52
    Сообщений
    5,214
    Записей в дневнике
    672
    > Не мелковато? Выдержат полметровые рули?
    У меня на 3-х метровом выдерживает. Скорость на взлете ок 25 м/с. Проблем нет.

    > Ноль, плюс, два сигнальных, верно?
    Истинно так.

  19. #1016

    Регистрация
    24.08.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    37
    Сообщений
    905
    Записей в дневнике
    65
    Цитата Сообщение от iurka Посмотреть сообщение
    Что же до покупки готовых
    Решил в этот раз не покупать, раз решил сделать - продолжу делать.

    Разрезка вдоль не пугает, наоборот - получились лишние пара миллиметров диаметра, вот они и сожмутся при склеивании шва.

    Кажется, я догадываюсь, что держит ее на болване. Отсутствие пространства между оболочкой и болванкой в сочетании с большим перепадом диаметров корня и хвоста. Я предполагал, что такой перепад позволит снять легче, чем на тонких, почти прямых балках. Но видимо, всё наоборот.

    Вероятно, дело такое: с почти прямого болвана оболочка съезжает, сползает. Это сдвиг по смазке. А с болвана с перепадом диаметров от 60 до 30 мм она не может сползти, так как конусообразные поверхности должны оторваться друг от друга уже в начале движения. А так как все тщательно промазано - смазка сохраняет герметичность, плотность контакта всей поверхности, и это как отдирать большую присоску.

    Хм. Интересно, можно ли деактивировать эту присоску, наколов множество дырочек иглой? :-)

  20. #1017
    Забанен
    Регистрация
    21.03.2005
    Адрес
    Киев
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,079
    Цитата Сообщение от cashin Посмотреть сообщение
    Интересно, можно ли деактивировать эту присоску, наколов множество дырочек иглой? :-)
    вообще то это немного иначе делается. узкий конец выклейки надо было заклеить, ввернуть туда штуцер и подать сжатый воздух. Или- воду. Снимает на раз.

  21. #1018

    Регистрация
    24.08.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    37
    Сообщений
    905
    Записей в дневнике
    65
    Значит, догадка верная? )
    Я сначала думал что может со смазкой что-то не то, но она настолько чудовищно скользкая, что лезла даже под приклееный скотч.

  22. #1019

    Регистрация
    01.06.2010
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    52
    Сообщений
    156
    Попробуйте погреть изделие и скручивая аккуратно снять.....

  23. #1020

    Регистрация
    21.02.2003
    Адрес
    Минск-Варшава-Чернигов
    Возраст
    52
    Сообщений
    12,124
    Записей в дневнике
    447
    Цитата Сообщение от iurka Посмотреть сообщение
    Тут вроде как народ самодельщиной занимается, советы подобные не по адресу.
    Да. Это от души. Достойно восхищения.

  24. #1021
    Забанен
    Регистрация
    21.03.2005
    Адрес
    Киев
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,079
    Имхо, гораздо приятней пусть даже пару балок испортить, но в итоге научиться их делать, чем сдаться и покупать,покупать, покупать... Типа у Гаврилко не такие же парни их выклеивают

  25. #1022

    Регистрация
    21.02.2003
    Адрес
    Минск-Варшава-Чернигов
    Возраст
    52
    Сообщений
    12,124
    Записей в дневнике
    447
    Цитата Сообщение от iurka Посмотреть сообщение
    Типа у Гаврилко не такие же парни их выклеивают
    Аха. На таком же корявом болване. И снимают с такими же мучениями.

    Нет, нет. Продолжайте. Если этот топик перестанет жить - мы помрём от тоски и скуки.

  26. #1023

    Регистрация
    19.05.2010
    Адрес
    Литва, деревня Гадюкино
    Возраст
    61
    Сообщений
    4,228
    Юрий, хоть Lazy и любит всех "построить" , но в данном случае он в значительной мере прав.
    Хорошая балка - не менее high technology, чем композитное крыло.
    Ради десятка балок хорошую оснастку не сделаете, а выклейка на болване даст результат не выше среднего.
    Может действительно стоит подумать о покупке готового изделия, тем более что выбор есть, и немалый.

  27. #1024

    Регистрация
    24.08.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    37
    Сообщений
    905
    Записей в дневнике
    65
    Цитата Сообщение от Дмитрий 07 Посмотреть сообщение
    Попробуйте погреть изделие
    попробую, спс.

    Цитата Сообщение от iurka Посмотреть сообщение
    Имхо, гораздо приятней пусть даже пару балок испортить
    Согласен, как еще научишься, если не попробуешь.

    Лично я в данном случае специально мешаю здесь в кучу разные методы, чтобы попробовать. Так что тут переживать о проблемах - нонсенс )

    Цитата Сообщение от Serpent Посмотреть сообщение
    Может действительно стоит подумать о покупке готового изделия, тем более что выбор есть, и немалый.
    Спасибо, но смысл всего действия - построить, по определенному проекту.
    Я, честно говоря, не знаю, что такое результаты выше среднего, потому что не очень понятно что такое "среднее".
    Мне ни с кем не соревноваться.
    Последний раз редактировалось cashin; 26.08.2011 в 18:12.

  28. #1025
    Забанен
    Регистрация
    21.03.2005
    Адрес
    Киев
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,079
    Цитата Сообщение от Serpent Посмотреть сообщение
    Ради десятка балок хорошую оснастку не сделаете, а выклейка на болване даст результат не выше среднего.
    Не спорю, для спортивного аппарата наши самодельные балочки простоваты, может быть. Но мы и не претендуем С другой стороны, чем собственно, отличается одно от другого? Терморежимом закалки и 5-8 граммами разницы в весе? Материалы то доступны в общем и те же самые, что у любителя, что у профи. Те же смолы, те же ткани...
    К тому же. если делать балку на электричку- требования заметно проще, чем на леерный спортивный планер. Да и финиш "мордой в землю" - для нас скорее признак бездарного пилотажа, чем погоня за "соткой".
    Дорогу осилит идущий...

    зы- ну и нужно же продолжать развлекать Владимира...

  29. #1026

    Регистрация
    19.05.2010
    Адрес
    Литва, деревня Гадюкино
    Возраст
    61
    Сообщений
    4,228
    Цитата Сообщение от cashin Посмотреть сообщение
    потому что не очень понятно что такое "среднее".
    Не совсем ровное, не очень/не достаточно прочное, не очень красивое. Положенное рядом с изделием от профессионалов иногда может вызвать смущение/сожаление/досаду...
    Но всё равно радует глаз - потому как "своё в доску".

    Цитата Сообщение от cashin Посмотреть сообщение
    Мне ни с кем не соревноваться.
    Соревнование идёт в основном со временем. Если свободного времени много и/или некуда девать, то можно сделать 3-5-10 балок, пока получится одна подходящая.
    Если времени нет, то лучше купить, а сэкономленное время потратить на более приятные вещи, нежели бесконечное мотание стекла на болван.
    Но это глубоко индивидуально и если нравится делать всё, "от и до" - то ради бога. Понимаю и завидую...

    Цитата Сообщение от iurka Посмотреть сообщение
    чем собственно, отличается одно от другого?
    Оснасткой. Качество в первую очередь в этом. Оснастка даёт не только более лёгкие и прочные изделия, но и предсказуемого качества.
    Цитата Сообщение от iurka Посмотреть сообщение
    Дорогу осилит идущий...
    Полностью согласен.

    Цитата Сообщение от iurka Посмотреть сообщение
    зы- ну и нужно же продолжать развлекать Владимира...
    Да ладно Вам. При всей своей вредности и бурчливости он чаще всего дело говорит (если говорит, а не бурчит).
    У меня лет 30-35 назад тренер был с похожим характером. Вонючка еще тот. Но если перестать обижаться на него и внимательно слушать, то между строк можно было выловить золотые и очень полезные мысли и советы.
    Вы сами только что писали "дорогу осилит идущий"...

  30. #1027

    Регистрация
    21.02.2003
    Адрес
    Минск-Варшава-Чернигов
    Возраст
    52
    Сообщений
    12,124
    Записей в дневнике
    447
    Вот представьте себе...
    Есть у вас балка, ну предположим полметра. Сделали вы сами, своими ручками оправку. Из чего то там. Наполировали, намазюкали разделителем, намотали какую то плёнку...Замечательно.
    Как вы думаете, если у вас на этой оправке талия в 0,5 мм. Или бочка в 0,5 мм...Вы сможете снять свою поделку с оправки?
    Я лично знаю, что Серёжа Садиков, моделист, делает себе металки. Балки тоже сам делает. Так вот он заказывал супер-пупер железяку под них и очень долго эту железяку ему точили. Что бы можно было с ней работать.
    Вы готовы вложить эННую сумму денег в токаря и материал, что бы изготовить 2-3 балки? Или вам чисто подрочитьпроцесс важен?

  31. #1028
    Забанен
    Регистрация
    21.03.2005
    Адрес
    Киев
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,079
    Тут ведь вот какое дело. Запуская дорогой покупной планер, можно получать удовольствие только от ТВОЕГО пилотажа. Планер же- не твой. А запуская самоделку- еще и от того что она сделана твоими руками.
    Ну а запуская самоделку, сделанную с умом, через проектные работы-расчеты- это и вовсе тройной кайф. Тут чувствуешь себя и Генеральным Конструктором и Директором завода и Главным Пилотом. И по факту полетов, Главный Пилот помогает первым двум отрабатывать конструкцию, доводя ее до ума. И они все увлечены общим делом, и нет между ними никакой грызни и раздора. Делить им нечего.

    И если все это умещается в одной голове, то покупать балочку у Вовы Гаврилко - моветон

    Цитата Сообщение от Lazy Посмотреть сообщение
    Так вот он заказывал супер-пупер железяку под них и очень долго эту железяку ему точили. Что бы можно было с ней работать.
    Все не так плохо. Есть удочки-спиннинги, бильярдные кии и прочие изделия, у которых достаточно хорошая точность формы для наших дел. Немного пошкурить- и все работает.

  32. #1029

    Регистрация
    19.05.2010
    Адрес
    Литва, деревня Гадюкино
    Возраст
    61
    Сообщений
    4,228
    Во первых можно купить не у Володи, а в Топмоделз, у Хорейши или еще где нибудь. Выйдет сильно дешевле.
    Во вторых - пока Ваш "Директор завода" будет 2 месяца траха возиться с балками, есть шанс, что Генеральный Конструктор забросит этот проект, а Шеф-пилот уйдёт в другую фирму. Или запьёт.

    P.S. Я уже писал - понимаю и завидую. Но гвозди ковать и винты точить не готов. Предпочитаю использовать готовые.

  33. #1030

    Регистрация
    21.02.2003
    Адрес
    Минск-Варшава-Чернигов
    Возраст
    52
    Сообщений
    12,124
    Записей в дневнике
    447
    Цитата Сообщение от iurka Посмотреть сообщение
    Все не так плохо.
    Всё ещё хуже. Любая смола даёт усадку. Дешёвая смола ( я сомневаюсь, что вы работаете с дорогой ) даёт большую усадку. Если вы не уверены в прочности\жёсткости\ровности\точности\гладкости оправки - результат предсказуем.
    Поверьте, всё уже испробовано до вас. Не надо лишний раз публично позориться в попытках из говна сделать повидло. Даже если можно будет намазывать, то кушать и так врядли...
    Есть масса способов избавится в своих конструкциях от заведомо невыполнимых узлов и деталей. Но если очень хочется проламывать лбом стену и прыгать по граблям - бог вам в помощь.

  34. #1031

    Регистрация
    24.08.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    37
    Сообщений
    905
    Записей в дневнике
    65
    Цитата Сообщение от Serpent Посмотреть сообщение
    среднее
    А, ну тогда-то я надеюсь попасть в категорию выше среднего, пока что :-)

    Меня, естесственно, покачивает от просмотра вот таких деталей, например, отсюда, или таких отсюда. Но в технике фабричное и серийное часто лучше кустарного и домашнего, так что все окей, все понятно, чего уж.

    Цитата Сообщение от Serpent Посмотреть сообщение
    Если времени нет, то лучше купить
    Я бы тогда покупал весь планер.
    Ведь его шлют частями, и приклеивание готовой балки к готовому фюзу люди часто называют "постройкой планера", а время на эту сборку - временем на постройку.
    "3 часа на постройку композитной "Эгиды" - охохо )))

    Сумма на затраченные материалы вряд ли меньше, чем стоимость готовой машинки. Если надо быстро - однозначно покупать. 3 недели на доставку и готово.

    Цитата Сообщение от Lazy Посмотреть сообщение
    оправке талия в 0,5 мм. Или бочка в 0,5 мм
    У меня гуляет на миллиметры ;-)

  35. #1032

    Регистрация
    19.05.2010
    Адрес
    Литва, деревня Гадюкино
    Возраст
    61
    Сообщений
    4,228
    Цитата Сообщение от iurka Посмотреть сообщение
    бильярдные кии и прочие изделия, у которых достаточно хорошая точность формы
    Не рассказывайте мне о точности формы кия. Я полгода прожил в Лондоне над биллиардным клубом и видел как их носят фанаты и столько футляров для них...
    Одна из функций футляра - сохранить кий от колебания влажности/температуры).
    Эта палка в условиях моделки согнётся не на миллиметры, а сантиметрами. Любой переклей...

  36. #1033

    Регистрация
    24.08.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    37
    Сообщений
    905
    Записей в дневнике
    65
    Цитата Сообщение от Serpent Посмотреть сообщение
    Но гвозди ковать и винты точить не готов
    А где-то сидят любители хобби по ковке гвоздей и смеются:
    - Слышь, Микола, чего эти чудаки там вытворяют?! Планеры строят! Держите меня семеро! :-)

  37. #1034
    Забанен
    Регистрация
    21.03.2005
    Адрес
    Киев
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,079
    Цитата Сообщение от Lazy Посмотреть сообщение
    Всё ещё хуже.
    Владимир, Вы- неисправимый пессимист. Современные материалы и технологии в композитных делах- и не секрет и не дефицит сегодня. Да и не дорого это и по деньгам. Информации- море. Нет никаких проблем, главное начать И то что Ларит дороже ЭД20 - ровным счетом не напрягает никого на сегодня. Мы ж не бочками, а десятками грамм его тратим. И все эти ровинги- спреды, миксы на сегодня- бери не хочу.
    Я так подозреваю, что Вы в прошлом имели с этим дело, когда оно было еще новинкой и технологии работ не лежали в интернете с кучей видео и фото. Многое приходилось изобретать. Но сегодня это все уже не так Сделать можно все что угодно. И шанс сделать хорошо- весьма велик

    Цитата Сообщение от Serpent Посмотреть сообщение
    Не рассказывайте мне о точности формы кия.
    Я думаю, Вы согласитесь, что кривая на пару мм хвостовая балка, при ровно приклеенном хвостовом оперении никак не повлияет на полет планера?

  38. #1035

    Регистрация
    21.02.2003
    Адрес
    Минск-Варшава-Чернигов
    Возраст
    52
    Сообщений
    12,124
    Записей в дневнике
    447
    Цитата Сообщение от iurka Посмотреть сообщение
    Многое приходилось изобретать.
    Многое - это что? Свободники мотали угольные балки уже в 70-х годах.

  39. #1036

    Регистрация
    19.05.2010
    Адрес
    Литва, деревня Гадюкино
    Возраст
    61
    Сообщений
    4,228
    Цитата Сообщение от iurka Посмотреть сообщение
    Я думаю, Вы согласитесь
    Да, соглашусь. Более того -в третий раз повторяю, что понимаю и завидую.
    Слава богу хоть, что и я и Вы не пытаемся делать самодельные рульмашинки . Но водораздел по поводу хвостовых балок у нас разный.
    Я вот сейчас собираюсь закладывать несколько полутора - двухметровых слоперов (ну не устраивает меня номенклатура из имеющегося, тоже хочется что то своё).
    Но балки я точно мотать не стану. Куплю пачку труб и буду нагло вклеивать. И совесть моя будет чиста...

  40. #1037
    Забанен
    Регистрация
    21.03.2005
    Адрес
    Киев
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,079
    Собственно, если Вам не интересно делать балки, кто может Вас заставить? Боже упаси от этого. Я просто о том, что балки-самоделки вполне нормально летают. И разница между ними и фирменными- видна в основном лишь вблизи. Но не в полете.

  41. #1038

    Регистрация
    21.02.2003
    Адрес
    Минск-Варшава-Чернигов
    Возраст
    52
    Сообщений
    12,124
    Записей в дневнике
    447
    А не могли бы вы показать свою балку? То есть вашими руками сделанную? Или вы так, теоретически рассуждаете?
    За одно и сравните прочность сделанной хорошо и сделанной на коленке. А это как раз та разница, что видна в полёте.

    Цитата Сообщение от Serpent Посмотреть сообщение
    И совесть моя будет чиста...
    Какой вы...Не творческий.
    Последний раз редактировалось Lazy; 26.08.2011 в 20:33.

  42. #1039
    Забанен
    Регистрация
    21.03.2005
    Адрес
    Киев
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,079
    Цитата Сообщение от Lazy Посмотреть сообщение
    А не могли бы вы показать свою балку?
    меряться всякими длинными предметами- священная обязанность мужчины

    только что наснимал. http://www.ex.ua/view_storage/124819568087

    там архив с несколькими фото
    Последний раз редактировалось iurka; 26.08.2011 в 21:01.

  43. #1040

    Регистрация
    21.02.2003
    Адрес
    Минск-Варшава-Чернигов
    Возраст
    52
    Сообщений
    12,124
    Записей в дневнике
    447
    Что то не видать фото...

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Продам планер 2,4 метра
    от alexkoed в разделе Барахолка. Самолеты
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 15.10.2010, 20:14
  2. Ответов: 13
    Последнее сообщение: 10.03.2010, 21:36
  3. Постройка планера
    от RuXeeZ в разделе Планеры, мотопланеры
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 26.01.2009, 08:40
  4. Помогите с подготовкой к постройке планера Albatros 4
    от impala88 в разделе Планеры, мотопланеры
    Ответов: 8
    Последнее сообщение: 09.06.2008, 12:32
  5. Постройка планера
    от Vuudu в разделе Общие вопросы
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 10.07.2006, 09:31

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения