Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Страница 33 из 51 ПерваяПервая ... 23 31 32 33 34 35 43 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1,281 по 1,320 из 2013

Постройка планера, 4 метра.

Тема раздела Планеры, мотопланеры в категории Cамолёты - Общий; Болванка для хвостовой балки, второй подход к снаряду. Тонкие сервы в хвост уже едут из магазина, так что балка теперь ...

  1. #1281

    Регистрация
    24.08.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    37
    Сообщений
    905
    Записей в дневнике
    65
    Болванка для хвостовой балки, второй подход к снаряду.
    Тонкие сервы в хвост уже едут из магазина, так что балка теперь узкая, по плану 30 мм в основании. Необходимая длина балки - 100 см. Допустимая масса по плану - 80 г. Расчетная разрушающая нагрузка - 6 кг на кончике балки, закрепленной в основании, и также высокая жесткость на кручение.

    Обнаружилась хорошая труба от душевой занавески. Телескопическая, из двух труб. Внутренняя диаметром примерно 20 мм, внешняя 23. Очень ровные, длина примерно 130 см.

    Подумал, что в принципе-то можно сходу намотать балку ровингом, используя в качестве оправки внешнюю 23-мм трубу. Очень просто, и гарантировано снимется с такой оправки. Но это не спортивно, прямую трубу в хвост, надо конусообразную с более широким основанием. Решил, раз трубы две, проведу-ка эксперимент. Внешнюю сохраню, внутреннюю использую для опытов.

    Толстый полиэтилен. Наматывается вокруг трубы, у одного конца плотно к балке, диаметр 20 мм, у другого конца конусообразное расширение - диаметр 30 мм.

    Мешочек алебастра. Развожу 2-3 стакана алебастра в кастрюльке, и заливаю получившуюся форму между трубой и полиэтиленом. Очень просто и быстро.




    Через несколько часов алебастр встает, полиэтилен можно снять и аккуратно посмотреть, какова форма. Результат радует - очень ровный конус. Сушу болван еще пару дней.












    После сушки оказывается, что конус гладкий, но не ровный. Естественно, полиэтилен, все-таки. Хоть и жалко точить такую гладкую форму, но прийдется :-) Тем более, что диаметр позволяет.

    На стол клеится двухсторонним скотчем шкурка во всю длину стола - 120 мм, это чуть меньше длины трубы. Труба прочеркивается карандашом по всей длине, чтобы было видно, где стачивается больше всего алебастр, где торчит неровность, бочка или изгиб. Трубу кладу на ленту шкурки, и вожу туда-сюда, постепенно проворачивая вокруг оси. Неожиданно быстро и легко труба стачивается до нужной формы, практически идеальной. Неровностей обнаружить не смог.








    Форма хорошая, и ее нужно укрепить. В дело идет стекло 200 г/м, которое до этого не знал куда пристроить. Сначала мотнул весь алебастр бумажной малярной лентой по всей длине, чтобы не обсыпалось в процессе стекления. Затем 2-3 оборота стекла со смолой.








    Полученная болванка шкурится на столе тем же способом. Только к мелкой шкурке на столе пришлось наклеить параллельно ленту крупнозернистой, чтобы побыстрее заточить стеклянную скорлупу. Способ показался удобным, буду так же затачивать закрылки и элероны.

    В результате - супер-ровная конусообразная болванка.
    Далее смазка, слой видеоленты по всей длине. Протирается, затем лента снаружи натирается мылом, и сверху второй слой ленты. Готова к углю!










    Устанавливается на прищепках и зажимах в позицию для вращения и наматывания.








    Примерка ровинга перед финальным шагом




    Далее приготовил материалы для балки, порепетировал намотку, приготовил расходники, и сделал. Смола встает. Результат узнаем в понедельник :-)

  2.  
  3. #1282

    Регистрация
    19.05.2010
    Адрес
    Литва, деревня Гадюкино
    Возраст
    61
    Сообщений
    4,222
    Сергей, Вы Энтузиаст с большой буквы.
    Создать кривую форму, выровнять, затем довести форму до готовности и всё таки намотать эту чертову балку.
    От души желаю, чтобы наконец получилось как надо.

    P.S. Хорошая угольная труба стоит всё таки значительно меньше денег, чем заслуживает ваш сизифов труд...

  4. #1283

    Регистрация
    24.08.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    37
    Сообщений
    905
    Записей в дневнике
    65
    Спасибо, интерес не только в результате, но и в процессе, это опыт. А если балка получится, то у меня будет болванка и для второго планера :-) Если нет - потери невелики.

    Кроме того, после таких приключений будешь ценить хорошую серийную модель, наверное, и будешь понимать, за что платишь и сколько не жалко :-)

  5. #1284
    Забанен
    Регистрация
    21.03.2005
    Адрес
    Киев
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,079
    Я давно понял, что делать самому ради экономии денег- неперспективно, если ты- не безработный Но делать ради интереса- очень даже интересно! и кстати, когда процесс освоен и ты делаешь третью, пятую и дальше балку- то как бы уже и денежная экономия имеет место быть. А главное- чувство гордости, что процесс освоен!

    PS. если уже нет желания ставить сервы внутрь балки, предлагаю в следующий раз обратить внимание на китайские удочки. Они уже конусные, довольно ровные, и ,будучи залитыми смолой, превращаются в замечательные болваны!

  6.  
  7. #1285

    Регистрация
    24.08.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    37
    Сообщений
    905
    Записей в дневнике
    65
    Пока неясно. Не снимается с оправки.
    Простым скручиванием руками снять не удалось.

    Странно. У чувака на видео в моем давнем посте был один слой видеоленты со смазкой на оправке, а у меня целых два. Он снял с оправки руками с первого раза, и вес у парня явно небольшой.

    Попробовал отколупать кусок с краю - к оправке не приклеилась, пленка скользкая. Неужели такая сила трения.
    Не оказалось времени попробовать что-то более существенное. Возможно, завтра получится применить что-нибудь вроде рычага.

  8. #1286
    Wit
    Wit вне форума
    Учит правила (до 30.12.2017)
    Регистрация
    10.03.2005
    Адрес
    Münster/СПб
    Возраст
    51
    Сообщений
    7,294
    Записей в дневнике
    28
    Цитата Сообщение от cashin Посмотреть сообщение
    Он снял с оправки руками с первого раза
    всё правильно, намазал по жирнее вазелином, можно любой технической смазкой, намотал не сильно в натяг ленту, поэтому и снял...
    у меня дочка трубы мотает 40мм в диаметре, не конические и снимает сама

  9. #1287
    LUX
    LUX вне форума

    Регистрация
    17.11.2008
    Адрес
    Уральск, Казахстан
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,671
    Цитата Сообщение от cashin Посмотреть сообщение
    со смазкой на оправке, а у меня целых два.
    а зачем 2 слоя? Попробуйте ударом снять или погреть и снять тоже ударом

  10.  
  11. #1288

    Регистрация
    30.08.2011
    Адрес
    Г.уфа
    Возраст
    52
    Сообщений
    77
    Ударом снимется, только вот алебастр треснет, а что делать? Попробуй покатать твёрдой площадкой ну типа напильника только без зубчиков конечно, и потом ударом, но не торопясь.

  12. #1289

    Регистрация
    17.05.2008
    Адрес
    Приморье
    Возраст
    52
    Сообщений
    5,212
    Записей в дневнике
    672
    Балка длинная. Конусность мала. Гелеобразования скорее всего не дождались. Смола дала усадку и до гелеобразования и после него.
    Вот и вышло, что вышло.
    Вводите керосин, аль еще какую жидкость, дабы проникла и снизилось трение. Смоле сие не повредит.
    Ну или греть и быстро ударом снимать, как советовали выше.

  13. #1290

    Регистрация
    24.08.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    37
    Сообщений
    905
    Записей в дневнике
    65
    Не срослось — фраза почти точно описывает ситуацию. Почти — без "не".
    Получилась очень прочная, красивая, высокотехнологичная дубина, с красивой, глянцевой карбоновой текстурой. Бейсбольную биту можно не покупать.

    Цитата Сообщение от Udjin Посмотреть сообщение
    Балка длинная. Конусность мала. Гелеобразования скорее всего не дождались. Смола дала усадку и до гелеобразования и после него.
    Гелеобразования дождался, вообще-то. Не было вариантов не дождаться - долго наносится материал.

    Разве не обычная ситуация для балки? Длинная — нормально. Конусность — обычная. Смола усаживается во всех случаях у всех. Но у других-то снимается. Значит, причина не в этом. Я ступил — надо было вазелин, а не мыло. Вероятно, причина в этом. Причем вазелин специально купил заранее. Положил далеко и забыл, елы-палы.

  14. #1291

    Регистрация
    30.08.2011
    Адрес
    Г.уфа
    Возраст
    52
    Сообщений
    77
    Катать надо подольше,катать и катать.

  15. #1292

    Регистрация
    24.08.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    37
    Сообщений
    905
    Записей в дневнике
    65
    Катать как скалку типа?

  16. #1293

    Регистрация
    30.08.2011
    Адрес
    Г.уфа
    Возраст
    52
    Сообщений
    77
    Кладёшь балку на плоскую поверхность тоесть стол, а сверху нажимаешь плоскотью ,напильник ,доска, или ещё какой нибудь плоский твёрдый предмет и катаешь туда сюда.

  17. #1294

    Регистрация
    30.11.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    2,906
    Цитата Сообщение от cashin Посмотреть сообщение
    надо было вазелин, а не мыло.
    С мыла хуже всего снимается. Любая густая смазка лучше. Вазелин, Литол , даже ШРБ использовал.

  18. #1295

    Регистрация
    30.08.2011
    Адрес
    Г.уфа
    Возраст
    52
    Сообщений
    77
    Мы обычно мастику восковую паркетную применяли "Эдельвейс" как то называлась, заграничная это при СССР. А вазелин ,литол на наш взгляд будет внедряться в смолу и корки будут не такие твёрдые.Сергей бы раньше спросил какой лучше разделитель ,теперь мучиться придётся. Но снимет обязательно! Серёга вперёд мы за тебя болеем!

  19. #1296
    LUX
    LUX вне форума

    Регистрация
    17.11.2008
    Адрес
    Уральск, Казахстан
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,671
    "Эдельвакс"

  20. #1297

    Регистрация
    17.05.2008
    Адрес
    Приморье
    Возраст
    52
    Сообщений
    5,212
    Записей в дневнике
    672
    Да, если будете снимать через разогрев, то у вас всего одна попытка.
    Мыло после таковой операции прихватит вусмерть.

  21. #1298

    Регистрация
    17.09.2004
    Адрес
    Frankfurt, Germany
    Возраст
    48
    Сообщений
    13,421
    Записей в дневнике
    196
    Цитата Сообщение от cashin Посмотреть сообщение
    высокотехнологичная дубина
    Чуство юмора не теряем, значит не всё потеряно

  22. #1299
    Забанен
    Регистрация
    21.03.2005
    Адрес
    Киев
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,079
    гм... Дозвольте пискнуть?

    У меня тоже была такая беда. Я поначалу балку мазал Эдельваксом, и трубка крайне неохотно снималась. Дело в том, что при большущей площади контакта смола-эдельвакс, они таки вполне склеиваются друг с другом и сдвинуть их тяжело. Чтобы сдвинуть, надо греть термофеном до частичного расплавления парафина. Но это неудобно, да и перегреть легко.
    А литол-солидол-вазелин тем то и крут, что остается вязким и с него трубка всегда сползает при умеренном даже давлении.

    Ну а пока совет- равномерно прогреть термофеном и тогда оно сдвинется. Может быть

  23. #1300

    Регистрация
    17.05.2008
    Адрес
    Приморье
    Возраст
    52
    Сообщений
    5,212
    Записей в дневнике
    672
    Настаиваю на размачивании :-)) Кирасин - наше фсе. Хотя бы WD-40.

  24. #1301

    Регистрация
    24.08.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    37
    Сообщений
    905
    Записей в дневнике
    65
    Пожар идет по плану.

    Ударами удалось добиться только разрушения конца болванки. Все-таки это не сталь.

    Ну что, если ничего не выйдет — планеру достанется клевая легкая "магазинная" балка )

    Пока пробую мучить то что есть.

    Попробовал стянуть рычагом. Скотчем примотал большую массу веревок к углю, и к концу болвана, по большой площади для равномерного распределения силы, один конец зафиксировал, и метровым рычагом тягал на столешнице. Столешница трещит, а балка не шевелится. Грубой силой не берется.

    Попробовал скручиванием. Тонкий конец зафиксил, а за толстый конец балки начал вращать. Это прекрасное действие стоило балке пяти сантиметров — скрутился и оторвался кончик вместе с болванкой, как конфетный фантик. Движения ноль. Отколупал кусок в оторванном промежутке. Отколупывается. Это большая сила трения. Ошибка со смазкой. И зря не применил полиэтилен, опять сам ступил. Внутри-то ровная поверхность без стыков не критична. На полиэтилене и пищевой пленочке делал все штыри, все снималось нормально. С видеопленкой у меня что-то невезение.

    Осталось 95 см балки и толстый конец болванки. Тонкий конец теперь спилен вровень с болванкой.

    Доской покатал, что-то потрескивает, но подозреваю, что это доска, а не балка.

    Так как болван терять не жалко, можно было бы как-то извлечь алебастр. Но он собака когда нужен — он хрупкий, а когда не нужен — вдруг становится очень крепким :-)

    Цитата Сообщение от Udjin Посмотреть сообщение
    Настаиваю на размачивании :-)) Кирасин - наше фсе. Хотя бы WD-40.
    Размачивать алебастр?

    Цитата Сообщение от iurka Посмотреть сообщение
    перегреть легко.
    В чем выражается перегрев?

  25. #1302

    Регистрация
    10.09.2010
    Адрес
    Верхняя Cалда
    Возраст
    50
    Сообщений
    38
    Записей в дневнике
    1
    Сергей, а в каком направлении вы навивали разделительную пленку?
    Если в сторону утонения оправки, то вероятно это сильно мешает снятию. Надо наоборот начинать с тонкого конца к толстому.
    У меня ни разу не было проблем со снятием балки с конусной оправки, при этом я ни разу не использовал смазку (вазелин, эдельвакс и т.п.)
    По моему я вам уже писал, но повторю на будущее. Для разделения надо использовать тонкую полиэтиленовую пленку (например от мешка для мусора) в форме трапеции. Основания трапеции по своей ширине соотносятся примерно как диаметры оправки, при этом длина ленты(высота трапеции) около 1,5 длины оправки. Навивать начиная с меньшей стороны трапеции и тонкого конца оправки с перехлестом слоев на 10-15 мм.
    Снимется элементарно, и про усадку смолы больше не вспомните....

  26. #1303

    Регистрация
    17.05.2008
    Адрес
    Приморье
    Возраст
    52
    Сообщений
    5,212
    Записей в дневнике
    672
    > Размачивать алебастр?
    Сергей, вам мыло нужно размочить. А "кирасин" имеет свойство проникать везде.

  27. #1304

    Регистрация
    24.08.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    37
    Сообщений
    905
    Записей в дневнике
    65
    Цитата Сообщение от Stork Посмотреть сообщение
    Сергей, а в каком направлении вы навивали разделительную пленку?
    Уже не помню. Возможно и не туда, потому что точно не думал о такой возможной проблеме.
    Полиэтилен рулит.

    Цитата Сообщение от Udjin Посмотреть сообщение
    Настаиваю на размачивании :-)) Кирасин - наше фсе. Хотя бы WD-40.
    То есть берем баночку этого вещества, и льем в место стыка угля и оправки, чтобы проникло между? Такой смысл действия?

    Вот это оно?
    http://www.bafus.ru/wd-40/
    http://www.mirsmazok.ru/blogs/module...rticles&id=178
    Последний раз редактировалось cashin; 18.10.2011 в 17:55.

  28. #1305

    Регистрация
    14.09.2011
    Адрес
    Mensk
    Возраст
    32
    Сообщений
    174
    Цитата Сообщение от cashin Посмотреть сообщение
    Именно!

  29. #1306

    Регистрация
    17.05.2008
    Адрес
    Приморье
    Возраст
    52
    Сообщений
    5,212
    Записей в дневнике
    672
    Оно самое. Продается в любой автолавке.

  30. #1307

    Регистрация
    24.08.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    37
    Сообщений
    905
    Записей в дневнике
    65
    Спасибо, попробую :-)

  31. #1308

    Регистрация
    17.09.2004
    Адрес
    Frankfurt, Germany
    Возраст
    48
    Сообщений
    13,421
    Записей в дневнике
    196
    Цитата Сообщение от cashin Посмотреть сообщение
    стянуть рычагом
    Имхо: подуть воздухом или резко стукнить об пол тонким концом, взявшись за широкий участок конуса имеет больший шанс на снятие, чем рычаг. Если трубу снимете, то и используйте её вместо болвана. До следующей съёмки алебастровый болван пару царапин поимеет и будет никуда не годен.

  32. #1309

    Регистрация
    24.08.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    37
    Сообщений
    905
    Записей в дневнике
    65
    Цитата Сообщение от boroda_de Посмотреть сообщение
    подуть воздухом
    Юрий, подуть компрессором? Не очень представляю куда. И компрессора нет.


    Цитата Сообщение от boroda_de Посмотреть сообщение
    резко стукнить об пол тонким концом

    Тонкого конца оправки больше нет:

    Цитата Сообщение от cashin Посмотреть сообщение
    Ударами удалось добиться только разрушения конца болванки
    Цитата Сообщение от cashin Посмотреть сообщение
    скрутился и оторвался кончик вместе с болванкой, как конфетный фантик

  33. #1310

    Регистрация
    21.02.2003
    Адрес
    Минск-Варшава-Чернигов
    Возраст
    52
    Сообщений
    12,103
    Записей в дневнике
    447
    Ох йоооооооо...Какой колоритный ананизм..

  34. #1311

    Регистрация
    24.08.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    37
    Сообщений
    905
    Записей в дневнике
    65
    Сказал А, говорю Б.
    Что было, что стало.

    Тонкие полоски ламината были уложены продольно.




    Нижний слой — кевлар. Предполагалась съемная втулка, и прочность на разрыв изнутри. В основании плотнее. Мотал без натяга, легко.




    На кончике сходит на ноль.




    Этот уголь пока не в курсе того, что с ним сотворят.




    Все готово, делаем смолу.




    Укладываются продольные полоски угольного ламината с тонким стеклом (18 г/м).




    На кончике тонкие.




    Стекло замыкается, все пропитывается смолой побольше.




    Затем ровинг спиралями.




    Посчитал наклон спирали 13-14 градусов, это 3-4 оборота одной полоски вокруг балки.

    Сначала кладутся с целью равномерно закрыть поверхность, получается с небольшими промежутками, затем всё вместе прожимается пальцами в перчатках, благодаря этому выступающий уголь в смоле плющится, ровинг ложится более широкими линиями, получается равномерное покрытие. На фотках показаны промежуточные стадии — перчатки менял.




    Затем в видеоленту. Проступает смола, обмотка туалетной бумаги впитывает.






    Вскрытие.

    Получилась очень красивая крупная текстура.






    Снять с оправки не удалось.

    Одна из попыток — стянуть веревками, прикрепленными к балке.




    Что осталось в итоге.

    Широкий конец оправки и балки, оправка немного повреждена попытками снятия.




    Узкая сторона балки после спиливания разрушенного кончика оправки и балки в процессе снятия:




    Видна деформация аллюминиевой трубки оправки внутри:




    Оторванный и расфигаченый узкий торец оправки с куском балки:





    На оправке все еще жив кусок балки длиной 95 см.
    Завтра попробую пролить WD-40.
    Да уж, это не пенопласт, не вытравишь :-)
    Последний раз редактировалось cashin; 18.10.2011 в 21:09.

  35. #1312
    LUX
    LUX вне форума

    Регистрация
    17.11.2008
    Адрес
    Уральск, Казахстан
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,671
    помоему в мусорку надо отправлять С такой оправки не сбить. Может в горячую ванну на пару часов и еще пое..поснимать

  36. #1313

    Регистрация
    24.08.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    37
    Сообщений
    905
    Записей в дневнике
    65
    Игорь, у вас не снималось? Опишите, как это выглядело, и какая на ваш взгляд была причина.

  37. #1314
    LUX
    LUX вне форума

    Регистрация
    17.11.2008
    Адрес
    Уральск, Казахстан
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,671
    у меня снималось, ударом. Оправка - дюраль

  38. #1315

    Регистрация
    10.05.2008
    Адрес
    Барнаул
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,676
    Записей в дневнике
    83
    Может помочь-нагреть и резко охладить. Алюм-я оправка при охлаждении слегка сядет, за счет разницы температурных расширений. Вариант 2- слега оголяете кончик оправки и сверлите отверстие 8-10мм. Деталь, слегка обматываете наждачной бумагой и зажимаете в тисы, можно между двух брусочков с полукруглыми выемками. В отверстие оправки вставляете мет-й штырь и проворачиваете. Можно наоборот, штырь зажать в тиски, надеть оправку и газовым ключом провернуть. Если эти способы не помогут, с вероятностью 200% можно нести на помойку.
    Р.С. Дядя Вова всетки прав. Тем не менее, автору удачи.

  39. #1316

    Регистрация
    21.02.2003
    Адрес
    Минск-Варшава-Чернигов
    Возраст
    52
    Сообщений
    12,103
    Записей в дневнике
    447
    Изучите, может поможет...

    P.S.


  40. #1317

    Регистрация
    10.09.2010
    Адрес
    Верхняя Cалда
    Возраст
    50
    Сообщений
    38
    Записей в дневнике
    1
    Сергей, а какие диаметры в корне и на конце у вашей оправки?
    Мне кажется, или на самом деле конусность (сужение) очень мала. По фото трудно судить.

  41. #1318

    Регистрация
    24.08.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    37
    Сообщений
    905
    Записей в дневнике
    65
    22-32 мм.
    Конусность ни при чем.

  42. #1319
    Забанен
    Регистрация
    21.03.2005
    Адрес
    Киев
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,079
    Цитата Сообщение от cashin Посмотреть сообщение
    В чем выражается перегрев?
    участок трубки размягчается и разрушается при насильном стягивании.

  43. #1320

    Регистрация
    21.02.2003
    Адрес
    Минск-Варшава-Чернигов
    Возраст
    52
    Сообщений
    12,103
    Записей в дневнике
    447
    Учёные долго думали - чего котенку в организме не хватает, если оно ест полиэтилен?
    Определили, что мозгов..
    Дорогой строитель.
    Вы можете вешать помидорины на каждый мой пост.
    Это совершенно не изменит ситуации: с помощью кривых линеек нельзя провести ровной линии.
    Правильный инструментарий - залог успеха.
    Вы тратите массу времени, сил и ресурсов на решение задачи в принципе тривиальной.
    Я понимаю, что опыт там, любовь к труду...
    Но практика показывает, что в вашем организме явно не хватает полиэтилена.
    Мне кажется, что при постройте этого нелёта вы задались целью совершить все доступные и не доступные конструкторские и технологические ошибки.
    Смею утверждать - ВАМ УДАЛОСЬ!

    Простите за OFF, но я не понимаю смысла публиковать историю позора...
    Или вы всё таки учите как НЕ надо строить?

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Продам планер 2,4 метра
    от alexkoed в разделе Барахолка. Самолеты
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 15.10.2010, 20:14
  2. Ответов: 13
    Последнее сообщение: 10.03.2010, 21:36
  3. Постройка планера
    от RuXeeZ в разделе Планеры, мотопланеры
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 26.01.2009, 08:40
  4. Помогите с подготовкой к постройке планера Albatros 4
    от impala88 в разделе Планеры, мотопланеры
    Ответов: 8
    Последнее сообщение: 09.06.2008, 12:32
  5. Постройка планера
    от Vuudu в разделе Общие вопросы
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 10.07.2006, 09:31

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения