Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Страница 45 из 51 ПерваяПервая ... 35 43 44 45 46 47 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1,761 по 1,800 из 2013

Постройка планера, 4 метра.

Тема раздела Планеры, мотопланеры в категории Cамолёты - Общий; Как все запущено, а. Уважаемый, нету в Супре нейлоновых болтов, только стальные. М5 впотай 2шт. Хотя при очень грубой посадке ...

  1. #1761

    Регистрация
    26.05.2003
    Адрес
    Севастополь, ЮФО
    Возраст
    52
    Сообщений
    646
    Записей в дневнике
    149
    Как все запущено, а.
    Уважаемый, нету в Супре нейлоновых болтов, только стальные. М5 впотай 2шт.
    Хотя при очень грубой посадке и им крышу срывает.

  2.  
  3. #1762

    Регистрация
    24.08.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    37
    Сообщений
    905
    Записей в дневнике
    65
    Человек вообще-то спрашивал про моменты от руля. Зачем доказывать, какой болт стоит конкретно у вас, ввинтить можно хоть бриллиантовый, и срывать потом шляпки ударами о землю. Речь-то не об этом вообще, а о том, что нейлона там хватает на момент от руля, как пример.

    Раз мы про супру, подкажите, Сергей, и коллеги кто знает, что там происходит с коннектором сервомашинок при срыве крыла с болтов?
    Как на практике делают электро-разъем в этом месте?

  4. #1763

    Регистрация
    26.05.2003
    Адрес
    Севастополь, ЮФО
    Возраст
    52
    Сообщений
    646
    Записей в дневнике
    149
    Цитата Сообщение от cashin Посмотреть сообщение
    Как на практике делают электро-разъем в этом месте?
    Два комплекта. В крыле припаяны на плату. К сожалению, реальных фоток под рукой нет.
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: AC-CONNMPX-L.jpg
Просмотров: 9
Размер:	73.5 Кб
ID:	645318

    Цитата Сообщение от cashin Посмотреть сообщение
    Речь-то не об этом вообще, а о том, что нейлона там хватает на момент от руля, как пример.
    Я не спорю, ставьте хоть деревянные или бумажные. Просто когда на выходе из пикирования оторвет стабилизатор, планер будет жалко.

  5. #1764

    Регистрация
    24.08.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    37
    Сообщений
    905
    Записей в дневнике
    65
    То есть при срыве крыла они ломаются, и думать о защите на случай краша (вроде не прямого угла установки или типа того) нет смысла?

    Вторая половина разъема болтается свободно?

  6.  
  7. #1765

    Регистрация
    26.05.2003
    Адрес
    Севастополь, ЮФО
    Возраст
    52
    Сообщений
    646
    Записей в дневнике
    149
    Цитата Сообщение от cashin Посмотреть сообщение
    То есть при срыве крыла они ломаются, и думать о защите на случай краша (вроде не прямого угла установки или типа того) нет смысла?
    Когда на супре срывает консоль на разъемы уже ни кто не смотрит.

    Вторая половина разъема болтается свободно?
    У меня в супре - да.

  8. #1766

    Регистрация
    14.09.2011
    Адрес
    Mensk
    Возраст
    32
    Сообщений
    174
    Сорри за оффтоп, проконсультируйте пожалуйста по установке элеронных машинок на инспире. Принципиально ли то, что кабанчик проходит снизу плоскости, а не сверху?

  9. #1767

    Регистрация
    19.05.2010
    Адрес
    Литва, деревня Гадюкино
    Возраст
    61
    Сообщений
    4,228
    Цитата Сообщение от Sergey_S Посмотреть сообщение
    нету в Супре нейлоновых болтов
    Сергей, в первоисточнике, у Дрелы, как раз указан нейлоновый больт.
    А речь то идёт о первоисточнике, а не о покупной Супре от сами знаете кого...

  10.  
  11. #1768

    Регистрация
    26.05.2003
    Адрес
    Севастополь, ЮФО
    Возраст
    52
    Сообщений
    646
    Записей в дневнике
    149
    Написал, потом стер. Хочется нейлоновые - ставьте нейлоновые, а что касается первоисточника: видел не один десяток супр, все почему-то со стальными болтами ни у одного нет пластиковых. И какая разница где их делают .
    Все, больше не лезу со своими глупыми советами к умным дядькам.

  12. #1769

    Регистрация
    29.04.2010
    Адрес
    Томск
    Возраст
    35
    Сообщений
    1,618
    Болтам крышу срывает, факт. В случае одноболтового соединения крыло проворачивается градусов на 30 и все на том. Жаль что никто на больших планерах не пробовал, придется мне самому трухнуть на столь рисковый манер

  13. #1770

    Регистрация
    24.08.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    37
    Сообщений
    905
    Записей в дневнике
    65
    Цитата Сообщение от VVS2 Посмотреть сообщение
    Жаль что никто на больших планерах не пробовал, придется мне самому
    Почему прийдется? Никто не заставляет :-)

  14. #1771

    Регистрация
    09.05.2011
    Адрес
    Киев
    Возраст
    54
    Сообщений
    42
    Электрическое соединение консоли и центроплана на Супре решается гораздо проще, при срыве консоли разъём просто разединяется.Нажмите на изображение для увеличения
Название: Изображение 039.jpg
Просмотров: 87
Размер:	43.7 Кб
ID:	645420 Нажмите на изображение для увеличения
Название: Изображение 040.jpg
Просмотров: 89
Размер:	45.3 Кб
ID:	645422
    А чтоб срывало центроплан с железных винтов М4 при самой грубой посадке не видел ни у себя ни у других. В центроплане одна часть разъёма вклеена в крыло, другая болтается свободно. Разъёмы без всяких боковых стенок.

  15. #1772

    Регистрация
    26.05.2003
    Адрес
    Севастополь, ЮФО
    Возраст
    52
    Сообщений
    646
    Записей в дневнике
    149
    Болты действительно М4. Ошибся
    Не могу найти фотографии моих винтов от центроплана после несильно мягкой посадки, где они согнуты. Найду выложу.

  16. #1773
    Забанен
    Регистрация
    23.08.2006
    Адрес
    Burlington, Сanada
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,203
    Цитата Сообщение от cashin Посмотреть сообщение
    Самым догадливым: болт у супры — в чертеже супры.......
    .................красный стальной, синий — нейлоновый, о котором и речь.
    Самые догадливые, кстати, так же обратили внимание, что помимо второго нейлонового болта, есть все же основной, на котором все и висит - стальной. Вы этот момент как-то упустили и решили пойти дальше Дрелы, махнув не глядя сталь на нейлон )))) Как видите сами, Дреле не свойственно помышлять, что крыло срежет болты и будет прыгать по земле. Максимум - при ударе консолью режется нейлон и крыло проворачивается на основном болте, (стальном), смягчая удар. А вот что происходит с планером наверху, Дрела знает лучше нас всех вместе взятых )))

    Цитата Сообщение от Sergey_S Посмотреть сообщение
    Не могу найти фотографии моих винтов от центроплана после несильно мягкой посадки, где они согнуты.
    Знал бы, что пригодится, обязательно сделал бы фото, что происходит с болтами М5 после не сильно мягкой посадки..))

  17. #1774

    Регистрация
    29.04.2010
    Адрес
    Томск
    Возраст
    35
    Сообщений
    1,618
    Силен.. дерево прочнее стали. Мне до этого далеко. Болты чуток гнуло, но мясо раньше рвалось

  18. #1775

    Регистрация
    15.12.2011
    Адрес
    Тамбов, Рязань, Кирицы
    Возраст
    57
    Сообщений
    902
    Цитата Сообщение от soar Посмотреть сообщение
    Самые догадливые, кстати, так же обратили внимание
    на болтах то у него стоит только участок, так скажем блок (нагромождение), куда вклеен штырь, может сам штырь то и самортизирует ??? при не совсем мягкой посадке )))))))))) у меня был планерок 2400 ( фюз формованый, крылья бальза-стекло, лонжерон стекло) , со вставным в фюзеляж штырем 10/20- 5/10 из титана, как вот при втыкании его (планера) при неумелой посадке, примерно под град 80 крылья хлопали до земли как на пружине, а берешь в руки и ни каких повреждений)))))))))))))

    раз уж тема активная и раздается много советов , то простите за офффф топ ,Прослабил контейнер штыря центроплана
    Нужен совет, (форум на такое дело самое то) значит вот в чем вопрос, крыло F1A (всборе) из 2-х частей правой и левой, по центру соединяется каленым штырем 6,0 мм в каждую из половин входит по 75 мм, контейнер крученый из стекла с углем, лонжерон угольный 0,7 мм/8 мм. В чем вся трагедия-потерял родной штырь, нашел подходящий из подходящего материала, НО как всегда чуть(может на пару соток) толстоват, Я сделал оправку из проволоки 5-мм приклеил к ней в виде шомпола шкурку и растер одно отверстие в левом контейнере, все получилось супер, а вот правый контейнер чуть прослабил, визуально не видно, а вот руками чувствуется небольшой люфт, как можно устранить????? о поиске другого штыря(на пару соток толще) не заморачиваюсь, так как этот то еле нашел, вставлять втулку тоже некуда, так как по краям уже впритык (профиль 7 процентов), какие могут быть варианты устранения люфта???? думал намазать штырь разделителем и переформовать смолой контейнер (как вариант), но боюсь не вытащу штырь, советы лучше вот сюда Прослабил контейнер штыря центроплана , чтоб не засорять эту тему

  19. #1776

    Регистрация
    24.08.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    37
    Сообщений
    905
    Записей в дневнике
    65
    Цитата Сообщение от soar Посмотреть сообщение
    Самые догадливые, кстати, так же обратили внимание, что помимо второго нейлонового болта, есть все же основной, на котором все и висит - стальной. Вы этот момент как-то упустили и решили пойти дальше Дрелы, махнув не глядя сталь на нейлон )))) Как видите сами, Дреле не свойственно помышлять, что крыло срежет болты и будет прыгать по земле. Максимум - при ударе консолью режется нейлон и крыло проворачивается на основном болте, (стальном), смягчая удар. А вот что происходит с планером наверху, Дрела знает лучше нас всех вместе взятых )))
    Упущен момент, что речь не о болтах, а о моменте от хвоста, и не о моем планере, и вопрос давно решен выше.

    Вы упустили тот момент, что в моем случае нейлоновые болты рассчитаны не на максимальную, а на две максимальных нагрузки.

    Также вы упускаете тот момент, что допустимая перегрузка на дреловском планере гораздо выше, чем у меня. Эти йогурты разные.

    Упущен и тот момент, что в моем случае вся конструкция расчитана на такую нагрузку, что при воображаемом разрыве болтов уже гарантировано не будет существовать крыла (предел лонжерона), почему и бессмысленно ставить стальной.

    Что насчет срезаний нейлоновых болтов на земле при падениях - это мне кажется плюсом, вообще-то, а не минусом.

    В общем, до появления новой объективной информации тему болтов можно закрыть.

  20. #1777
    111
    111 вне форума

    Регистрация
    05.04.2006
    Адрес
    Мурманск
    Возраст
    61
    Сообщений
    2,773
    Записей в дневнике
    7
    to v-romashin921
    может тогда лучше вклеить этот штырь, в просаженный контейнер крыла, намертво?

  21. #1778
    Забанен
    Регистрация
    23.08.2006
    Адрес
    Burlington, Сanada
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,203
    Цитата Сообщение от cashin Посмотреть сообщение
    Вы упустили тот момент, что в моем случае нейлоновые болты рассчитаны не на максимальную, а на две максимальных нагрузки.
    Сергей, если Вы опять о своих бутылках с водой, то это уже не смешно, поверьте. Никакой статикой Вы динаммику не смоделируете и максимальную нагрузку предположить ( в наших модельных условиях) не сможете никаким образом. Тут лучше работает опыт, который Вам многие предлагали, но Вы упорствуете, значит, так тому и быть ))
    Цитата Сообщение от cashin Посмотреть сообщение
    Что насчет срезаний нейлоновых болтов на земле при падениях - это мне кажется плюсом, вообще-то, а не минусом.
    Это несомненный плюс, когда крыло весит 200-400 грамм. Но в Вашем случае полет к земле такой массы может принести больше разрушений, чем если бы она осталась на болтах. Проверено не раз, но можете и сами попробовать, если уж так хочется.))
    Цитата Сообщение от cashin Посмотреть сообщение
    Также вы упускаете тот момент, что допустимая перегрузка на дреловском планере гораздо выше, чем у меня. Эти йогурты разные.
    Если бы нейлоновые болты и их преимущества были бы таким сладким йогуртом, как Вы считаете, то почему Дрела не поставил себе 8 или даже 10мм нелоновый болт, с учетом перегрузок "гораздо выше"?

  22. #1779

    Регистрация
    24.08.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    37
    Сообщений
    905
    Записей в дневнике
    65
    Цитата Сообщение от soar Посмотреть сообщение
    бутылках с водой
    Сделаны расчеты, при чем тут бутылки.
    Если вы так глубоко входите в тему, вероятно стоит посмотреть и расчеты, которые я приводил.
    Но вам, видимо, просто хочется это обговорить )

    Цитата Сообщение от soar Посмотреть сообщение
    Это несомненный плюс, когда крыло весит 200-400 грамм. Но в Вашем случае полет к земле такой массы может принести больше разрушений, чем если бы она осталась на болтах. Проверено не раз, но можете и сами попробовать, если уж так хочется.))
    Почему вы считаете, что несомненный плюс не масштабируется?

    Каких именно разрушений?

    Цитата Сообщение от soar Посмотреть сообщение
    Если бы нейлоновые болты и их преимущества были бы таким сладким йогуртом, как Вы считаете, то почему Дрела не поставил себе 8 или даже 10мм нелоновый болт, с учетом перегрузок "гораздо выше"?
    Во-первых, такой вопрос лучше задать самому Дреле.

    Я думаю так:

    Допустимая нагрузка на центр крыла на супре примерно в 3 раза больше моей.
    У меня лонжерон висит на двух нейлоновых болтах, не считая третьего фиксирующего.
    Делать на супре 2 * 3 = 6 болтов было бы не очень удобно, представьте себе :-)
    Устанавливать кучу гаек, ввинчивать каждый раз кучу болтов, выравнивать оси болтов аккуратно, проблем много. Что за дичь? Это не решение.

    Делая супру, можно было сразу представить себе нагрузку леерного старта.
    Конечно же стальной, тут и нечего сравнивать с нейлоном.

    Вашего варианта, кстати, не хватит: ни 8, ни 10 мм — их тоже понадобится 4-5 штук для эквивалента.

  23. #1780

    Регистрация
    15.12.2011
    Адрес
    Тамбов, Рязань, Кирицы
    Возраст
    57
    Сообщений
    902
    Как говорил Ленин "Учиться коммунизму настоящим образом-это сочетать теорию с практикой", вот первой то море, а вторая придет позже, лишь бы без последствий

  24. #1781
    Забанен
    Регистрация
    23.08.2006
    Адрес
    Burlington, Сanada
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,203
    Цитата Сообщение от v-romashin921 Посмотреть сообщение
    а вторая придет позже, лишь бы без последствий
    Владимир, так тогда в ней смысла нет! ))) Осмысление ошибок только через потери, увы. Людям хотелось немного скрасить эту горечь, но Сергею охота по полной прочувствовать. ))

    Цитата Сообщение от cashin Посмотреть сообщение
    Каких именно разрушений?
    Я не Ванга, и не Нострадамус...))) потом сами поделитесь впечатлениями. Но то, что килограмм, условно говоря, срываясь с болтов, может пострадать больше от удара о землю, знаю лучше Вас ( как я уже понял )

  25. #1782

    Регистрация
    15.12.2011
    Адрес
    Тамбов, Рязань, Кирицы
    Возраст
    57
    Сообщений
    902
    у каждого свои особенности,а вот я наоборот страдаю переупрочнением

  26. #1783

    Регистрация
    24.08.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    37
    Сообщений
    905
    Записей в дневнике
    65
    Ок, поделюсь )

    В процессе - самое приятное, обтяжка пленкой.
    Однако, 4 метра разными цветами - получается не быстро...

    Факап: заказал ровно три недели назад сервы на V-хвосты на 2.7 кг вместо 2 кг имеющихся, чтобы как раз поставить в самом конце работы. До кучи в нагрузку поназаказывал еще всякой фигни. Получаю посылку - а сервы аналоговые. Проглядел описание. Черт. Буду ставить 2 кг цифровые.

  27. #1784

    Регистрация
    24.08.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    37
    Сообщений
    905
    Записей в дневнике
    65
    Нормально ли вклеить стеклопластиковые кабанчики рулевых поверхностей в твердую бальзу хорошим циакрином при усилии машинки 4 кг?

  28. #1785

    Регистрация
    14.09.2011
    Адрес
    Mensk
    Возраст
    32
    Сообщений
    174
    Цитата Сообщение от cashin Посмотреть сообщение
    Нормально ли вклеить стеклопластиковые кабанчики рулевых поверхностей в твердую бальзу хорошим циакрином при усилии машинки 4 кг?
    А стекло/уголь поверх будет?

  29. #1786
    Wit
    Wit вне форума
    Учит правила (до 30.12.2017)
    Регистрация
    10.03.2005
    Адрес
    Münster/СПб
    Возраст
    51
    Сообщений
    7,294
    Записей в дневнике
    28
    Цитата Сообщение от barsx Посмотреть сообщение
    А стекло/уголь поверх будет?
    для чего?

    Цитата Сообщение от cashin Посмотреть сообщение
    Нормально ли вклеить стеклопластиковые кабанчики рулевых поверхностей в твердую бальзу хорошим циакрином при усилии машинки 4 кг?
    циакрин весь одинаковый...
    лучше взять 30мин поксипол, а ещё лучше UHU 30мин, а ещё лучше UHU 300

  30. #1787

    Регистрация
    24.08.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    37
    Сообщений
    905
    Записей в дневнике
    65
    Цитата Сообщение от Wit Посмотреть сообщение
    лучше взять 30мин поксипол
    Эпоксидка 30 мин будет эквивалентом?

  31. #1788
    Wit
    Wit вне форума
    Учит правила (до 30.12.2017)
    Регистрация
    10.03.2005
    Адрес
    Münster/СПб
    Возраст
    51
    Сообщений
    7,294
    Записей в дневнике
    28
    смотря какая баксидка... если для ламинатов, то нет... её модифицировать ещё надо...
    если баксидка для клеевых швов, то да... такая баксидка мешается с отвердителем 1:1

  32. #1789

    Регистрация
    14.09.2011
    Адрес
    Mensk
    Возраст
    32
    Сообщений
    174
    Цитата Сообщение от Wit Посмотреть сообщение
    для чего?
    Ну так бальза, кабанчики...

  33. #1790

    Регистрация
    24.08.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    37
    Сообщений
    905
    Записей в дневнике
    65
    Есть вот такая:

    http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...idProduct=8460

    клеил ей крепление балки и пилон, вроде четко.

    Есть еще ларит с L285.

    Цитата Сообщение от barsx Посмотреть сообщение
    А стекло/уголь поверх будет?
    не планировал

  34. #1791
    Wit
    Wit вне форума
    Учит правила (до 30.12.2017)
    Регистрация
    10.03.2005
    Адрес
    Münster/СПб
    Возраст
    51
    Сообщений
    7,294
    Записей в дневнике
    28
    Цитата Сообщение от cashin Посмотреть сообщение
    Есть вот такая:
    оно самое...
    в любом строительном магазине, ОБИ, Практикер и пр... та баксидка что в тюбиках продаётся, мешается 1:1, это модифицированная, пластифицированая баксидка, как раз для клеевых соединений...


    Цитата Сообщение от barsx Посмотреть сообщение
    Ну так бальза, кабанчики...
    ну и что, что бальза кабанчики? уголь/стекло поверх них какую роль должны играть? просто там находится? какой в них глубинный смысл?

  35. #1792

    Регистрация
    21.02.2003
    Адрес
    Минск-Варшава-Чернигов
    Возраст
    52
    Сообщений
    12,128
    Записей в дневнике
    447
    Цитата Сообщение от Wit Посмотреть сообщение
    какой в них глубинный смысл

    Виталь, вот ты дремучий. Погряз в...
    Уголь. Кевлар. Смолой помазать.
    Этож бля самый трэш. Само присутствие угля увеличивает качество планера на 15 единиц.

  36. #1793
    Wit
    Wit вне форума
    Учит правила (до 30.12.2017)
    Регистрация
    10.03.2005
    Адрес
    Münster/СПб
    Возраст
    51
    Сообщений
    7,294
    Записей в дневнике
    28
    Цитата Сообщение от Lazy Посмотреть сообщение
    Само присутствие угля увеличивает качество планера на 15 единиц
    да? так мало? я думал еси баксидкой абмазать и карбону прилепить, ну как минимум 25-30 будет

  37. #1794

    Регистрация
    24.08.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    37
    Сообщений
    905
    Записей в дневнике
    65
    ))

    Слушайте, а циакрин чем хуже, тем что сразу слабее, или со временем с ним что-то будет?

  38. #1795
    Wit
    Wit вне форума
    Учит правила (до 30.12.2017)
    Регистрация
    10.03.2005
    Адрес
    Münster/СПб
    Возраст
    51
    Сообщений
    7,294
    Записей в дневнике
    28
    хуже тем, что он акрилат...

  39. #1796

    Регистрация
    24.08.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    37
    Сообщений
    905
    Записей в дневнике
    65
    Сервы консолей.




    Крышечки.








    Долгожданная обтяжка. Белый верх с красными полосами, черный низ.
    От радости разогнался и обтянул законцовки белым целиком. Потом поменял низ на черный.
















    Средние консольки:














    Большие консоли






  40. #1797

    Регистрация
    19.05.2010
    Адрес
    Литва, деревня Гадюкино
    Возраст
    61
    Сообщений
    4,228
    Цитата Сообщение от cashin Посмотреть сообщение
    Нормально ли вклеить стеклопластиковые кабанчики...
    Если бальза "голая" (без стекла) - то не нормально. Даже если не планируете стеклить поверхности, то уж как минимум вокруг кабанчиков 30-50 мм на сторону обязательно надо.

  41. #1798

    Регистрация
    24.08.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    37
    Сообщений
    905
    Записей в дневнике
    65
    Цитата Сообщение от Serpent Посмотреть сообщение
    Если бальза "голая" (без стекла)
    Просто плотная бальза.

  42. #1799

    Регистрация
    24.08.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    37
    Сообщений
    905
    Записей в дневнике
    65
    Элеронный разъем вырезаю обратно из нервюры, следуем принципу свободной половинки разъемов.






    Закрываем консоли.




    4 малых кабана на элероны и хвост, 2 на закрылки покрупнее.




    Большие консоли ок.






    Закрылки.








    Заднюю кромку искривило, снимаем обшивку, переклеиваем кромку.
    Кончик профиля важно сделать правильно.








    Теперь ок.










    Закрылок 56.3 г.




    Большая консоль без закрылка 374.3 г.




    Большая консоль в сборе 431 г.




    Пленка не самая легкая.
    Но прочная, не жалею.

  43. #1800

    Регистрация
    24.08.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    37
    Сообщений
    905
    Записей в дневнике
    65
    Фюзеляж.

    Вот где оторвался по полной программе. Надо же когда-то на чем-то учиться красить.

    Несколько раз грунтовал, зачищая неудачные места, снова грунтуя и зачищая. Вылил полбанки грунта. После третьего раза решил сказать себе стоп.






    В покраске вылил на фюзеляж и отдельную экспериментальную трубочку полтора баллона краски, опять же, зачищая непонравившийся результат, и крася заново.








    Вот непрокрашенная задница, которая зачищалась и красилась заново.




    Худо-бедно что-то получилось, и оно белое, и вроде похоже на фюзеляж.
    Ок, полетим.

    Настало время прорезать отверстие для провода в трубе.


Закрытая тема

Похожие темы

  1. Продам планер 2,4 метра
    от alexkoed в разделе Барахолка. Самолеты
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 15.10.2010, 20:14
  2. Ответов: 13
    Последнее сообщение: 10.03.2010, 21:36
  3. Постройка планера
    от RuXeeZ в разделе Планеры, мотопланеры
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 26.01.2009, 08:40
  4. Помогите с подготовкой к постройке планера Albatros 4
    от impala88 в разделе Планеры, мотопланеры
    Ответов: 8
    Последнее сообщение: 09.06.2008, 12:32
  5. Постройка планера
    от Vuudu в разделе Общие вопросы
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 10.07.2006, 09:31

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения