Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Страница 5 из 12 ПерваяПервая ... 3 4 5 6 7 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 161 по 200 из 455

Неон - новая металка класса Москит (до метра)

Тема раздела Планеры, мотопланеры в категории Cамолёты - Общий; Сообщение от wws Также, как пружинка РН гнет руль наржу (из круга)... Но, честно говоря, задолбали уже эти пружинки... Виктор, ...

  1. #161

    Регистрация
    06.02.2004
    Адрес
    Люберцы
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,175
    Цитата Сообщение от wws Посмотреть сообщение
    Также, как пружинка РН гнет руль наржу (из круга)... Но, честно говоря, задолбали уже эти пружинки...
    Виктор, привет!

    Шутишь что-ли? Надо с точностью до наоборот, и проблем не будет!

  2.  
  3. #162
    wws
    wws вне форума
    Забанен
    Регистрация
    08.09.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,134
    Записей в дневнике
    44
    Помидор в мою дурную голову... Еще когда писал, думал, что что-то не то получается... Главное и вот она пружинка в метре от меня на стенке висит (на самом старом планере)... Когда писал - на неё смотрел... И гнет РН внутрь круга, а тяга, наоборот, наружу... Всё так и есть, а написал пургу какую-то.

  4. #163
    joy
    joy на форуме

    Регистрация
    03.09.2004
    Адрес
    Ульяновск
    Возраст
    32
    Сообщений
    929
    Штопорить Neon сам не умеет. Это только если ему помочь. Если штопор проявляется постоянно, то просто нужно двинуть вперёд центровку или уменьшить расходы рулей.

    На днях мне взгрустнулось и пошёл пометал Неона. Погода была тихая и тёплая.
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: 28022010028.jpg
Просмотров: 112
Размер:	28.8 Кб
ID:	323871

    Нашёл у себя осеннее видео с полётов. Эх, скорей бы весна что ли.....


  5. #164

    Регистрация
    14.06.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    3,392
    Дмитрий, какая грусть, какая весна? Трудиться, трудиться и еще раз трудиться на ниве разведения Неончиков!

    С легкой руки к Вам уже очередь из московских динамо-слоперов выстроилась - так он всем понравился.
    У нас в прошедшие выходные самая летабельная погодка для него была. Вылетан целый день.

    Передняя кромка, к слову сказать, действительно оправдывает заявленную высокую прочность:
    На посадке (по закону подлости) была встречена единственная чугуняка из земли торчащая на всей поляне.
    Немного пострадала обшивка за передней кромкой (чуть сморщилась, аммортизируя удар), но кромка цела и невредима!

    Всвязи с этим, подскажите пожалуйста: какие есть рецепты локального грамотного ремонта обшивки крыла?
    Последний раз редактировалось Surf; 02.03.2010 в 13:48.

  6.  
  7. #165
    joy
    joy на форуме

    Регистрация
    03.09.2004
    Адрес
    Ульяновск
    Возраст
    32
    Сообщений
    929
    Я от скуки динамил у ж/д насыпи. Пару раз воткнул четко в рельсу - всё цело.

  8. #166

    Регистрация
    01.11.2009
    Адрес
    Украина,Харьков
    Возраст
    23
    Сообщений
    75
    Добрый день друзя-моделисты , может я не в тему но незнаю где написать.Хочу себе ету металку страх как хочу но живу на Украине.Может хтото катается или будет в Украине штоб забросить её мне .Буду очень благодарен.

  9. #167

    Регистрация
    28.12.2000
    Адрес
    Москва
    Возраст
    41
    Сообщений
    1,819
    Записей в дневнике
    32
    Дык прям в Украине есть. www.hobby-miracle.com

  10.  
  11. #168

    Регистрация
    01.11.2009
    Адрес
    Украина,Харьков
    Возраст
    23
    Сообщений
    75
    Может я не знаю цены в Росии н о в Украине в перевод на рубли получяетсо гдето 6000руб ет много или мало??

  12. #169

    Регистрация
    28.12.2000
    Адрес
    Москва
    Возраст
    41
    Сообщений
    1,819
    Записей в дневнике
    32
    Вы в магазин обратитесь и спросите, сколько стоит для тех, кто в Украине живет.

  13. #170

    Регистрация
    01.11.2009
    Адрес
    Украина,Харьков
    Возраст
    23
    Сообщений
    75
    Хорошо поговорим , спасиба за сайт.

  14. #171

    Регистрация
    27.10.2005
    Адрес
    Красногорск
    Возраст
    42
    Сообщений
    4,605
    Коллеги, планер летае великолепно, но у нас с приятелем при каждом полете отлетают хвосты вертикальные.

    Уж больно хлипко они крепятся. У меня вылетал при посадках, щас начал при забросе отлетать. Плюс балка терснула. Я туда уже эпоксидки влил море.

    Ничего криминального в посадках нет - мягко и на снег.

  15. #172
    wws
    wws вне форума
    Забанен
    Регистрация
    08.09.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,134
    Записей в дневнике
    44
    Если у металки отлетает или ломается хвост, то тут одно из двух
    - Или хвост дерьмовый
    - Или вклеен неправильно

    А вот балка об воздух ломаться не должна

  16. #173

    Регистрация
    27.10.2005
    Адрес
    Красногорск
    Возраст
    42
    Сообщений
    4,605
    Балка треснула в месте, где к хвосту клеится.

  17. #174
    Abe
    Abe вне форума

    Регистрация
    22.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,554
    Цитата Сообщение от alfa3_owner Посмотреть сообщение
    но у нас с приятелем при каждом полете отлетают хвосты вертикальные
    При полёте или при посадке?
    Ваще-то вот про вклейку, пост 54.

  18. #175

    Регистрация
    27.10.2005
    Адрес
    Красногорск
    Возраст
    42
    Сообщений
    4,605
    При забросе и при посадке. При полете не ломается.

    Ваще-то Сергеич писал, что склеивать нужно экономно, что бы потом к 1 4-ку не прибавлять в носу. Вот мы экономно и вклеили. А так понятно, что можно так вклеить, центровка аккурат в хвосте будет

  19. #176

    Регистрация
    14.06.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    3,392
    Цитата Сообщение от alfa3_owner Посмотреть сообщение
    Балка треснула в месте, где к хвосту клеится.
    это следствие того, что мы от вклейки бобышек, Димон, отказались

    Цитата Сообщение от Abe Посмотреть сообщение
    Ваще-то вот про вклейку, пост 54.
    Смотрим внимательно на фотографии в этом посте.
    И что видим?
    В вертикальном оперении заложен уголек-лонжерон. Гуд.
    По-уму - после вклейки, ему бы образовывать с хвостовой балкой силовую конструкцию крест-накрест.
    Ан нет - не образует - вынесен углек-лонжерон далеко за окончание хвостовой балки.
    Да еще и вырез в передней части киля лишает его цельности-жесткости.

    В результате, сделав по этим фотографиям но без бобышки получаем весьма хлипкую конструкцию, в которой:
    -разрезанная передняя кромка киля держится к балке на капельках смолы
    - общая жесткость у киля отсутствует
    - балка своими тонкими стенками при боковом давлении на киль просто прорезает его

    вот и отлетало все через раз и у Димона и у Андрея и у меня

    У меня вклейка 2-х щечек из тонюсенького текстолита по совету Андрея кардинально изменила ситуацию, фактически не добавив веса.

    Кстати про углек, производители, - может стоит перенести его чуть вперед в следующих версиях?

  20. #177
    Abe
    Abe вне форума

    Регистрация
    22.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,554
    Цитата Сообщение от Surf Посмотреть сообщение
    У меня вклейка 2-х щечек из тонюсенького текстолита по совету Андрея кардинально изменила ситуацию, фактически не добавив веса.
    Можно поподробнее, а? С фотками...

  21. #178

    Регистрация
    14.06.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    3,392
    Цитата Сообщение от Abe Посмотреть сообщение
    Можно поподробнее, а? С фотками...
    сфотографирую - как до модели доберусь, там особо и объяснять нечего:
    щеки из текстолита 0,2мм 17х5мм утоплены заподлицо в киль с двух сторон.
    Перпендикулярно балке. Придают жесткость связке киль/балка,предохраняют от проворота. Легче бобышки.

    Еще один момент про приемники.
    Как выяснилось, причиной аварий оказался глючный спектрумовский приемник AR500 (тот что с длинной антенной под карбрн-фюзеляжи): иногда при нажатии на корпус начинал часто-часто моргать и переставал принимать.

    Пока собирался к Мише (tumbzik) ремонтировать его, решил полетать на проверенном алулами AR6100e, проигнорировав страсти про карбон в фюзе.
    Как был из алулы (с усами, примотанными скотчем повдоль к корпусу!!!) - так и поставил в фюзеляж Неона. Сначала осторожничал - летал рядом, но обнаглев....
    Так вот: при полетах на границу видимости потери связи не замечено.

    tumbzik вчера на-раз вылечил AR500 от глюка (Миша, еще раз спасибо!), - займет теперь законное место в Неоне, но ИМХО и с 6100 в Неоне вполне летать можно даже не парясь за антенны.

  22. #179

    Регистрация
    27.10.2005
    Адрес
    Красногорск
    Возраст
    42
    Сообщений
    4,605
    Цитата Сообщение от Surf Посмотреть сообщение
    ... но ИМХО и с 6100 в Неоне вполне летать можно даже не парясь за антенны.
    Я сделал очень просто. С 6100 снял корпус, платку прилепил на 2-х стороннем скотчем на дно фьюза, и сделал дырки под усы снизу во фьюзе. Их туда просунул, загнул вдоль фьюза назад и скотчем прозрачным приклеил.

    Вечером сфоткаю.

  23. #180
    Abe
    Abe вне форума

    Регистрация
    22.03.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,554
    Цитата Сообщение от Surf Посмотреть сообщение
    щеки из текстолита 0,2мм 17х5мм утоплены заподлицо в киль с двух сторон.
    Перпендикулярно балке. Придают жесткость связке киль/балка,предохраняют от проворота. Легче бобышки.
    Эмм... Как я понял, балка клеевым швом сопрягается с килем только по толщине своих стенок. Не?

  24. #181

    Регистрация
    14.06.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    3,392
    Цитата Сообщение от alfa3_owner Посмотреть сообщение
    и сделал дырки под усы снизу во фьюзе
    а можно оказывается и не дырявить

    Димыч, ты лучше фотку выложи - как мы крышки к фюзу крепим, а то народ резинки со скотчем пользует, а способ Андрея - куда как эстетичнее.

  25. #182

    Регистрация
    27.10.2005
    Адрес
    Красногорск
    Возраст
    42
    Сообщений
    4,605
    Способ какого Андрея?

    Цитата Сообщение от Abe Посмотреть сообщение
    Эмм... Как я понял, балка клеевым швом сопрягается с килем только по толщине своих стенок. Не?
    Да, совершенно верно. Сказали же гуру - не перетяжелять хвос - экономить на все.

  26. #183

    Регистрация
    14.06.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    3,392
    Цитата Сообщение от alfa3_owner Посмотреть сообщение
    Способ какого Андрея?
    - zmn, конечно же.
    лично я у него скопировал.

  27. #184

    Регистрация
    27.10.2005
    Адрес
    Красногорск
    Возраст
    42
    Сообщений
    4,605
    Дим, это не Андрей придумал. Я такие штуки 6 лет назад на планерах видел.

    А с хвостом надо шото делать.

  28. #185

    Регистрация
    03.09.2002
    Адрес
    МО. г. Королев
    Возраст
    53
    Сообщений
    430
    Опыт сборки и полетов Москита от Леши Вагиса, да и других "больших"металок с бобышкой в балке говорят за нее. Но эксперимент, так эксперимент!
    Как вариант, хочу попробовать компилят того, что что предложил Олег Головидов:
    http://www.rcgroups.com/forums/attac...mentid=3084002

    Но не вырезать паз в киле и балке, а сделать только прорези под балку. Балка с килем проклеятся смолой и внутри и снаружи. Контур замкнем, балку прорезью не ослабим. Бобышка, конечно, уже не нужна.

  29. #186

    Регистрация
    27.10.2005
    Адрес
    Красногорск
    Возраст
    42
    Сообщений
    4,605
    Цитата Сообщение от wingmax Посмотреть сообщение
    Но не вырезать паз в киле и балке, а сделать только прорези под балку. Балка с килем проклеятся смолой и внутри и снаружи. Контур замкнем, балку прорезью не ослабим. Бобышка, конечно, уже не нужна.
    Там сверху и снизу пенопласт. Он к балке и клеится. Его очень быстро срывает. Слой пенопласта остается на клею на балке а хвост сворачивает

  30. #187

    Регистрация
    14.06.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    3,392
    Цитата Сообщение от alfa3_owner Посмотреть сообщение
    Там сверху и снизу пенопласт. Он к балке и клеится. Его очень быстро срывает. Слой пенопласта остается на клею на балке а хвост сворачивает
    Так я о том же и говорил.
    Как раз "щёки" из тестолита от этой беды и вылечили хвост моего неона.

  31. #188

    Регистрация
    03.09.2002
    Адрес
    МО. г. Королев
    Возраст
    53
    Сообщений
    430
    Фотки бы, всеж, посмотреть. Не уверен, что я правильно ущечил идею....

  32. #189

    Регистрация
    14.06.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    3,392
    фотки - не раньше понедельника.

    Цитата Сообщение от wingmax Посмотреть сообщение
    Как вариант, хочу попробовать компилят того, что что предложил Олег Головидов:
    http://www.rcgroups.com/forums/attac...mentid=3084002

    Но не вырезать паз в киле и балке, а сделать только прорези под балку. Балка с килем проклеятся смолой и внутри и снаружи. Контур замкнем, балку прорезью не ослабим. Бобышка, конечно, уже не нужна.
    Перо киля-то получится разрезанным.
    Наличие его фрагмента приклеенного внутри трубы ничего не даст кроме веса и ничего не замыкает.

    ИМХО - лучше уж прорезь в балке и цельный киль

    По приведенной выше ссылке на rcgroups.com про Неон, кто-то из американцев выложил шуточное видео, снятое Андреем на облете моего Неончика. И как только откопали?

  33. #190

    Регистрация
    28.06.2003
    Адрес
    Мюнхен, Германия
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,178
    Записей в дневнике
    23
    Цитата Сообщение от Surf Посмотреть сообщение
    ИМХО - лучше уж прорезь в балке и цельный киль
    Тогда без бобышки не обойтись, уголь пропилит пенопласт и руль все равно сломается.

  34. #191

    Регистрация
    01.05.2006
    Адрес
    Москва (Щелково)
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,334
    На всех последних моделях я кили не разрезал. Уж слишком нагруженные они, что бы еще и жесткую переднюю кромку резать. Бобышка и паз в балке подлиннее.

  35. #192

    Регистрация
    21.02.2006
    Адрес
    Москва, Зеленоград
    Возраст
    33
    Сообщений
    3,386
    После выгрызания пространсва под киль из бобышки от ее весу ничего не остается. По сути остается кусочек 5-10мм длинной который впереди киля в балке торчит и всё. Если бобышку делать не из сосны, то весу она добавляется не более полуграмма.

  36. #193
    joy
    joy на форуме

    Регистрация
    03.09.2004
    Адрес
    Ульяновск
    Возраст
    32
    Сообщений
    929
    Цитата Сообщение от alfa3_owner Посмотреть сообщение
    Коллеги, планер летае великолепно, но у нас с приятелем при каждом полете отлетают хвосты вертикальные.

    Уж больно хлипко они крепятся. У меня вылетал при посадках, щас начал при забросе отлетать. Плюс балка терснула. Я туда уже эпоксидки влил море.

    Ничего криминального в посадках нет - мягко и на снег.
    Нормально вклеенный киль никуда не отлетает. Хлипкость крепежа в данном случае зависит сугубо от того, как вклеивали киль. Конструктив планера здесь ни при чём.
    Экономить на смоле при вклейке может и стоит, но не до фанатизма. Если оно зафиксировано двумя каплями смолы, то будет отлетать гарантировано.

    С балкой абсолютно та же ситуация. Если вырез под киль в балке делался ножницами, то будет ломаться, а если аккуратно с закруглением углов, то всё будет нормально.

    Если у металки отлетает или ломается хвост, то тут одно из двух
    - Или хвост дерьмовый
    хвост очень крепкий

    - Или вклеен неправильно
    вот это в данном случае верно

    Напоследок.
    Данная конструкция опробована многими и успешно эксплуатируется мной лично не только не Неоне, но и на полноразмерных металках - всё держится и никуда ничего не отлетает. Поэтому всем собирающим модели рекомендация - делайте всё аккуратно и надёжно. Лишний грамм смолы на киле кардинально не поменяет ситуацию, поэтому лучше сразу вклеить всё надёжно и летать спокойно, чем потом изобретать ухищрения разные.

    Удачных полётов

  37. #194

    Регистрация
    27.10.2005
    Адрес
    Красногорск
    Возраст
    42
    Сообщений
    4,605
    Цитата Сообщение от tumbzik Посмотреть сообщение
    После выгрызания пространсва под киль из бобышки от ее весу ничего не остается. По сути остается кусочек 5-10мм длинной который впереди киля в балке торчит и всё. Если бобышку делать не из сосны, то весу она добавляется не более полуграмма.
    ОК, Миш, понял, опробую бобышку.

    2Джой: Дмитрий, а я где то разве писал про конструктив планера?

    Еще раз - планер павильный и конструктив правильный. Все дело в моей криворукости скорее всего.

  38. #195

    Регистрация
    14.06.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    3,392
    Цитата Сообщение от joy Посмотреть сообщение
    Нормально вклеенный киль никуда не отлетает. Хлипкость крепежа в данном случае зависит сугубо от того, как вклеивали киль. Конструктив планера здесь ни при чём.
    Экономить на смоле при вклейке может и стоит, но не до фанатизма. Если оно зафиксировано двумя каплями смолы, то будет отлетать гарантировано.
    Дим (joy),
    конструктив планера (и схема вклейки) - причем
    Вклейку делали по инструкции. Даллее - все что имеется в мануале про вклейку киля, ссылку на который в теме давал Collapse. На сайте производителей на сегодня мануалы отсутствуют.

    " В хвостовой балке сделайте паз под киль длиной 12-13 мм и шириной в толщину киля. В киле выберите прямоугольный паз длиной 12-13 мм и наденьте его на хвостовую балку."
    и еще:
    "вклейте киль, соблюдая его перпендикулярность крылу и стабилизатору"
    Все. больше ничего.

    Сделав по инструкции, при боковой нагрузке на киль имеем:

    вариант1 -мало смолы- киль проворачивается на балке и балка (даже с закругленными краями) прорезает его (киль).
    вариант2 -смолы достаточно- киль сгибается и отламывается оставляя чуть пенопласта со своих торцов на смоле, оставшейся на балке.
    вариант3 -смолы до одури - не рассматривается.

    На первых страницах этого топика много авторитетно написано про опасность перетяжелить хвост у этой модели, поэтому бобышку изначально не вклеивали, смолу берегли и получили вариант 1. После чего сделали по варианту2 - итог известен.

    Как выход из того что получили - две щеки 0,1мм заподлицо с поверхностью
    (см фото) И от проворота спасают и сломаться в месте склейки не дают.
    Кстати, на той же фотографии видно, что угольный лонжерон в киле не образует силового прекрестья в балкой - балка не достает до него.

    Цитата Сообщение от Юрий 68 Посмотреть сообщение
    На всех последних моделях я кили не разрезал. Уж слишком нагруженные они, что бы еще и жесткую переднюю кромку резать. Бобышка и паз в балке подлиннее.
    Знать бы раньше . И про вес бобышки я с tumbzik-ом согласен.

    Так что скажет производитель?


    обещаное ранее фото ремонта - щеки по 0,1мм из текстолита с двух сторон, врезаны и утоплены в киль заподлицо:
    (прошу прощения за невысокое качество снимка)
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: PICT0001.JPG‎
Просмотров: 96
Размер:	125.3 Кб
ID:	329162  

  39. #196

    Регистрация
    17.02.2004
    Адрес
    Рига, Латвия
    Возраст
    50
    Сообщений
    1,934
    Записей в дневнике
    14
    Цитата Сообщение от Surf Посмотреть сообщение
    Кстати, на той же фотографии видно, что угольный лонжерон в киле не образует силового прекрестья в балкой - балка не достает до него.
    Так почему бы не сдвинуть киль вперед?

  40. #197

    Регистрация
    14.06.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    48
    Сообщений
    3,392
    Цитата Сообщение от Taboo Посмотреть сообщение
    Так почему бы не сдвинуть киль вперед?
    Такова нынешняя конструкция модели.
    Киль сейчас стоит в крайнем переднем положении. Между его передней кромкой и стоящим горизонтально рулем высоты 0,5мм.
    На фотографии не видно, но если киль сдвинуть еще на 0,5 мм вперед - киль упрется в руль высоты.

    Некуда двигать, уважаемый Taboo.

  41. #198

    Регистрация
    28.08.2003
    Адрес
    Москва, Воробьевы Горы
    Возраст
    43
    Сообщений
    8,385
    Записей в дневнике
    527
    Я тупо пропилил на ленточной пиле балку, и вставил туда непиленный киль, на гальтельках из смолы. Поди отломай...

  42. #199
    joy
    joy на форуме

    Регистрация
    03.09.2004
    Адрес
    Ульяновск
    Возраст
    32
    Сообщений
    929
    Так что скажет производитель?
    Из моего опыта любое клеевое соединение на металке - это для среднестатистического пилота беда. Поэтому на Неоне клеевых соединений всего 2 - штырь и киль. И штырь и киль нужно вклеивать в первую очередь надёжно. Если развести 2 гр смолы и попробовать все эти 2 гр потратить на вклейку киля, то боюсь просто не получится это сделать. Смолы много вылить там просто некуда. Даже если вылить на киль один лишний грамм смолы, то это не критично. Лучше пусть надёжно держится.

    Я же сам клею кили так, что бы смола образовывала небольшой мениск на поверхностях сопряжения балки и киля. Получается крепко и надёжно. Думаю не тяжелее бобышки бальзовой. И меня такая склейка не подводила ни разу.

  43. #200

    Регистрация
    28.08.2003
    Адрес
    Москва, Воробьевы Горы
    Возраст
    43
    Сообщений
    8,385
    Записей в дневнике
    527
    Цитата Сообщение от joy Посмотреть сообщение
    что бы смола образовывала небольшой мениск на поверхностях сопряжения балки и киля.
    +1. И чуть зачистить нулевкой перед склейкой. Ибо разделитель порой остаеццо

    У меня так сделано:

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Новые металки Dendy к сезону 2009
    от tumbzik в разделе Планеры, мотопланеры
    Ответов: 27
    Последнее сообщение: 23.03.2010, 22:26
  2. Новая металка от Сергеича
    от SunRay в разделе Планеры, мотопланеры
    Ответов: 173
    Последнее сообщение: 11.12.2009, 00:22
  3. Новый оффроад-класс "Нитро МТ-10"
    от vasya_y в разделе Авто Off-Road
    Ответов: 20
    Последнее сообщение: 06.06.2008, 19:48
  4. Новая металка от Dendy
    от Zino в разделе Планеры, мотопланеры
    Ответов: 19
    Последнее сообщение: 02.10.2007, 21:42
  5. Ответов: 42
    Последнее сообщение: 16.09.2007, 15:13

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения