Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Страница 1 из 5 1 2 3 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 40 из 169

Принимаю критику выбора планера

Тема раздела Планеры, мотопланеры в категории Cамолёты - Общий; Доброго времени суток! После неудачного опыта эксплуатации электровертолетов комнатного типа в качестве носителей микро-видеокамеры пришел к выводу что для более-менее ...

  1. #1

    Регистрация
    26.11.2007
    Адрес
    Москва, СВАО
    Возраст
    32
    Сообщений
    184

    Принимаю критику выбора планера

    Доброго времени суток!

    После неудачного опыта эксплуатации электровертолетов комнатного типа в качестве носителей микро-видеокамеры пришел к выводу что для более-менее приемлемой видеосъёмки в воздухе больше всего подходит самолет с большим размахом крыльев и при этом нужен такой, которым не слишком трудно было бы управлять.

    Выбор пал на четырехканальный Sky Hawk Glider.



    Видеообзор:


    Технические характеристики:
    Размах крыла: 1160мм
    Длина: 840мм
    Полетный вес: 600г
    Двигатель: 480 carbon brushed motor
    3 микросервы по 12г
    Аккум: 9.6V 1100mah Ni-MH
    Управление: 4 канальное.
    Радиус приема: 300м

    http://www.bananahobby.com/1781.html

    Что порадовало - так это то, что комплект полностью готов к полету и не нужно ничего докупать. Для нетерпеливого неврастеника вроде меня - самое оно!


    А вот камера, которую я хочу к нему прицепить:



    Вес - 28г. Утащит ведь?

    Что скажете?

  2.  
  3. #2

    Регистрация
    21.02.2003
    Адрес
    Минск-Варшава-Чернигов
    Возраст
    52
    Сообщений
    12,130
    Записей в дневнике
    447
    Будет болтаться в небе, как говноцветок в проруби. Размер - имеет значение.

  4. #3
    FVA
    FVA вне форума

    Регистрация
    03.06.2008
    Адрес
    Энергодар, Украина
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,367
    Вам не в этот раздел, а выше и для начала сюда Easy star (FPV) моей мечты или F.A.Q. по тюнингу этой модели.

  5. #4

    Регистрация
    03.05.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    63
    Сообщений
    1,960
    Не знаю, как летает этот планер, а вот передатчик в комплекте - это плохо. Есть приличный шанс того, что после разбиения модели (а это будет обязательно), его дальше использовать будет нельзя или очень неудобно (может оказаться что-то нестандартное)...

  6.  
  7. #5

    Регистрация
    21.07.2007
    Адрес
    Барановичи, Беларусь
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,240
    И снова вопрос про то, почему люди так любят Multiplex Easy Star

  8. #6

    Регистрация
    26.11.2007
    Адрес
    Москва, СВАО
    Возраст
    32
    Сообщений
    184
    В общем вырисовывается такая картина, что данный планер = Г.
    И забавно то, что у меня еще от вертолетов осталось два пульта на 4 канала с разными кварцами.

    Размер имеет значение...
    Значит если взять вот такой:
    http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...idProduct=7895 - все должно быть замечательно? Он не особенно дорогой получается (не считая аккумулятор, которого нет, хотя опять же можно попробовать от вертолетов). И название тоже ИЗИ )) Оно тут многим нравится, как я замечаю.

  9. #7

    Регистрация
    21.07.2007
    Адрес
    Барановичи, Беларусь
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,240
    Это клон Multiplex Easy Glider, он чутка покрупнее Easy Star, но камеру носить будет.

  10.  
  11. #8

    Регистрация
    26.11.2007
    Адрес
    Москва, СВАО
    Возраст
    32
    Сообщений
    184
    В общем я теперь колеблюсь между двумя моделями. В чем у них принципиальная разница? За счет чего такая разница в цене?

    Первый Easy Fly RTF Glider EPO
    Spec.
    Length: 1210mm
    WingSpan: 1960mm
    Wing Area: 38.40dm2
    Flying Weight: 960g
    Wing Load : 25g/dm2
    Power system : Brushless outrunner motor
    Flying Speed : 12m/s

    Included ;
    Motor : Brushless outrunner
    ESC : 18A
    Servo : 4pcs

    Required ;
    Battery : 11.1V 1300mah ~ 1800mAh 20C 2S
    Receiver: Your own TX & RX

    http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...RTF_Glider_EPO
    ______________________________________________________

    Второй ASW28 EPO Electric RTF Plug-n-Play Glider

    Specification;
    Wing Span: 2000mm
    Length: 880mm
    Wing Area: 21dm2
    Wing Loading: 24.7g/dm2
    Flying Weight : 520g
    Power system : Brushless motor,1000mAh 7.4V Li-Po
    Radio: 4 channel, 4 servos.

    Included;
    ASW-28 Glider
    All servos pre-installed
    Motor pre-installed
    ESC Pre-installed
    No additional fabrication or building required.

    Required;
    Receiver/Transmitter 4Ch
    1000-1300mAh 2S Lipoly.

    http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...-n-Play_Glider

  12. #9

    Регистрация
    21.07.2007
    Адрес
    Барановичи, Беларусь
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,240
    Цитата Сообщение от Ariston Посмотреть сообщение
    За счет чего такая разница в цене?
    Вам уже ответили
    Цитата Сообщение от Lazy Посмотреть сообщение
    Размер - имеет значение.

  13. #10

    Регистрация
    26.11.2007
    Адрес
    Москва, СВАО
    Возраст
    32
    Сообщений
    184
    Да, но тут выходит что тот который больше - дешевле. Разве не должно быть наоборот? И вообще, может я что-то не так понял, но мне кажется будто чем больше самолет, тем больше должна быть его ветроустойчивость и грузоподъемность.

  14. #11

    Регистрация
    21.02.2003
    Адрес
    Минск-Варшава-Чернигов
    Возраст
    52
    Сообщений
    12,130
    Записей в дневнике
    447
    На Изе Гляйдере я с камерой летал. Дополнительный вес он почти не замечает, летит на оч. хор. Могу смело рекомендовать.

  15. #12

    Регистрация
    26.11.2007
    Адрес
    Москва, СВАО
    Возраст
    32
    Сообщений
    184
    Ой!

    Извиняюсь. Перепутал их )) Совсем уже крыша едет - второй день выходные и я безвылазно читаю инфу и выбираю самолет. Ум за разум заходит. Значит тогда понятно.

    Кроме размера у них особой разницы нет?

  16. #13

    Регистрация
    21.07.2007
    Адрес
    Барановичи, Беларусь
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,240
    Изя полюбому лучше летает.

  17. #14

    Регистрация
    21.02.2003
    Адрес
    Минск-Варшава-Чернигов
    Возраст
    52
    Сообщений
    12,130
    Записей в дневнике
    447
    Да не мучайтесь вы так...Берите клон Изи Гляйдера, за 70 баксов с мотором и потрохами вы ничего лучшего не найдёте. Поройтесь в сети, на пиндосовских форумах - там подробно описали систему модификации крепления крыла. После небольших переделок будет очень неплохой самолётик.

  18. #15

    Регистрация
    26.11.2007
    Адрес
    Москва, СВАО
    Возраст
    32
    Сообщений
    184
    Еще вопрос. Допустим я выбираю Easy Glider. Там требуется приемник с передатчиком.
    Полагаю что мой пульт от вертолета E-sky с кварцем не подойдет?
    Посмотрел устройства дорогих пультов 2,4 ГГц, так там никаких кварцев нет. Значит возможно что и в самолете в этом не предусматривается никакого гнезда под кварц? Так?

  19. #16

    Регистрация
    21.07.2007
    Адрес
    Барановичи, Беларусь
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,240
    Ууууу, как все запущено...
    Даже не смотря на то, что Вы "нетерпеливый неврастеник" придется начинать с изучения матчасти.
    Просто так взять и хорошо полететь на одном энтузиазме - это вряд-ли. Хобби это достаточно многогранно, а от того и интересно. Не торопитесь, почитайте. Все равно зима, не сезон. А к весне - смотришь и поменьше вопросов останеться про гнездо под кварц в самолете.

  20. #17

    Регистрация
    26.11.2007
    Адрес
    Москва, СВАО
    Возраст
    32
    Сообщений
    184
    Я посмотрел ссылку, но там не нашел ответа. Но зато посмотрел еще магазины. Заметил, что бывают вполне себе недорогие пульты. Там нет гнезда для кварца, и заточен пульт под частоту 2,4 ГГц. В комплекте идет 6-и канальный приемник. Вот 2 варианта, 1 из которых скорей всего придется купить:


    http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...idProduct=9042

    И такой:


    http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...idProduct=8338

    У меня имеется свой пульт (даже 2) от E-sky:

    Такой:


    Но ресивер у него в вертолете совмещен в контроллер 4в1, и там же гнездо для кварца. Такой техники в самолете, как я понимаю, не будет, следовательно нужен пульт, у которого ресивер будет отдельный. К нему просто подвести шнуры от сервоприводов и двигателя. Вроде бы так. Заодно 2,4 ГГц против мелочей, подверженных помехам.

    Что скажете?

  21. #18

    Регистрация
    21.07.2007
    Адрес
    Барановичи, Беларусь
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,240
    По большому счету все зависит от целей и задач которые Вы перед собой ставите. Если пару-тройку дней летом поболтаться в воздухе на самолетке - то пожалуй да, подойдет. Если втянетесь и будете заниматься вполне себе обстоятельно - то ИМХО ну не самый лучший вариант.
    Про "2,4 ГГц против мелочей" - холивар идет уже давно и с переменным успехом. В основном позиционные бои. Но так что бы сказать как отрезать - еще не получилось ни у одной из сторон.
    Про теорию все таки прочтите. Что такое кварцевый приемник, что такое синтезаторный, заодно и про 2,4 ГГц просветитесь. Оно правда интересно. Там же и про двигатели с регуляторами. Потом подтягивайтесь с вопросами, поможем.

  22. #19

    Регистрация
    26.11.2007
    Адрес
    Москва, СВАО
    Возраст
    32
    Сообщений
    184
    Матчасть буду изучать пока доставка осуществляется. Остается подобрать аккумулятор чтобы комплект был точно RTF и чтобы забить недостающие 200 г веса, которые оплачиваются за доставку.
    Там написано что требуется аккум с такими параметрами:

    11.1V 1300mah ~ 1800mAh 20C 2S

    Сколько я не роюсь в сети - не нахожу такого!

    На 11.1V есть только 3S, а не 2S. Может быть опечатка?
    Смотрю здесь: http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...&v=l&sortlist=

  23. #20

    Регистрация
    21.07.2007
    Адрес
    Барановичи, Беларусь
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,240
    Цитата Сообщение от Ariston Посмотреть сообщение
    На 11.1V есть только 3S, а не 2S. Может быть опечатка?
    Конечно опечатка. Поэтому Вам и говорят - учите матчасть. Лучше до того, а не после. Что бы не было мучительно больно.

  24. #21

    Регистрация
    26.11.2007
    Адрес
    Москва, СВАО
    Возраст
    32
    Сообщений
    184
    Да я в общем-то и учу. Даже сейчас. Вот допер же что там опечатка )

    А насчет пульта - я наверно не особенно часто буду выбираться. На таком самолете где попало не полетаешь. А пару раз с камерой вылететь где-нибудь придется. Пульт привычный по форм-фактору. Очень напоминает по виду и ощущениям те что у меня уже были (использовались в вертолетах и на компьютерных тренерах). 6-и канальный буду брать с приемником.

    А насчет опечатки... Чему там тогда отдавать предпочтение? Наверное вольтажу, да?
    Значит надо взять примерно такой вариант:

    11.1V, 1800 mAh, 20C, 3S
    Т.е. вот:


    http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...idProduct=6293

    (После многократной фильтрации базара на предмет максимальной емкости и минимальной стоимости и удовлетворяющей всем остальным условиям.

  25. #22

    Регистрация
    19.07.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    6,022
    Если Вы про шестиканальный Хоббикинг, то не забудьте шнурок компьютерный к нему

  26. #23

    Регистрация
    26.11.2007
    Адрес
    Москва, СВАО
    Возраст
    32
    Сообщений
    184
    А у меня есть от E-sky'евского пульта шнур. Он не подойдет?

  27. #24

    Регистрация
    29.12.2008
    Адрес
    Шпицберген
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,953
    Шнур может понадобится для настройки и программирования пульта через комп.Ескаевский скорей всего не подойдёт.

  28. #25

    Регистрация
    26.11.2007
    Адрес
    Москва, СВАО
    Возраст
    32
    Сообщений
    184
    А если не программировать? По сути мне только на один аппарат надо. Возможно там какие-то настройки уже имеются? А то шнур вроде как тоже не дешевый.

  29. #26

    Регистрация
    29.12.2008
    Адрес
    Шпицберген
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,953
    Шнур может быть и в комплекте аппы,насчёт "ноббикинга" не знаю,но у меня была такая-же,только называлась "турборикс".Так вот с ней шнурок был.И вся проблема была в том,что даже реверс канала без компа не сделать,не говоря уже о диапазоне хода рулевых машинок.Судя по наличию каких-то переключателей на "хоббикинге",реверс каналов вполне может быть произведён и без шнурка.

  30. #27

    Регистрация
    19.07.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    6,022
    У Хоббикинга в комплекте шнура нет, в принципе можно через com порт подключиться, шнурок собственно и есть переходник USB-COM.

  31. #28

    Регистрация
    26.11.2007
    Адрес
    Москва, СВАО
    Возраст
    32
    Сообщений
    184
    Я так понимаю, речь идет об этом:

    Инфо:
    http://www.hobbyking.com/hobbyking/s...for_Win2000/XP
    Мне все-таки не совсем понятно, что запихали в этот маленький блок USB. У меня точно такой же шнур есть от вертолета e-sky.
    У меня такой шнур предназначен для работы на пульте с авиасимуляторами на компьютере. А шнур который на хоббикинге чем-то отличается разве? Вроде бы стоит 2 доллара всего. А на сайте московского магазина здесь: http://www.hobbyforyou.ru/catalog/4351.html такое вот устройство стоит 2000 р... Ничего не понимаю.

    Надеюсь с таким шнуром можно к симулятору подключаться? А то что-то я стал сильно бояться летать, ибо сумма намного превысила сотню баксов... Я все-таки не миллионер. Опыт какой-никакой есть только с вертолетами. А на самолетах... только в качестве пассажира. Стрёмно.

  32. #29

    Регистрация
    24.04.2003
    Адрес
    Одесса-Киев
    Возраст
    45
    Сообщений
    82
    Цитата Сообщение от Ariston Посмотреть сообщение
    :
    Мне все-таки не совсем понятно, что запихали в этот маленький блок USB. У меня точно такой же шнур есть от вертолета e-sky.
    У меня такой шнур предназначен для работы на пульте с авиасимуляторами на компьютере. А шнур который на хоббикинге чем-то отличается разве? Вроде бы стоит 2 доллара всего. А на сайте московского магазина здесь: http://www.hobbyforyou.ru/catalog/4351.html такое вот устройство стоит 2000 р... Ничего не понимаю.

    Надеюсь с таким шнуром можно к симулятору подключаться? А то что-то я стал сильно бояться летать, ибо сумма намного превысила сотню баксов... Я все-таки не миллионер. Опыт какой-никакой есть только с вертолетами. А на самолетах... только в качестве пассажира. Стрёмно.
    Хоббикинговский шнур есть простой преобразователь USB->serial. 6-ти канальная аппа программируется ТОЛЬКО с компа при помощи этого девайса. но при стоимости 2 бакса - шнурок не должен быть проблемой. Подойдет ли от Е-ская - возможно, если совпадет распиновка разъема.
    Для подключения подобной аппы к компу и использованию с симом почитайте http://rc-aviation.ru/index.php/mtec...king24ghzvista

  33. #30

    Регистрация
    19.07.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    6,022
    В симулятор подойде как раз шнур от E-Sky, у них одинаковая распиновка по PPM выходу, а этот для настройки пульта, в принципе и через него подключаются к симулятору, но отдельные дрова в винду надо, если так любопытно, то воспользуйтесь поиском по ветках аппаратуры в самолетах и вертолетах, все давно об этом пульте уже обговорено.
    А чем Ваш E-Sky не устраивает для начала?

  34. #31

    Регистрация
    29.12.2008
    Адрес
    Шпицберген
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,953

  35. #32

    Регистрация
    26.11.2007
    Адрес
    Москва, СВАО
    Возраст
    32
    Сообщений
    184
    E-Sky не устраивает потому, что там у меня только передатчик есть с кварцем на частоту 35,850 и/или 35,890 МГц.

    А приемника нет. Он есть в вертолетах, но мне бы не хотелось их разбирать. И потом, это дешевые вертолеты, у которых там такой прямоугольный контроллер стоит 4in1. Придется его весь вынимать. И потом, мне знакомый очень рьяно советует 2,4 ГГц.

    Касательно просвещения и матчасти, я нашел отличнейший ресурс на этом сайте о радиоуправлении: http://www.rcdesign.ru/articles/radio
    Прямо не нарадуюсь! Все больше пробелов заполняется недостающими элементами паззла об особенностях радиоуправления. Продолжаю читать из раздела все подряд. Сейчас доберусь до кварцев и синтезаторных приемников. Но уже сейчас решил, что четырех каналов (которые у меня есть в обоих пультах от E-sky) мне явно недостаточно.

  36. #33

    Регистрация
    26.11.2007
    Адрес
    Москва, СВАО
    Возраст
    32
    Сообщений
    184
    Обновлю тему:
    Я затарился видеокамерой, о которой писал в первом посте этой темы.

    Улетная вещь! Уже использовал ее пару раз для скрытой съемки. Отлично работает! И звук хорошо пишет и видео выдает весьма неплохое и "легкое".

    Дело остается за самолетом. Постоянные непредвиденные расходы не позволяют собрать необходимые средства на покупку летательного аппарата, но у меня по-прежнему велико желание посмотреть на окружающий меня маленький "мир" с непривычного ракурса.

    Вот про этого прочитал много хорошего:

    Только на ChainReaction его в стоке нет. Надеюсь он там появится ко времени когда у меня появятся средства.

  37. #34

    Регистрация
    24.10.2009
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    35
    Сообщений
    344
    помоему это клон изика.илимне кажется?поройтесь в этой теме неплохие клоны признаного короля FPV изика,модели недорогие и еще и летают))

  38. #35

    Регистрация
    26.11.2007
    Адрес
    Москва, СВАО
    Возраст
    32
    Сообщений
    184
    Вот я тут покопался и выяснил, что оказывается некоторые клоны обходят оригинальный EasyStar!

    Насколько я понял, EasyStar имеет только 3 канала управления, т.е. отсутствуют элероны. Так?

    А в некоторых клонах, которые даже по размерам оказываются меньше оригинала есть 4ый канал.

    Вообще, посоветуйте, пожалуйста: для новичка что проще будет - 3 канала или 4?

    В симуляторе пробовал и то и другой вариант. Вроде бы одинаково просто.

    Цель покупки самолета у меня исключительно простая: не нужны никакие акробатические супер-приемы. Только чтобы камеру таскал и чтобы летать было легко и просто, а не как на вертолете: мучиться постоянно с управлением. Для такого может быть и достаточно 3х каналов?

  39. #36

    Регистрация
    24.10.2009
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    35
    Сообщений
    344
    если хотите таскать камеру то лучше купить один из клонов изика,они есть в ссылке выше,ну а 3 или 4 канала,то имхо 4 лучше,элероны все таки не помешают,да и в изике их можно прорезать,лично я управляю элеронами а канал руля направления у меня стоит на спуск фотоаппарата.летаю тоже на клоне изи.

  40. #37

    Регистрация
    26.11.2007
    Адрес
    Москва, СВАО
    Возраст
    32
    Сообщений
    184
    Цитата Сообщение от Sensorisis Посмотреть сообщение
    помоему это клон изика.илимне кажется?поройтесь в этой теме неплохие клоны признаного короля FPV изика,модели недорогие и еще и летают))

    Прошелся по теме и буквально первое же сообщение зацепило. Посмотрел на hobbyking и вроде бы все устроило сразу. EasyStar и вправду мне меньше подходит чем клон его.

    остановлюсь скорей всего на этом

    Там в описании сказана фигня какая-то:

    "Battery required: 2-3S 1300mAh"

    Это ведь существенная разница: 2S и 3S! Либо 7,4 В, либо 11,1. Так что лучше брать?

  41. #38

    Регистрация
    15.08.2006
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,182
    Записей в дневнике
    191
    С 2S будет медленно подниматься(меньшая мощность) и медленно снижаться(меньший вес), а с 3S будет быстрее подниматься, но и быстрее снижаться.

  42. #39

    Регистрация
    24.10.2009
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    35
    Сообщений
    344
    незнаю мне не очень нравится,размах крыльев можно и побольше потому как грузить будете,и практически отсутствует возможность проколхозить мотораму,что бы поставить двигло мощьнее и винт побольше,+ сервы в кабине,возможо будут проблемы с размещением батареии,посмотрите на fusion там в теме.

  43. #40

    Регистрация
    23.05.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    396
    Цитата Сообщение от Ariston Посмотреть сообщение
    Насколько я понял, EasyStar имеет только 3 канала управления, т.е. отсутствуют элероны. Так?
    Вообще, посоветуйте, пожалуйста: для новичка что проще будет - 3 канала или 4?
    В симуляторе пробовал и то и другой вариант. Вроде бы одинаково просто.
    Если заявлено 3 канала, то для модели с мотором это как правило означает отсутствие элеронов. Т.е. модель управляется по трем каналам: газ, руль высоты, руль направления. Есть еще другой вариант управления по 3 каналам: наглухо заклинить руль направления, а элероны подключить через Y кабель. Но этот вариант возможен только в том случае, если у модели есть элероны. Что касается вопроса, как удобнее управлять моделью, по 3-м каналам или по 4-м, то на этот вопрос Вам никто не ответит, потому что это дело привычки. Я бы начинал с планера, который управляется по 5-ти каналам: газ, л. элерон, п. элерон, руль высоты, руль направления. Раз уж зацепило, то вскоре надоест просто летать блинчиком и захочется от полетов чего-то большего. А у 5-ти канальной модели, если позволяет аппаратура, значительно больше возможностей по пилотированию. Можно, например настроить различные полетные режимы, а можно элероны использовать в качестве закрылков, что существенно упростит посадку за счет снижения посадочной скорости…

    З.Ы. Прислушайтесь к коллегам писавшим выше, РАЗМЕР действительно ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЕ!!! Изи Глайдер и его клоны в Вашем случае более предпочтительная модель! Посмотрите хотя бы этот
    Последний раз редактировалось Шурик1; 20.02.2010 в 19:32.

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Хочу посоветоваться о выборе планера.
    от Дмика в разделе Планеры, мотопланеры
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 15.08.2010, 15:08
  2. Помогите с выбором планера.
    от ikanashev в разделе Планеры, мотопланеры
    Ответов: 58
    Последнее сообщение: 05.07.2010, 13:23
  3. Выбор планера
    от Механикус в разделе Планеры, мотопланеры
    Ответов: 31
    Последнее сообщение: 01.03.2010, 01:38
  4. Выбор Планера
    от Slaven1975 в разделе Планеры, мотопланеры
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 12.08.2009, 01:10
  5. Вопрос по выбору планера.
    от collapse в разделе Планеры, мотопланеры
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 04.11.2003, 19:30

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения