Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Показано с 1 по 23 из 23

Удароустойчивая тонкая передняя кромка

Тема раздела Планеры, мотопланеры в категории Cамолёты - Общий; Доброго времени суток, коллеги. Исходные данные. Профиль RG15. Длина консоли 600 мм Вес модели 360-370 (и выше, до 400-т) грамм ...

  1. #1

    Регистрация
    17.05.2008
    Адрес
    Приморье
    Возраст
    52
    Сообщений
    5,214
    Записей в дневнике
    672

    Удароустойчивая тонкая передняя кромка

    Доброго времени суток, коллеги.

    Исходные данные.
    Профиль RG15.
    Длина консоли 600 мм
    Вес модели 360-370 (и выше, до 400-т) грамм
    Скорости - дурные :-) ... слопер
    Консоль расшитая.
    Передняя кромка на сейчас - бальса.
    До лонжерона лобик зашит бальсой.
    Пленка "ораковер", как обшивка.

    Доступные материалы.
    Карбоновый пруток переменного диаметра по размаху (от 2 до 0.3 мм)
    Карбоновая трубка
    Ровинг стекло
    Ровинг карбон
    Кевлар от 0.1 до 1 мм
    Бамбуковая рейка 1.5X8X500
    Стеклорогожа 25
    Стеклорогожа 80
    Пена, некоторое количество EПП

    Задача.
    Ремонт уже изрядно побитой о деревья-будылья-камни-ноги-руки передней кромки без запредельного набора веса (на консоль + 5 грамм я могу себе позволить).

    Наблюдения.
    На сейчас удар по передней кромке тянет за собою такое неприятное последствие, как смятие и разрыв бальсовой обшивки, со всеми последствиями (страдает профиль).
    Да и некузяво сие, летать на модели с коцанными консолями.

    Идея.
    "размазать" ударную нагрузку на как можно больший участок обшивки и передней кромки по размаху.
    В идеале, - погасить энергию удара упругой деформацией передней кромки (в разумных пределах).

    Предполагаемые варианты.
    1. Вклеить в паз, выбранный в передней кромке, торцом сточенную бамбуковую рейку. Профиль практически не пострадает.
    2. Уложить в паз ровинг (стекло или уголь) или тот же кевлар и сверху закрыть бальсой.
    3. Уложить в паз ровинг и переднюю кромку сформировать угольным прутком.
    4. Восстановить бальсовую переднюю кромку, кинуть нитку толстого кевлара и на весь размах запустить угольную ленту.
    4. Не маяться дурью а восстановить как было.

    Обшивка.
    1. Заменить бальсовую на сэндвич бальса + стекло на весь размах, до лонжерона.
    2. Пустить крест-накрест по бальсе ровинг или токий кевлар и закрыть пленкой.
    3. Оставить конструкцию как есть, заменив только проблемные участки между нервюрами.

    Вопрос.
    По вашему опыту, коллеги, какой из вариантов предпочтителен, или подскажите апробированные и успешно работающие решения.

  2.  
  3. #2

    Регистрация
    07.03.2009
    Адрес
    MSK region
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,123
    Тоже актуально
    однако,
    Цитата Сообщение от Udjin Посмотреть сообщение
    В идеале, - погасить энергию удара упругой деформацией
    идеалист Вы, батенька. откуда в этом направлении упругость возьмется?
    по-моему - самое соизмеримое по затратам - проложить в паз по передней кромке (ПП) бамбуковый пруток(шампурчик)
    с другой стороны, не получится ли, что усиливая ПП мы создадим условия что при столкновении будет разрушен уже бОльший участок крыла. т.к. более твердый материал при ломке будет мять за собой больший участок бальзы?

  4. #3

    Регистрация
    17.05.2008
    Адрес
    Приморье
    Возраст
    52
    Сообщений
    5,214
    Записей в дневнике
    672
    Бамбуковую рейку порвать ударом не получится, она скорей при ударе в торец сложит гармошкой нервюры, чем сломается сама.
    С прутком иначе.
    Если бамбуковый пруток (шампур) закладывать, то получить некоторое "отыгрывание" можно, особливо, если за ним будет находиться ровинг или кевлар.
    Как я и упоминал, ударопрочность за счет упругости должна быть "в разумных пределах".
    Если ложить бамбуковую рейку торцом, то получится нечто неубиенное.
    Но, есть проблема.
    В случае с рейкой упругой деформации не выйдет ни на чуть.
    Вся надежда останется на то, что консоли расстыкуются и рвущийся скотч "погасит" энергию.

  5. #4
    wws
    wws вне форума
    Забанен
    Регистрация
    08.09.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,134
    Записей в дневнике
    44
    EPO

  6.  
  7. #5

    Регистрация
    17.05.2008
    Адрес
    Приморье
    Возраст
    52
    Сообщений
    5,214
    Записей в дневнике
    672
    От передней кромки до лонжерона в промежутки между нервюрами?

  8. #6
    wws
    wws вне форума
    Забанен
    Регистрация
    08.09.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,134
    Записей в дневнике
    44
    Наверное. Просто это единственный известный мне материал, который и легкий и "резиновый". Вы ведь именно такую задачу ставили. Все остальное - это жесткость, которая ни к чему не приведет. Здесь правильно заметили, что если сломается нет там, где усилили, так сломается дальше.

    Лично по мне, так задача вообще не разрешима. Нужно
    - или "совсем не врезаться"
    - или "летать на пенолете"
    Это принципиально разные подходы к тому, как выбирать место для полетов и как пилотировать модель. Сугубо личное мнение, никому его не навязываю и спорить не хочу.

  9. #7

    Регистрация
    17.05.2008
    Адрес
    Приморье
    Возраст
    52
    Сообщений
    5,214
    Записей в дневнике
    672
    Виктор, я разделяю ваше мнение. И имею целью научиться пилотировать в динаме.
    На этом предлагаю закончить с обсуждением "принципиального подхода".

    Давайте вернемся к поставленной задаче.
    Ваше предложение - пробка из ЕПО.
    Если это все. То принято. Благодарю.

  10.  
  11. #8
    wws
    wws вне форума
    Забанен
    Регистрация
    08.09.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,134
    Записей в дневнике
    44
    Может вам имеет смысл сделать лобик по металочной позитивной технологии.

    Т.е. пена, обернутая кевларом. Дело в том, что она будет гасить удар, а дома можно будет выправить её просто утюгом, с мокрой марлевой тряпочкой.

  12. #9

    Регистрация
    03.08.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    2,796
    Записей в дневнике
    1
    Задача неразрешима в ее постановке. Я так думаю. Быстрый слопер разогнали и - приложили о препятствие. Кто-то должен ответить за это. И быть уничтоженным! Другое дело - сделать такой жертвенный элемент. И он должен быть легко заменяемым, например жесткое крыло и легко сминаемый и также легко заменяемый лобик. ЕПП, если его дубасить, не мнется, но зато прекрасно рвется и набирает после склейки вес.

  13. #10

    Регистрация
    17.05.2008
    Адрес
    Приморье
    Возраст
    52
    Сообщений
    5,214
    Записей в дневнике
    672
    Поступил следующим образом:
    Бормашиной пропилил паз на весь размах по передней кромке.
    Заложил угольный ровинг.
    Приготовил недорейку-перешампур из бамбука 1,5X5x600
    Заложил рейку в паз вровень с кромкой.
    Уколол все это безобразие шприцом с циакрином.
    Восстановил обшивку, вырезав убитое и вклеив лоскуты бальсы.
    Обработал шкурилкой.
    Обтянул ораковером.
    Буду посмотреть, что получится при следующей встрече с препятствием.
    По уму бы, конечно, смолу с эластификатором применить заместо циакрина ... но нету ее у меня. Скончалась.

  14. #11

    Регистрация
    03.08.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    2,796
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Udjin Посмотреть сообщение
    По вашему опыту, коллеги, какой из вариантов предпочтителен, или подскажите апробированные и успешно работающие решения.
    Вот он!

    Реально летал на нем от 5 до 15 м/с. При жестких посадках разлетается на части, все еше сохраняющие некоторую скорость (!) После падения собирается без инструмента (или может потребоваться пинцет).

  15. #12

    Регистрация
    17.05.2008
    Адрес
    Приморье
    Возраст
    52
    Сообщений
    5,214
    Записей в дневнике
    672
    2 server28
    Андрей, если в разумных пределах, то вполне.
    Слабым звеном может быть узел сочления консолей.
    Разумные пределы - это будылья полыни толщиной с палец, кустики без листьев, ветки и конечно камушки, на земле.
    Если же разогнать в вираже и об забор, то эт конечно со зла.
    Совочек и пакетик ...
    А вертикально в землю метров так с трех, по срыву - нихвига с ним не случается.
    Закапывается токмо по кокпит - земля уже мягонькая.

  16. #13

    Регистрация
    03.08.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    2,796
    Записей в дневнике
    1
    Я по концам нервюр заложил бы вторым лонжероном тонкую (.5) угольную пластину, затем - обтяжку, к ней на строительной липучке - лобик, и сверху лобика - еще разок пройти пленкой. Как только вмятин накопилось - полоску пленки отрываем, снимаем лобик, меняем липучку - и все по второму кругу.

    Сам на своих деревянных, стиснув зубы, ставлю в места вмятин врезки и заплатки.

  17. #14

    Регистрация
    11.12.2010
    Адрес
    Беер-Шева (библ.Версавия)
    Возраст
    74
    Сообщений
    8,131
    Записей в дневнике
    2
    Нужен бампер, в современном понимании. Жесткий пояс защищающий бальзу обшивки и нервюры и хилый, но массивный носок (передняя кромка). Варианты: пояс сосна 5мм, или карбоновая пластина 1,5-2мм, карбоновый уголок 5х5х1(врезается углом); носок бальза не менее 8-10мм, Толстостенная нейлоновая трубка (особенно хороша в уголке) нужного диаметра, допрофилированная строительным или более качественным силиконом.

  18. #15

    Регистрация
    13.02.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    2,798
    Записей в дневнике
    10
    >>Если же разогнать в вираже и об забор, то эт конечно со зла. Совочек и пакетик ...

    Ну почему же совочек. Можно и в этих условиях - встряхнул и в полет - Вот это именно так с виража да о забор отряхнулся и в полет - уж и не считаю сколько раз . Четыре редуктора серв в хлам а самому планеру хоть бы хны - не ваш случай конечно но как экстремальная реперная точка в техническом решении.

    Размазывать в первую очередь надо не площадь взаимодействия а ВРЕМЯ соударения. Чем больше время взаимодействия тем меньше разрушающее усилие. Epo в первую очередь способ ударится о препятствие долго (долго с точки зрения ударного взаимодействия) а уже во вторую очередь все остальное.

  19. #16

    Регистрация
    06.07.2008
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    45
    Сообщений
    282
    Цитата Сообщение от Udjin Посмотреть сообщение
    Поступил следующим образом:
    Бормашиной пропилил паз на весь размах по передней кромке.
    Заложил угольный ровинг.
    Все прекрасно, разбить конечно все равно можно, так чтож...

    А вот СУПЕРЗУМ с пассатижами, примотанными малярным скотчем (без винта, конечно) при хорошем ветерке летает изумительно, если прикладывается к склону - ЕПП стерпит, а малярный скотч рвется и пассатижики выпадают и все целое

  20. #17

    Регистрация
    30.01.2008
    Адрес
    Москва, Печатники.
    Возраст
    57
    Сообщений
    2,159
    Цитата Сообщение от ДедЮз Посмотреть сообщение
    Нужен бампер, в современном понимании. Жесткий пояс защищающий бальзу обшивки и нервюры и хилый, но массивный носок (передняя кромка)
    Присоединюсь к мнению. "Массивный" - в смысле толстый . Именно толщина носка распределит нагрузку, а его деформация погасит энергию удара.

    server28 то же самое предложил. Сейчас понял. Андрей, меня слово "лобик" смутило. Съемный - это носок, кромка. А лобик - это то, что зашито до основного лонжерона.

    Цитата Сообщение от Udjin Посмотреть сообщение
    Разумные пределы - это будылья полыни толщиной с палец,
    И еще этот момент важен, характер препятствий. Если кромка крепче "будыльев", то именно их разрушение будет поглощать удар.
    Если препятствия крепкие и массивные, то только жертвовать деформируемым носиком.
    Последний раз редактировалось MihaD; 26.01.2011 в 10:18.

  21. #18

    Регистрация
    19.05.2010
    Адрес
    Литва, деревня Гадюкино
    Возраст
    61
    Сообщений
    4,228
    Цитата Сообщение от MihaD Посмотреть сообщение
    Присоединюсь к мнению. "Массивный" - в смысле толстый . Именно толщина носка распределит нагрузку, а его деформация погасит энергию удара.
    Не получится. Речь (как я понял) идёт о слопере Speedo, а данный аппарат летит именно за счет тонкого крыла. Сделай ему другой, толстый носок - и он "упрётся" в ветер, превратится в неповоротливое чудовище.

    Цитата Сообщение от Udjin Посмотреть сообщение
    Исходные данные.
    Профиль RG15.
    Длина консоли 600 мм
    Евгений, я пару лет назад видел элегантное решение вашей задачи (тоже Speedo). Пенопластовое цельное крыло, обклеенное стеклом (вакуум, не форма). Оно с диким свистом летало на берегу около Довера. Вроде бы стекло в один слой, спереди было явно что-то еще подложено (что именно - не спрашивайте).
    Прочностные вопросы решались традиционным для Спидо путём - отделяемое при ударе крыло, энергия гасится на разборку узла - два нейлоновых винта, при ударе крыло отлетает, вкручиваются новые винты и снова в воздух. Сеанс показа длился часа полтора-два, по моему за это время использовано было 2, а то и 3 комплекта крепежа (леталось в роторе, над кустами, так что не удивительно...)

  22. #19

    Регистрация
    11.12.2010
    Адрес
    Беер-Шева (библ.Версавия)
    Возраст
    74
    Сообщений
    8,131
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Serpent Посмотреть сообщение
    Не получится. Речь (как я понял) идёт о слопере Speedo, а данный аппарат летит именно за счет тонкого крыла. Сделай ему другой, толстый носок - и он "упрётся" в ветер, превратится в неповоротливое чудовище.

    Вы неверно понимаете слово "толстый". Толщина подразумевается по хорде, а профиль и радиус носка менять не следует.
    Цитата Сообщение от Serpent Посмотреть сообщение
    Евгений, я пару лет назад видел элегантное решение вашей задачи (тоже Speedo). Пенопластовое цельное крыло, обклеенное стеклом (вакуум, не форма). Оно с диким свистом летало на берегу около Довера. Вроде бы стекло в один слой, спереди было явно что-то еще подложено (что именно - не спрашивайте).
    Пенокрылья, в заготовках (только проекция в плане), проделать на циркулярке паз 2х30 мм, в месте передней кромки. На жидком ПВА (лучше желтом американском) вклеить балзу 2х35.
    После профилирования обтянуть бумагой "Крафт"(из под цементных мешков) на том же жидком ПВА, мазать клеем сначала крылья, потом бумагу и разгладить. Обклеивается одним куском, перехлест бумаги на задней кромке. Крылья "ломай не хочу", если пена полипропиленовая, то и весь ремонт можно делать анаэробными клеями за секунды.

  23. #20

    Регистрация
    19.05.2010
    Адрес
    Литва, деревня Гадюкино
    Возраст
    61
    Сообщений
    4,228
    Цитата Сообщение от ДедЮз Посмотреть сообщение
    Вы неверно понимаете слово "толстый". Толщина подразумевается по хорде, а профиль и радиус носка менять не следует.
    Правильно понимаю. Сделайте максимальную толщину крыла в Speedo не 14/9 мм , как сейчас, а 20/13 - и он при своих неполных 400 граммах просто не полетит как надо или будет летать как пенолёт - задом по ветру. Спидо потому и летит, что имеет тонкое крыло и малый мидель фюзеляжа. А догружать - это до первого столкновения с планетой. Каждый грамм веса при ударе превращается в двадцать (тема то про удароустойчивость)...

    Цитата Сообщение от ДедЮз Посмотреть сообщение
    Пенокрылья, в заготовках (только проекция в плане), проделать на циркулярке паз 2х30 мм, в месте передней кромки. На жидком ПВА (лучше желтом американском) вклеить балзу 2х35.
    После профилирования обтянуть бумагой "Крафт"(из под цементных мешков) на том же жидком ПВА, мазать клеем сначала крылья, потом бумагу и разгладить. Обклеивается одним куском, перехлест бумаги на задней кромке.
    Вот эту точку зрения поддержу полностью. За 1-2 выходных можно наклепать крыльев на год безмятежной жизни - только вставляй машинки и полетел дальше... А если они при ударе еще и отделяться будут, то точно хватит надолго.

    Цитата Сообщение от ДедЮз Посмотреть сообщение
    Крылья "ломай не хочу", если пена полипропиленовая, то и весь ремонт можно делать анаэробными клеями за секунды.
    Я подозреваю человек на полёты в роторе нацелился, там после такого ремонта уже не полетит - нужен жесткие продольные элементы крыла, без дефектов, лучше всего - цельные, а не после полевого ремонта, ибо перегрузки там дай бог какие.

  24. #21

    Регистрация
    11.12.2010
    Адрес
    Беер-Шева (библ.Версавия)
    Возраст
    74
    Сообщений
    8,131
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Serpent Посмотреть сообщение
    Правильно понимаю
    Снова неверно! Сечение крыла не меняется. Меняется констукция (начинка)! Поясняю идею БАМПЕРА. У Вас уже есть крыло. Эквидистантно срежьте 20 мм от теоретического контура ПК. Получили плоскую базу, на которую наклеивается прочный, жесткий пояс (сосна...карбон, толщина 5...2 мм). Доклейте хилой бальзой (0,06-0,08г.см.куб.), недостающий носок, допрофилируйте, красьте . т.п. Профиль не меняется, Ваш, любимый. Меняются свойства ПК.

    Цитата Сообщение от Serpent Посмотреть сообщение
    Я подозреваю человек на полёты в роторе нацелился, там после такого ремонта уже не полетит - нужен жесткие продольные элементы крыла, без дефектов, лучше всего - цельные, а не после полевого ремонта, ибо перегрузки там дай бог какие.
    При склейке моноблочных крыльев, поверхность почти не нарушается, а местная прочность повышается.

  25. #22

    Регистрация
    16.01.2008
    Адрес
    Ереван
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,254
    Записей в дневнике
    19
    Хочу поделиться, как я делаю не убиваемые крылышки и лобик не убойным на своей цесне из пены - профиль Каларк 9%, хорда 25, законцовка 14см. Пено крыло режу пенорезкой ЧПУ.Лобик (глубиной 20 мм) крыла изготовляю из мягкой как губка пены от упаковок разного рода ПК и железа к нему. Режу из кленового шпона полоску в длину половины крыла размерами 30х700мм.Далее , формую шпон намочив в горячей воде на заранее изготовленном один раз форме( пуансо) лобика путем натягивания шпона на пуансо лобика тонкими капроновыми нитками шагом 6мм и оставляю сохнуть около 2 часов.Пока сохнет , полиуретановым клеем клею передний мягкий лобик к профилю из пены тем же PU клеем.Сохнет 50 мин. Далее на задней кромке пены клею 8мм полоски клена ( под грузом )толщиной 0.3мм сверху крыла, на задний торец и на низ крыла прямо у торца - в конце получается П образная кленовая балка. В высохший лобик тонкой прямой линией около 8-9мм выпускаю из профессионального пистолета 30% строй пену, брызгаю из пульверизатора водой на мягкий лобик пену и посчитав до 20 энергичными движения устанавливаю кленовый лобик на мягкий лобик крыла, поглаживаю около 2 мин и начинаю мотать его тонкими капрон нитями шагом 10мм по короткой части крыла.
    Ждем 3 часа - снимаем все нитки разрезав их не жалея и на лобик натягиваю скотч со стекловолокном шириной 12мм. После этого тот же скотч на заднюю П образную балку с верху и с низу. После этого идет фаза приклеивания покрытия - пленки на ваше усмотрение. Такие крылья испытывал, врезались в кустарники на скорости около 20-30км - отделывались вмятинами на лобике из шпона.мягкий лобик и шпон у меня гасят удары. Если конечно очень сильно "постараться" то любое крыло можно поломать в усмерть. мои крылья сталкивались и с камнями на земле при посадочных скоростях 10-15км/ч при массе ЛА 800-1000гр, ремонтируются очень просто, дешевого, быстро, но уже дома в мастерской по той же технологии, смотря как врезаться об камень на земле... Пользуйтесь Пробуйте и кидайте помидорами если не сработает.Удачи всем!Секрет изготовления ланжерона и основания двух крыльев для пено крыла не могу открыть, догадайтесь сами... 2 года выводили, простите не только мой секрет. Прошу отнестись с пониманием.
    Последний раз редактировалось Стрела RoSa; 07.02.2011 в 22:52.

  26. #23

    Регистрация
    17.05.2008
    Адрес
    Приморье
    Возраст
    52
    Сообщений
    5,214
    Записей в дневнике
    672
    Благодарю, Роберт.
    Я на сейчас остановился на гашении энергии удара комплексом телодвижений:
    - отстегивании крыла одновременно с рассоединением консолей.
    - ударопрочность ПК достигается за счет использования микса пена(ядро консоли) - угольная пластина - береза - кевлар (пучек прядей).


Закрытая тема

Похожие темы

  1. ЛК: ВЖИК - Конструкция передней кромки крыла
    от ВитГо в разделе Летающие крылья
    Ответов: 85
    Последнее сообщение: 16.03.2010, 23:54
  2. Передняя кромке паруса
    от neviDimka в разделе Яхты
    Ответов: 19
    Последнее сообщение: 18.08.2007, 20:03
  3. Ответов: 6
    Последнее сообщение: 10.07.2007, 04:24
  4. как спрофилировать переднюю кромку?
    от Mike_yz в разделе Новичкам
    Ответов: 18
    Последнее сообщение: 04.10.2005, 12:02
  5. Передняя кромка крыла, возможно ли без нее???....
    от Slavik в разделе Электролеты. Общие вопросы
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 20.12.2002, 10:30

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения