Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Страница 3 из 6 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 81 по 120 из 234

Рекордный радиопланер

Тема раздела Планеры, мотопланеры в категории Cамолёты - Общий; Может тотализатор замутить? Полетит-не полетит. Если полетит , то выигрыш будет рекордный....

  1. #81

    Регистрация
    03.08.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    2,795
    Записей в дневнике
    1
    Может тотализатор замутить? Полетит-не полетит. Если полетит, то выигрыш будет рекордный.

  2.  
  3. #82
    FVA
    FVA вне форума

    Регистрация
    03.06.2008
    Адрес
    Энергодар, Украина
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,367
    Цитата Сообщение от server28 Посмотреть сообщение
    Может тотализатор замутить? Полетит-не полетит. Если полетит, то выигрыш будет рекордный.
    Опередили, хотел тоже предложить.
    Ставка: не полетит ! (вернее до полётов даже не дойдёт дело)

  4. #83
    111
    111 вне форума

    Регистрация
    05.04.2006
    Адрес
    Мурманск
    Возраст
    61
    Сообщений
    2,773
    Записей в дневнике
    7
    а ставка то чему равна?
    10 булек, пузырь пива?
    укажите единицу измерения.

  5. #84

    Регистрация
    27.10.2009
    Адрес
    Казань
    Возраст
    30
    Сообщений
    730
    Цитата Сообщение от FVA Посмотреть сообщение
    Опередили, хотел тоже предложить.
    Ставка: не полетит ! (вернее до полётов даже не дойдёт дело)
    Тогда лучше еще добавить временные рамки, а то кто знает, вдруг лет через 10 все таки его достроят и он полетит

  6.  
  7. #85

    Регистрация
    29.04.2010
    Адрес
    Томск
    Возраст
    35
    Сообщений
    1,618
    Да куда оно денется.. летают даже утюги.. на моторе
    Ставка: построит/не построит!?

  8. #86
    NIV
    NIV вне форума

    Регистрация
    25.09.2006
    Адрес
    Жуковский
    Возраст
    41
    Сообщений
    454
    Такой самолётик надо строить сперва из простых дешёвых материалов. Пенопластовый сердечник обшитый бальзой. (Раз есть халявный ЧПУ.) Или наборный обшитый бальзой. Потом облётывать и выявлять все нюансы. Но что бы выявить нюансы нужен большой опыт и налёт на планерах, иначе непонятно оно летит как надо или медленно падает. Придётся приглашать топ пилотов на облёт.

  9. #87

    Регистрация
    17.05.2008
    Адрес
    Приморье
    Возраст
    52
    Сообщений
    5,214
    Записей в дневнике
    672
    У автора в активе интересные проекты. И руки ростут из правильного места и сгибаются в правильных местах.
    Не вижу причин, почему ему не довести до логического завершения и этот проект.
    Тем паче, что база (станочная) имеется.

    Прислушается к рекомендациям опытных строителей и пилотов, и построит. Почему нет?

  10.  
  11. #88

    Регистрация
    21.02.2003
    Адрес
    Минск-Варшава-Чернигов
    Возраст
    52
    Сообщений
    12,110
    Записей в дневнике
    447
    Цитата Сообщение от Udjin Посмотреть сообщение
    У автора в активе интересные проекты. И руки ростут из правильного места и сгибаются в правильных местах.
    Можете показать законченные и летающие проекты аффтара?

  12. #89

    Регистрация
    13.02.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    2,796
    Записей в дневнике
    10
    Lazy - а поиском воспользоваться?

    P.S. Заходите в профиль жмакаете показать все темы инициированные автором, желаемое на экране.

  13. #90

    Регистрация
    17.05.2008
    Адрес
    Приморье
    Возраст
    52
    Сообщений
    5,214
    Записей в дневнике
    672
    > Можете показать законченные и летающие проекты аффтара?
    Сам покажет, не дите :-) И выдержка имеет место быть.

  14. #91

    Регистрация
    21.02.2003
    Адрес
    Минск-Варшава-Чернигов
    Возраст
    52
    Сообщений
    12,110
    Записей в дневнике
    447
    О, олени подтянулись. Щаз весело будет.
    Персонально НенормальномуЛосю: вы считаете, что имея опыт постройки двух деревяшек, можно проектировать и строить рекордный планер?

  15. #92

    Регистрация
    17.05.2008
    Адрес
    Приморье
    Возраст
    52
    Сообщений
    5,214
    Записей в дневнике
    672
    Владимир, вы бы ему лучше подмогли. Запинать аффтора - тут пинателей в достатке.
    Размещение автором темы в профильном разделе уже можно рассматривать как пусть не просьбу помощи, но просьбу конструктивной критики.
    Моего опыта в самолетостроении - гулькин член, так что от советов воздержусь, но морально поддержать аффтора в пику пиноченью, поддержу.
    А рекордный ему не светит. То понятно. Схарчат по молодости коллеги ;-))
    Вот когда он станет зубастым и матерым, да с опытом и станками ..
    Но это будет еще не скоро.
    Так что пусть строит в обстановке дружелюбной и незлобливой критики.

  16. #93

    Регистрация
    21.02.2003
    Адрес
    Минск-Варшава-Чернигов
    Возраст
    52
    Сообщений
    12,110
    Записей в дневнике
    447
    Цитата Сообщение от Udjin Посмотреть сообщение
    Владимир, вы бы ему лучше подмогли.
    Погружаться в маразм? Это завсегда и с удовольствием...
    Вы вероятно просто не представляете, что и как аффтар собирается делать. Какими технологиями должен владеть. Какие материалы и оборудование иметь. Сколько денег это всё будет стоить. Нарисовать красивые картинку мало...
    Так что проект переноситься в разряд: оленеводство и маниловщина.

  17. #94

    Регистрация
    06.07.2008
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    45
    Сообщений
    282
    Цитата Сообщение от Jim Посмотреть сообщение
    To ТРЕНАК:


    Хотя если на этом планере кто нибудь на каких нибудь соревнованиях Российского или Украинского пошива выйдет хотя бы в финал, то все сказанное сдесь не будет иметь особого смысла. Так что СТРОЙТЕ СВОЙ ПЛАНЕР БЫСТРЕЕ!
    Абсолютно согласен, Дим
    Чем больше строишь, тем больше понимаешь, или строить или летать... А может сначала полетать, потом строить...

  18. #95

    Регистрация
    22.03.2007
    Адрес
    Seattle, WA, USA
    Возраст
    33
    Сообщений
    364
    Цитата Сообщение от Lazy Посмотреть сообщение
    Так что проект переноситься в разряд: оленеводство и маниловщина.

  19. #96

    Регистрация
    29.04.2010
    Адрес
    Томск
    Возраст
    35
    Сообщений
    1,618
    Так или иначе задумка красивая, очень хочется увидеть реальное воплощение. А рекордным будет планер второй версии.
    Главное - красиво сделать, чтоб в руках удовольствие держать, шоб смотреть приятно. А ЛТХ это уже вторично и постепенно достижимо.

  20. #97

    Регистрация
    21.02.2003
    Адрес
    Минск-Варшава-Чернигов
    Возраст
    52
    Сообщений
    12,110
    Записей в дневнике
    447
    Цитата Сообщение от VVS2 Посмотреть сообщение
    А ЛТХ это уже вторично и постепенно достижимо.
    Матрицы каждый раз переделывать будете?

  21. #98
    Jim
    Jim вне форума

    Регистрация
    13.11.2004
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    37
    Сообщений
    504
    Цитата Сообщение от Lieder B Посмотреть сообщение
    Абсолютно согласен, Дим
    Чем больше строишь, тем больше понимаешь, или строить или летать... А может сначала полетать, потом строить...
    Если честно, я не верю в завершение проекта. А если планер все таки будет построен, то вряд ли он будет конкурентно способен. Ну а если и в этом повезет, то буду сильно удивлен и искренне рад

  22. #99
    asw
    asw вне форума
    Забанен
    Регистрация
    15.12.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    6,340
    Цитата Сообщение от Jim Посмотреть сообщение
    Если честно, я не верю в завершение проекта. А если планер все таки будет построен, то вряд ли он будет конкурентно способен. Ну а если и в этом повезет, то буду сильно удивлен и искренне рад
    Дима, ты выразил общее мнение..
    А еще я третью страницу не могу понять почему планер рекордный.. Какие рекорды ставить будем? Ответ про f5j удивил.. Если бы автор хоть раз принял участие в этих соревнованиях, то наверняка сразу же понял что для победы там нужны совсем другие модели...
    Так зачем же столько пафоса про рекорды?
    Последний раз редактировалось asw; 05.05.2010 в 00:57.

  23. #100

    Регистрация
    03.08.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    2,795
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Lazy Посмотреть сообщение
    Матрицы каждый раз переделывать будете?
    Не проблема. Только тефлон состругать, делов то.

  24. #101

    Регистрация
    21.02.2006
    Адрес
    Москва, Зеленоград
    Возраст
    33
    Сообщений
    3,386
    Цитата Сообщение от asw Посмотреть сообщение
    то наверняка сразу же понял что для победы там нужны совсем другие модели...
    Во во, Легкая ава без элеронов, или пульсар, или Алегра и вперет...

  25. #102

    Регистрация
    13.02.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    2,796
    Записей в дневнике
    10
    персонально Bradypodidae -

    Проектировать и Строить можно - кто бы запретил, я дык точно не буду. веселитесь

    WBR CrazyElk

    P.S. Вот Построить с продемонстрированным подходом маловероятно - но про построить вы не спрашивали вроде так что см. выше.

    Все усилия автора в рамках этой темы никак не влияют на мою жизнь, а потому мне пофиг что он говорит и делает. Будет рекорд в полете или в громкости пшика МнУ монопенесуально, чем и как посрет моя собака на мою жизь повлияет больше если жидко предется ее еще раз выгулять ночью. А от этой темы не холодно не жарко. В отличии от на вас смотреть как вы кипятитесь это интересно, смешно. Криков море, толку (что автору что вам ) ноль. Что впрочем как всегда. Соотношение криков и реального выхлопа этой темы напомнило про "почти открытый проект слопера".

  26. #103

    Регистрация
    22.01.2008
    Адрес
    Москва Братеево
    Возраст
    38
    Сообщений
    1,789
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от CrazyElk Посмотреть сообщение
    Все усилия автора в рамках этой темы никак не влияют на мою жизнь, а потому мне пофиг что он говорит и делает. Будет рекорд в полете или в громкости пшика МнУ монопенесуально, чем и как посрет моя собака на мою жизь повлияет больше если жидко предется ее еще раз выгулять ночью. А от этой темы не холодно не жарко. В отличии от на вас смотреть как вы кипятитесь это интересно, смешно. Криков море, толку (что автору что вам ) ноль. Что впрочем как всегда. Соотношение криков и реального выхлопа этой темы напомнило про "почти открытый проект слопера".
    Мдя...

  27. #104

    Регистрация
    21.02.2003
    Адрес
    Минск-Варшава-Чернигов
    Возраст
    52
    Сообщений
    12,110
    Записей в дневнике
    447
    Цитата Сообщение от CrazyElk Посмотреть сообщение
    Соотношение криков и реального выхлопа этой темы напомнило про "почти открытый проект слопера".
    Правда? Слопер ведь летает, и не один...

  28. #105

    Регистрация
    13.02.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    2,796
    Записей в дневнике
    10
    Правда правда. По вашим материалам выложенных на даном форуме их два . Построены одним человеком. Другим строителем третий только толко начат в производство. (имена думаю не нужны). Если кто из владельцев еще и есть то гордится и рапортавать не спешат.

    WBR CrazyElk

    P.S. Что касается четвертого экземпляра, вариации сделанной первопроходцем, так посколку профили изменены то, согласно вашей не однакратно озвученной позиции "понабегут испоганят дизайн а потом кричат что мой планер не летит - неправда это уже не мой проект это черти-что если изменения внесены, увы это уже не тот слопер что разработали вы . Не так ли? При этом исходный вариант насколко можно понять по скупой информации строителя признан не самым лутшим в эксплуатации.

    Для мну итог той темы 4 странцы в основном срача. За два года на горизонте три слопера оригинальной конструкции - 2 готовых (два месяца постройки первый) с оценкой срывной летит на ручке 1 в процессе постройки. При том что по вашим неоднократным замечаниям в споре/дисскусиях с другими в слопе и кирпичь полетит.

    Считаем что это великолепный результат для вас как конструктора.

    Упреждая МнУ ничего подобного (в смысле результата) нет и не будет . В этой теме уже 3 странцы выхлоп мягко говоря не очевидный. Через два года посмотрим. а пока для мну соотношение аналогичное. Срача в том числе и благодоря вам много результат не очевиден. Через два года уточним результат - это исключительномое личное мнение. На сием Lazy я позволю себе перейти в режим наблюдения молча ибо тема не про слоперы. Если что моя личка не фильтруется.

  29. #106

    Регистрация
    22.01.2008
    Адрес
    Москва Братеево
    Возраст
    38
    Сообщений
    1,789
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от CrazyElk Посмотреть сообщение
    Правда правда. По вашим материалам выложенных на даном форуме их два . Построены одним человеком. Другим строителем третий только толко начат в производство. (имена думаю не нужны). Если кто из владельцев еще и есть то гордится и рапортавать не спешат.

    WBR CrazyElk

    P.S. Что касается четвертого экземпляра, вариации сделанной первопроходцем, так посколку профили изменены то, согласно вашей не однакратно озвученной позиции "понабегут испоганят дизайн а потом кричат что мой планер не летит - неправда это уже не мой проект это черти-что если изменения внесены, увы это уже не тот слопер что разработали вы . Не так ли? При этом исходный вариант насколко можно понять по скупой информации строителя признан не самым лутшим в эксплуатации.

    Для мну итог той темы 4 странцы в основном срача. За два года на горизонте три слопера оригинальной конструкции - 2 готовых (два месяца постройки первый) с оценкой срывной летит на ручке 1 в процессе постройки. При том что по вашим неоднократным замечаниям в споре/дисскусиях с другими в слопе и кирпичь полетит.

    Считаем что это великолепный результат для вас как конструктора.

    Упреждая МнУ ничего подобного (в смысле результата) нет и не будет . В этой теме уже 3 странцы выхлоп мягко говоря не очевидный. Через два года посмотрим. а пока для мну соотношение аналогичное. Срача в том числе и благодоря вам много результат не очевиден. Через два года уточним результат - это исключительномое личное мнение. На сием Lazy я позволю себе перейти в режим наблюдения молча ибо тема не про слоперы. Если что моя личка не фильтруется.
    Фух. Опять ели осилил много букв.
    Что и кому Вы пытаетесь доказать??? (ВОПРОС РИТОРИЧЕСКИЙ - ОТВЕЧАТЬ НЕ НАДО)
    Кроме Вас тут больше ни кто не срётся. Вы первый и единственный, кто перешел на личности в этой теме. До Вас здесь было все и обсуждение конструкции и шутки и ставки, но срача не было.

  30. #107
    wws
    wws вне форума
    Забанен
    Регистрация
    08.09.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,134
    Записей в дневнике
    44
    Цитата Сообщение от NIV Посмотреть сообщение
    Или наборный обшитый бальзой
    Наборный нельзя, это же сразу не рекордный будет
    А если серъезно, то я бы пожелал автору проекта удачи. Я тут посмотрел его модельку Чертёж микропланера по количеству вложенного труда - впечатляет.

    У меня есть одно "подозрение". Что-то мне подсказывает, что господину конструктору не хватает опытного пилота - испытателя - практика. Т.е. чтобы безопасно и грамотно облетывать его модели, а заодно и делиться с конструктором своими впечатлениями от полётов. Думаю без этого хороший самолёт вряд ли можно сделать и спроектировать.

  31. #108

    Регистрация
    15.02.2003
    Адрес
    Минск, Беларусь
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,205
    Записей в дневнике
    31
    Цитата Сообщение от AIRDAN Посмотреть сообщение
    Кроме Вас тут больше ни кто не срётся. Вы первый и единственный, кто перешел на личности в этой теме. До Вас здесь было все и обсуждение конструкции и шутки и ставки, но срача не было.
    О боги, ну наконец-то, НАЧАЛОСЬ!!!! Как долго я этого ждал целых 5 дней и 3 страницы...ну-с ...понеслась...

  32. #109

    Регистрация
    21.02.2003
    Адрес
    Минск-Варшава-Чернигов
    Возраст
    52
    Сообщений
    12,110
    Записей в дневнике
    447
    Я вчера ещё говорил - пришли олени, будет весело.

  33. #110

    Регистрация
    22.03.2007
    Адрес
    Seattle, WA, USA
    Возраст
    33
    Сообщений
    364
    Сделал поверхность оперения. Прошекстил профиля, которые ставят на топ-планерах, выбор невелик NACA 63A 007, HT12-14, NACA 0006-0008, SD 8020 8%. Выбор вобщем пал на NACA 0006. NACA 63A 007 какой-то горбатый, с максимальной толщиной на 50% - видимо на цельноповоротный стаб рассчитан с осью вращения посередине, HT12-14 которые стоят на планерах Дреллы и ему подражающих тоже не катят - явно упрощённые, этакие каплевидные с прямым участком начинающимся с 20-30 % хорды, видимо для простоты изготовления вручную. SD 8020 8% один в один NACA 0008. Самый красивые и плавные профиля НАСА, по толщине оптимально подошёл 0006, с ним, при хорде 120 мм максимальная толщина профиля основания стабилизатора составила 7 мм.
    Размеры консоли V-образного оперения: Хорда основания 120мм, хорда у законцовочной части 55мм, стреловидность передней кромки по САХ около 11-13 град, длина консоли 360 мм, угол V 110 град. Установочный угол -1 град.
    Расстояние от кончика кока до крайней точки хвостовой балки 1254 мм, от задней кромки крыла до передней кромки оперения 620 мм.

    Вот сейчас в раздумях, лучше цельноповоротные консоли, либо с стабилизатор рулями, и дальше нужно будет делать посадочное место под оперение, а пока можно видеть как всё уже смотрится.
    Последний раз редактировалось TPEHAK; 06.05.2010 в 01:33.

  34. #111

    Регистрация
    21.09.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    30
    Сообщений
    372
    Извините за может быть глупый вопрос, вы в итоге профиль стабилизатора выбрали по красоте?

  35. #112

    Регистрация
    22.03.2007
    Адрес
    Seattle, WA, USA
    Возраст
    33
    Сообщений
    364
    Не совсем - на оперение все профиля из перечисленых используются, но все, кроме НАСА, из тех, что я нашёл, сделаны явно по системе компромисс, то есть в угоду технологичности и конструктиву.
    Если вы знаете хорошие профиля, применяемые на радиопланерах, называйте, я обязательно рассмотрю их как вариант.

  36. #113

    Регистрация
    29.04.2010
    Адрес
    Томск
    Возраст
    35
    Сообщений
    1,618
    Очень красивая птичка!
    В авиации есть такое понятие, все что красиво и летает отлично. Для меня лично авиамоделизм это способ воплотить красоту в жизнь, я стараюсь не превращать все в математику (ее на работе хватает) и чаще всего делаю по визуальным пропорциям. В этом и кайф, летает то оно все-равно, надо только прочность узлов прикинуть на бумаге и вперед. За рекордами не гонюсь, но совершенствую аппараты в меру сил и времени.

    ТРЕНАК
    Уважаю. Культура производства и дизайна это результат! Сколько у нас пенолетчиков и прочих уже не первый десяток лет строят самолеты, а качество изготовления как было так и осталось.
    Вдохновляешь, как освобожусь свою новую птичку 1.7м доделаю.

  37. #114
    NIV
    NIV вне форума

    Регистрация
    25.09.2006
    Адрес
    Жуковский
    Возраст
    41
    Сообщений
    454
    Цитата Сообщение от TPEHAK Посмотреть сообщение

    Вот сейчас в раздумях, лучше цельноповоротные консоли, либо с стабилизатор рулями, и дальше нужно будет делать посадочное место под оперение, а пока можно видеть как всё уже смотрится.
    Почему всё-таки V-хвост? В современных F3J,F5J отказываются от такой схемы.(Кроме F3B.) Ставят крестообразный хвост с цельно-поворотным стабилизатором. С ним удобнее работать и проще настраивать. Если очень хочется V-хвост, делайте цельноповоротные половинки, сможете менять деградацию. Площадь поперечного сечения носовой части всё же надо уменьшить. Зачем рекордному планеру лишнее сопротивление толстой морды. (Тормозить можно закрылками.)

  38. #115

    Регистрация
    21.02.2003
    Адрес
    Минск-Варшава-Чернигов
    Возраст
    52
    Сообщений
    12,110
    Записей в дневнике
    447
    Дорогой конструктор. Вы посчитали запас устойчивости, спиральную устойчивость, центровку и прочее? Ибо что то мне этот планер всё больше напоминает красивую картинку, чем реально летающий...

  39. #116

    Регистрация
    22.03.2007
    Адрес
    Seattle, WA, USA
    Возраст
    33
    Сообщений
    364
    Цитата Сообщение от NIV Посмотреть сообщение
    Почему всё-таки V-хвост? В современных F3J,F5J отказываются от такой схемы.(Кроме F3B.) Ставят крестообразный хвост с цельно-поворотным стабилизатором.
    Ну у V-хвоста меньше сопротивление, нет неприятных аэродинамических явлений в зоне сопряжения стабилизатора и киля, присущих Х-хвосту, он меньше весит, самолёт с ним лучше чувствует потоки, он не цепляется при посадке за траву и землю ну и просто красивее выглядит чем Х-хвост.

  40. #117

    Регистрация
    21.02.2003
    Адрес
    Минск-Варшава-Чернигов
    Возраст
    52
    Сообщений
    12,110
    Записей в дневнике
    447
    Цитата Сообщение от TPEHAK Посмотреть сообщение
    ну и просто красивее выглядит чем Х-хвост.
    Вот это и есть главный аргумент, ибо остальное ничем, даже практикой, не доказано.

  41. #118

    Регистрация
    22.03.2007
    Адрес
    Seattle, WA, USA
    Возраст
    33
    Сообщений
    364
    Цитата Сообщение от Lazy Посмотреть сообщение
    Дорогой конструктор. Вы посчитали запас устойчивости, спиральную устойчивость, центровку и прочее? Ибо что то мне этот планер всё больше напоминает красивую картинку, чем реально летающий...
    Запас устойчивости необходимый и достаточный. Центровка 35%.

    Цитата Сообщение от Lazy Посмотреть сообщение
    Вот это и есть главный аргумент, ибо остальное ничем, даже практикой, не доказано.
    Ну как же недоказано, это издревле известные преимущества V-оперения.

  42. #119

    Регистрация
    21.02.2003
    Адрес
    Минск-Варшава-Чернигов
    Возраст
    52
    Сообщений
    12,110
    Записей в дневнике
    447
    А не могли бы вы привести здесь следующие данные:
    - площадь ГО
    - площадь ВО
    - длина балки ( от ЗК крыла до ПК оперения )
    - длину носовой части ( от ПК крыла )
    - угол вЭ крыла.

  43. #120

    Регистрация
    22.03.2007
    Адрес
    Seattle, WA, USA
    Возраст
    33
    Сообщений
    364
    Вечером обязательно приведу. Хотя по размерам и углам тут всё это есть.

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Посоветуйте arf радиопланер до 500$
    от shtirlits в разделе Планеры, мотопланеры
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 13.04.2005, 03:26
  2. Компазитные технологии в радиопланерах
    от papa_karlo в разделе Композиты и технологии применения
    Ответов: 24
    Последнее сообщение: 18.08.2003, 04:49
  3. Ответов: 3
    Последнее сообщение: 04.08.2003, 12:35
  4. Крыло радиопланера.
    от allen_ в разделе Общие вопросы
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 09.11.2002, 23:22
  5. Нужен совет по радиопланеру.
    от dochent в разделе Планеры, мотопланеры
    Ответов: 8
    Последнее сообщение: 30.08.2002, 18:50

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения