Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Страница 1 из 2 1 2 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 40 из 45

Мотопланер из потолочки

Тема раздела Планеры, мотопланеры в категории Cамолёты - Общий; Приветствую всех! Накануне соревнований по авиамодельному спорту (дети), я на кружке слепил вот такой мотопланерок назвав его "Мото-Мото" . Модель ...

  1. #1

    Регистрация
    04.05.2007
    Адрес
    Камчатка
    Возраст
    45
    Сообщений
    335

    Мотопланер из потолочки

    Приветствую всех!
    Накануне соревнований по авиамодельному спорту (дети), я на кружке слепил вот такой мотопланерок назвав его "Мото-Мото" . Модель полностью из потолочки, только, естественно, передний шпангоут из 3,5мм фанеры и в вырезе под крылья усиление из фанерки. Клеил "Эко-Насет", обтягивал скотчем. Управление элеронами и элеватором. Делал без чертежей, просто "от балды". Сначала крылья были без законцовок, но, посчитав это необходимым атрибутом для лучшего парения, сделал их из двойной потолочки. Также из двойной сделаны элеватор, элероны, руддер, лонжероны. В крыльях лонжеронов по 3 штуки. Самый широкий 20мм. Задняя кромка крыльев сточена до половины толщины потолочки, верхний слой и нижний. После склейки и высыхания крыльев вырезал элероны.Крепление крыльев "банковскими" резинками, по две с каждой стороны. Посередине крыльев с передней кромки и задней приклеены жестянки из пивных банок для недопускания промятия резинками. Петли из дискеты. ЦТ ещё не знаю, полёты покажут.
    Характеристики такие:
    Размах - 1350мм
    Длина - 600мм
    Вес планера с двиг и двумя сервами - 240гр
    Вес полётный - 460гр
    Двиг Brushless 2408
    Акк - 2200 3S
    сервы - 9-ти граммовые
    Рег - 18А
    Аппа 2,4Ггц
    Сегодня испытать не удалось, погода не располагала. Надеюсь, завтра с утра получится.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: Мото-Мото.jpg‎
Просмотров: 924
Размер:	134.8 Кб
ID:	346077  

  2.  
  3. #2

    Регистрация
    29.04.2010
    Адрес
    Томск
    Возраст
    35
    Сообщений
    1,619
    Снова те же грабли, элероны на центроплане.. не будет оно рулиться вообще при такой V образности консолей.
    Лечение малой кровью - сделать V=0, будет рулиться хоть как-то, но все же не эффективно очень.
    Центровку 30% для начала, полеты покажут точнее.

    А летать по прямой оно будет, никуда не денется.

  4. #3

    Регистрация
    04.05.2007
    Адрес
    Камчатка
    Возраст
    45
    Сообщений
    335
    Ёлки... Может, тогда уж лучше руддер управляемым сделать?

  5. #4

    Регистрация
    29.04.2010
    Адрес
    Томск
    Возраст
    35
    Сообщений
    1,619
    Цитата Сообщение от MARIO Посмотреть сообщение
    Ёлки... Может, тогда уж лучше руддер управляемым сделать?
    Дело вкуса.
    Имхо, без V будет летать веселее, потоки чуять будет отлично. Его конечно будет колбасить от любого дуновения, но ведь это информативность! Попробовать стоит.
    В соплях выпаривать будет.
    Только на консолях профиль тож нада.

  6.  
  7. #5

    Регистрация
    04.05.2007
    Адрес
    Камчатка
    Возраст
    45
    Сообщений
    335
    Тогда проще мне вообще законцовки срезать. До соревнований 2 недели, а ещё надо испытать и пацана научить держаться в подольше без двиг. Времени не хватит переделывать крыло...

  8. #6

    Регистрация
    29.04.2010
    Адрес
    Томск
    Возраст
    35
    Сообщений
    1,619
    Цитата Сообщение от MARIO Посмотреть сообщение
    Тогда проще мне вообще законцовки срезать. До соревнований 2 недели, а ещё надо испытать и пацана научить держаться в подольше без двиг. Времени не хватит переделывать крыло...
    Я бы не был столь категоричным. Такое крылышко не торопясь за 2-3 вечера клеится. Простое крыло с элеронами сплошняком от корневой и до конца.
    Заодно и размах прибавить.

    Гипер устойчивые планера с РН и большой V это для новичков, учить новичка хорошее дело. Но управляемость РН и элеронами разная по динамике.

  9. #7

    Регистрация
    04.05.2007
    Адрес
    Камчатка
    Возраст
    45
    Сообщений
    335
    Вадим, а крыло вообще без V? Или всё-таки по центру сделать небольшое?

  10.  
  11. #8

    Регистрация
    29.04.2010
    Адрес
    Томск
    Возраст
    35
    Сообщений
    1,619
    Я люблю летать вообще без V, но для новичка лучше пару градусов заложить. При эффективных элеронах никак не будет мешать.

    полезный совет, элерон обтягивать не скотчем, а обклеивать бумагой обычной 180-200 грамм. Жесткость на кручение ломовая. Можно на титане или на Kleiberit PUR (прижать тяжелым на плоскости, на ночь). Руль может быть тонким (1 потолочка)

  12. #9

    Регистрация
    04.05.2007
    Адрес
    Камчатка
    Возраст
    45
    Сообщений
    335
    Размах прибавить? Я думал что при такой длине фюза и этот размах большой... Спасибо за ответы, щас ночью продумаю, а завтра с утра поползу (простудился, блин) на кружок, заложу новое крыло. Какой размах посоветуете?

  13. #10
    wws
    wws вне форума
    Забанен
    Регистрация
    08.09.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,134
    Записей в дневнике
    44
    Если времени нет, а надо чтобы ЭТО полетело. И полетело не абы как, а в нужную сторону, то однозначно надо сделать управляемый руддер, а то, что вы хотели сделать элеронами, превратить в закрылки. Хоть какой-то толк будет. А без руддера - это вообще не планер... Вы бы видели сколько высоты на маневрах без РН бездарно сливается, мысли бы не пришло делать планер без руддера.

  14. #11

    Регистрация
    29.04.2010
    Адрес
    Томск
    Возраст
    35
    Сообщений
    1,619
    1400 можно. По фото не ясно какой точно размер стаба, если фюз короткий, то по тангажу рысать будет. Надо бы площадь стаба увеличить, но это фиг с ним, придется летать так. Центровкой подобрать и все. Если новичек научится на таком, то полетит потом на любом. Главное чтобы у нового крыла хорда была не больше этого т.к. чем больше хорда тем эффективнее нужно стаб делать.
    Профиль можно 10-11%, весьма парючий будет, но не быстрый.
    Главное чтоб рули не люфтили. Вобщем, пусть отлетает соревны, налетает еще часиков 15-20, потом новый аппарат делать.

    Цитата Сообщение от wws Посмотреть сообщение
    А без руддера - это вообще не планер... Вы бы видели сколько высоты на маневрах без РН бездарно сливается, мысли бы не пришло делать планер без руддера.
    Если V=0 то вполне неплохо и шустро без руддера.
    Опять же, если только с руддером и нулевой V, то фюз бочиной к потоку подставляем и бессмысленно скользим еле еле поворачивая.
    Всему свой компромисс. Если оставлять V то лучше рулить руддером, если убирать V то лучче рулить элеронами, а руддером слегка помогать (если он имеется)
    Лично я с нулевой V на изготовление руддера забил. минус 1 серва, меньше жрет борт, меньше вес хвоста.
    Имхо.

  15. #12

    Регистрация
    04.05.2007
    Адрес
    Камчатка
    Возраст
    45
    Сообщений
    335
    Да, я на металке своей сначала без руддера летал, а потом когда сделал полное управление, то испытал полное удовольствие. Времени нет катастрофически, т.к. на этих выходных соревнования по судо, на следующих по авиа. Начальство заставляет участвовать на всех, иначе кружок будет некомпетентным! Серв не хватает, срежу с Ньюпора, делать нечего... Если крыло с элеронами сделаю, то руддер не буду делать, т.к. пацан всё-равно не сможет управлять всем. Это после соревнований уже можно дальше экспериментировать. Может, другой придётся слепить!

    Стаб 340мм, ширина РВ 30мм.

  16. #13

    Регистрация
    29.04.2010
    Адрес
    Томск
    Возраст
    35
    Сообщений
    1,619
    Цитата Сообщение от MARIO Посмотреть сообщение
    Если крыло с элеронами сделаю, то руддер не буду делать, т.к. пацан всё-равно не сможет управлять всем. Это после соревнований уже можно дальше экспериментировать. Может, другой придётся слепить!
    Раз уж такая ситуевина с сервами то лучше новое крылышко.
    Здесь может быть выигрышь в ЛТХ т.к. профиль можно соблюсти точнее без изломов и желательно применить нервюры из потолочки чтобы не было никаких изломов по лонжерону. Летать будет сильно лучше. V 2 градуса, новичек будет доволен.
    Законцовки скошенные назад или как то облагороженные (зализанные) обязательно. прямоугольные дают заметно бОльшее сопротивление.
    Учить новичка управлять руддером совместно с элеронами действителльно сложно будет.

  17. #14
    wws
    wws вне форума
    Забанен
    Регистрация
    08.09.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,134
    Записей в дневнике
    44
    Цитата Сообщение от VVS2 Посмотреть сообщение
    Лично я с нулевой V на изготовление руддера забил. минус 1 серва, меньше жрет борт, меньше вес хвоста.
    Если не называть планерами различные акробатические классы и горные планера F3F, то без V - планеров не бывает. Хоть на 1 градус но уши должны быть подняты. Либо консоли должны достаточно гнуться, чтоб это самое V образовывать. Иначе - как отличить поток, от случайно образовавшегося крена? Руление элеронами, оно конечно удобно, но только неправильно. Пусть самолетчики так летают, а те, кто продаст душу за поток, должны сразу учится работать сперва руддером, а лишь потом элеронами. Любой взмах элеронами это всегда потери. Если есть возможность их не шевелить - лучше не шевелить.

  18. #15

    Регистрация
    29.04.2010
    Адрес
    Томск
    Возраст
    35
    Сообщений
    1,619
    Цитата Сообщение от wws Посмотреть сообщение
    Пусть самолетчики так летают, а те, кто продаст душу за поток, должны сразу учится работать сперва руддером, а лишь потом элеронами. Любой взмах элеронами это всегда потери. Если есть возможность их не шевелить - лучше не шевелить.
    Соглашусь, прогиб консолей все равно есть хотя бы на градус. Так же есть еще один фактор, ЦТ находится ниже крыла т.к. фюз висит под крылом. Даже при совсем нулевой реальной V при боковом скольжении будет хоть и вялая, но устойчивость по крену.
    По поводу стиля пилотирования, вопрос предпочтений. Можно так же аккуратно и не дергая отклонять элероны и работать в воздухе за счет скольжения аппарата.
    Руддер это хорошо, но главная цель пилотирования - не подставлять бочину фюза на поток имхо. Эту задачу решает руддер+элероны. Если руддера нет, то тончайшая аккуратная работа элеронами решит эту задачу на четверку.

  19. #16

    Регистрация
    04.05.2007
    Адрес
    Камчатка
    Возраст
    45
    Сообщений
    335
    А крыло с таким размахом можно сделать из 2мм потолочки? Или лучше 4мм, только в этом случае придется 3 стыка делать.

  20. #17

    Регистрация
    29.04.2010
    Адрес
    Томск
    Возраст
    35
    Сообщений
    1,619
    Хм. я делал из 4 мм.
    Если есть более развитый силовой каркас типа лонжерона и нервюр, возможно и 2 мм пойдет. Но времени больше займет точно.

  21. #18

    Регистрация
    21.09.2008
    Адрес
    Ярославль
    Возраст
    45
    Сообщений
    933
    А сюда глянуть не пробовали? Это не панацея, но в Вашем варианте по моему самое то... Сделайте на Ваш фюз такое крыло с элеронами на ушках - полетит как миленький. 10 минут с одного подлета не обещаю, но с опытом в термиках - легко.

  22. #19

    Регистрация
    04.05.2007
    Адрес
    Камчатка
    Возраст
    45
    Сообщений
    335
    Планер новичка - это для меня как библия по мотопланерам потолочным Я просто сначала сделал крыло без консолей. Потом решил приделать. Надо было, действительно, прямые крылышки, а я сглупил.
    Это крыло сделаю с элеронами на законцовках, другое прямым. Хоть будет чем экспериментировать.

  23. #20

    Регистрация
    04.05.2007
    Адрес
    Камчатка
    Возраст
    45
    Сообщений
    335
    В общем, всю ночь подумав про крылья, решил просто обрезать законцовки и приклеить их же под прямым углом... Размах на данный момент 1400 мм. Надеюсь, сегодня удастся испытать. Думаю, старых элеронов хватит. Другое крыло буду делать как посоветовал VVS2, т.е. прямое крыло с длинными элеронами.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: Мото-Мото1.jpg‎
Просмотров: 478
Размер:	130.7 Кб
ID:	346304  

  24. #21

    Регистрация
    29.04.2010
    Адрес
    Томск
    Возраст
    35
    Сообщений
    1,619
    Хм. Перепад такой странный на стыке. Главное чтоб нежелательных круток не было.
    А хвост на фото действительно коротковат, как будь-то для до-метровых размахов сделан. Так что устойчивая центровка будет не далее 30% и поведение по тангажу ближе к ЛК глайдерам, но летать будет.
    У нас тоже сегодня погодка располагает вроде бы.

    Если на ушах есть крутка хотябы 2 градуса, то на некоторой скорости может стать так, что действие по крену по силе будет больше чем эффективность элеронов, не дай бог завалит аппарат. лучче бы область с нежелательным перепадом отрезать ровно, пусть размах будет меньше, зато ровнее.
    Последний раз редактировалось VVS2; 19.05.2010 в 08:02.

  25. #22

    Регистрация
    04.05.2007
    Адрес
    Камчатка
    Возраст
    45
    Сообщений
    335
    Крутки вроде нет. Долго выравнивал. Полёты покажут! Жаль, если придётся ПОЛНОСТЬЮ переделывать планер...

    А хвост на фото действительно коротковат, как будь-то для до-метровых размахов сделан
    Так и делал-то на размах под 900мм! А потом приспичило консоли воткнуть. Может не надо было, а оставить крылышко простое с V-образием простым...

  26. #23

    Регистрация
    29.04.2010
    Адрес
    Томск
    Возраст
    35
    Сообщений
    1,619
    Цитата Сообщение от MARIO Посмотреть сообщение
    Так и делал-то на размах под 900мм! А потом приспичило консоли воткнуть. Может не надо было, а оставить крылышко простое с V-образием простым...
    Ну из 900 плохой паритель. Но есть компромисс, слегка укоротить консоли за счет фигурного скоса назад. И влияния меньше и по лобовому выигрыш будет, но сначала облетать то что есть.

  27. #24

    Регистрация
    04.05.2007
    Адрес
    Камчатка
    Возраст
    45
    Сообщений
    335
    Фигурный скос назад это типа полудугой срезать до угла задней кромки? Неужели большое влияние окажет?

  28. #25

    Регистрация
    29.04.2010
    Адрес
    Томск
    Возраст
    35
    Сообщений
    1,619
    Цитата Сообщение от MARIO Посмотреть сообщение
    Фигурный скос назад это типа полудугой срезать до угла задней кромки? Неужели большое влияние окажет?
    Не зря же на большинстве планеров сделано так.

  29. #26

    Регистрация
    04.05.2007
    Адрес
    Камчатка
    Возраст
    45
    Сообщений
    335
    Спасибо, срежем после полёта.

  30. #27

    Регистрация
    29.04.2010
    Адрес
    Томск
    Возраст
    35
    Сообщений
    1,619
    Как полетали то?

  31. #28

    Регистрация
    04.05.2007
    Адрес
    Камчатка
    Возраст
    45
    Сообщений
    335
    Весь день ветер неслабый! Может, к вечеру стихнет...

  32. #29

    Регистрация
    04.05.2007
    Адрес
    Камчатка
    Возраст
    45
    Сообщений
    335
    После соревнований по FSRкам, сразу поехал на поля испытывать планерок. Да. Фюз оч короткий. Завёл повыше, выключил двиг и попытался попланировать. Ветер был несильный, но модель сильно швыряло по сторонам. Потом сильный порыв и планер резко развернуло. Попытки направить против ветра не увенчались успехом. Потом ещё порыв и планер кинуло на петлю. Крылья сложились и модель встретилась с планетой. Оборудование всё уцелело, а модель отправилась на свалку.
    Три лонжерона из двойной потолочки оказались слабоваты для такого размаха... На каникулах опять сделаю подобный планер с учётом предыдущих ошибок.

  33. #30

    Регистрация
    29.04.2010
    Адрес
    Томск
    Возраст
    35
    Сообщений
    1,619
    Потолочка это не лонжерон... Она же на сжатие-растяжение должна работать, но при ее эластичности, это невозможно.
    Лонжерон это или переклей из линеек или сэндвич из бальзы с потолочкой, бальза сверху и снизу, а потолочка в центре. И все это шириной 30-40 мм. То что планер кидало, возможно с центровкой мимо т.к. если "висеть на ручке" то лететь оно было должно. А как оно по крену управлялось то?

  34. #31

    Регистрация
    04.05.2007
    Адрес
    Камчатка
    Возраст
    45
    Сообщений
    335
    ЦТ был на месте... По крену управлялся хорошо, думал, будет вяловатым, ан нет!

    ЦТ был на месте... По крену управлялся хорошо, думал, будет вяловатым, ан нет!

  35. #32
    LUX
    LUX на форуме

    Регистрация
    17.11.2008
    Адрес
    Уральск, Казахстан
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,671
    Мы в кружке в прошлом году строили планер из потолочки. Управление было руль высоты и руль поворота, без элеронов. Пускали со 100 м леера. Если ему не мешать - то летит сам.Если активно мешать - садится в поток) Делал петли. Лонжерон из реек сосновых и потолочки.

  36. #33

    Регистрация
    04.05.2007
    Адрес
    Камчатка
    Возраст
    45
    Сообщений
    335
    Вооо... Надо тоже сделать подобное без издевательства над удлинением крыльев . Сейчас у меня готовы крылья от "планер новичка", фюз советских времён пока поставил, для испытания крыльев. Тяжёлый получился. 740гр, а двиг 500гр тяги. Вчера на соревнованиях не удалось полетать, т.к. ветер сильный был. Сегодня опробуем. А потолочковый небольшой планерок обязательно слеплю. Только двиг всё-таки поставлю чтобы можно было у нас на стадионе полетать...

  37. #34

    Регистрация
    24.03.2009
    Адрес
    Lüneburg,Deutschland
    Возраст
    22
    Сообщений
    419
    Записей в дневнике
    72
    Ув.MARIO!
    Я мог бы описать, как можно быстро делать планера из потолочки разм. около 1.5 метра.
    Нужно:пенопласт мягкий 1200*600*3(под другой размер надо "танцевать с бубном") ,
    3 рейки 7*7*1000,
    и пенопласт шариковый толщиной 35 мм.
    Рассказать?

  38. #35

    Регистрация
    29.10.2007
    Адрес
    Димитровград,Москва,Сергие
    Возраст
    47
    Сообщений
    491
    да

  39. #36

    Регистрация
    04.05.2007
    Адрес
    Камчатка
    Возраст
    45
    Сообщений
    335
    Обязательно! Всем будет интересно!

  40. #37

    Регистрация
    24.03.2009
    Адрес
    Lüneburg,Deutschland
    Возраст
    22
    Сообщений
    419
    Записей в дневнике
    72
    Извиняюсь,35-это плотность,а не толщина листа.Толщина=18мм. Ну,в принципе, пенорезкой за пять минут можно нарезать.
    итак:
    первым делом - фюзеляж. Для фюзеляжа надо нарисовать шаблон на любом материале.шаблон должен быть "обтекаемым" и должен иметь площадь,достаточную для размещения аппаратуры с расстоянием до краёв 1см,и до носа-3см.
    вот мой шаблон:
    http://fotki.yandex.ru/users/bakhmet...168992/?page=1
    потом по шаблону вырезать из шарикового пенопласта две детали.
    Ещё вырезать две-три пластины шириной 2 см из этого же пенопласта и наклеить их на края детали так,что бы наружу торчало 1см.Накрыть второй деталью-и получится "коробочка",которую надо поставить клеиться на время !полного! высыхания клея -примерно одни сутки.
    Чтобы принцип был понятен,фотка готового фюзеля:
    http://fotki.yandex.ru/users/bakhmet...168994/?page=1
    Чтобы не терять времени, сразу делаем оперение.
    У меня сечас V-перья стоят ,и угольная трубка вместо рейки.
    http://fotki.yandex.ru/users/bakhmet...168996/?page=1
    для плоскостей оперения надо склеить две платки пенопласта (не шарикового)
    размерами 20см размах *8см корневая хорда(ширина у рейки)*6см конечная хорда(ширина у конца).
    получится одна из плоскостей. Вторую надо делать точно так же. Потом отшлифовать наждаком до профиля,отрезать
    рули и навесить их. Осталось только приклеить плоскости под 90град. к рейке и вуаля, оперение готово!
    Последний раз редактировалось Vizik; 09.06.2010 в 19:51.

  41. #38

    Регистрация
    14.09.2009
    Адрес
    Севастополь,РОССИЯ!!!
    Возраст
    38
    Сообщений
    704
    Ну как говориться, быстро, дешего, сердито, я фюзики строю примерно так же, только из более плотного пенопласта для утепления полов. Только вытачиваю сразу весь фюз из заготовки с помощью нождачки с разным зерном.А крылья вырезаю из пенопласта струной, как по мне это быстрей чем из потолочки строить, да и профиль поточней выходит.

  42. #39

    Регистрация
    24.03.2009
    Адрес
    Lüneburg,Deutschland
    Возраст
    22
    Сообщений
    419
    Записей в дневнике
    72
    за несколько дней ни одного вопроса...
    из пены струной я пробовал,но видимо кому-то дано, а кому-то нет.
    мои консоли выходят с V-10 град и жутко "волокнистые".


    P.S про крылья расскажу позже....

  43. #40

    Регистрация
    04.05.2007
    Адрес
    Камчатка
    Возраст
    45
    Сообщений
    335
    Тык вопросов пока нет. Вроде всё понятно. А крылья сделать как в соседней ветке "планер новичка". Кстати, твоя моделька подходит больше к той теме, т.к. здесь я про цельнополочные планера имел ввиду. Чтобы фюз полностью из потолочки, дабы ещё больше удешевить и упростить модель.

    З.Ы. Кстати, у меня тоже никак не даётся резка пены! Даже просто когда расшиваю потолочку пополам. Заусенец никаких, всё гладко, но по толщине разнИтся край от центра.

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Як-54 1300мм из потолочки
    от K_M_S в разделе Электролеты. Общие вопросы
    Ответов: 469
    Последнее сообщение: 23.06.2014, 23:47
  2. Плосколет F- 22 из потолочки
    от SveshnikovMB в разделе Паркфлаеры и «пенолеты»
    Ответов: 90
    Последнее сообщение: 07.10.2012, 02:54
  3. Очередной планер для души, или металка из потолочки.
    от Тим-практик-теоретик в разделе Планеры, мотопланеры
    Ответов: 14
    Последнее сообщение: 13.07.2010, 01:27

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения