Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Страница 3 из 5 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 ПоследняяПоследняя
Показано с 81 по 120 из 167

Планы на 2011 год. F3K и не только.

Тема раздела Планеры, мотопланеры в категории Cамолёты - Общий; Сообщение от Free Fly Хуже станет тем, кто будет проводить однодневные этапы, у них участников будет мало. Не думаю, что ...

  1. #81

    Регистрация
    01.05.2006
    Адрес
    Москва (Щелково)
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,334
    Цитата Сообщение от Free Fly Посмотреть сообщение
    Хуже станет тем, кто будет проводить однодневные этапы, у них участников будет мало.
    Не думаю, что сильно повлияет, но тенденция наверняка будет.
    Если будут введены сдвоенные соревнования, то однозначно кол-во этапов идущих в зачет будет увеличено.
    И еще на счет сдвоенных: мысль была такая, что объединятся будут соседи по региону. Например, ребята из Солнечногорска проводят совместно с Щёлковцами. Одна и та же аппаратура, палатки, может и судьи - всё легче и менее накладно получается.

  2.  
  3. #82
    Забанен
    Регистрация
    26.04.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    48
    Сообщений
    2,386
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Юрий 68 Посмотреть сообщение
    объединятся будут соседи по региону. Например, ребята из Солнечногорска проводят совместно с Щёлковцами. Одна и та же аппаратура, палатки, может и судьи - всё легче и менее накладно получается.
    А с кем Ульяновск объединяется? А Питер? Не, я конечно добазарюсь с мужиками и мы лихо замутим вторым днем Офигительный Кубок Ленинградской области. Но смешно же... Кому врём? Себе?

  4. #83

    Регистрация
    17.02.2004
    Адрес
    Рига, Латвия
    Возраст
    50
    Сообщений
    1,934
    Записей в дневнике
    14
    Цитата Сообщение от Free Fly Посмотреть сообщение
    бесполезности ФАС

    Очень знакомо. У нас это звучит немного по другому: "А что нам дает Федерация?"

    На этой почве некоторое время назад у нас народ сильно переругался. И начали друг друга бойкотировать.
    Вы там поаккуратней.

  5. #84
    Забанен
    Регистрация
    26.04.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    48
    Сообщений
    2,386
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Taboo Посмотреть сообщение
    Очень знакомо. У нас это звучит немного по другому: "А что нам дает Федерация?"
    Во! Оно самое. А хотелось бы, например, отдельные соревнования, например входящие в Кубок Балтии, но не входяще в Кубок России. Отдельный Кубок Божьей Коровки, с несколькими этапами. И понимания, что российский комитет F3K, это нифига не ФАС РФ, и на данный момент ФАС никак не касается. И отбора в СКР не по КР, а по рейтингу за сезон. С учётом всех проведенных соревнований.
    Последний раз редактировалось Free Fly; 06.12.2010 в 00:41.

  6.  
  7. #85
    joy
    joy вне форума

    Регистрация
    03.09.2004
    Адрес
    Ульяновск
    Возраст
    32
    Сообщений
    929
    ЗЫ Дима, ты чего-то не понял, по поводу ФАС наезда ни на тебя, ни на мужиков из комитета нет
    А я и не воспринимаю это как наезд. Мне действительно не понятна связь между качеством проведения соревнований и ФАС
    2. Отсутствие конкуретной борьбы за возможность соревнованиям быть признанными, как этап Кубка не способствует улучшению организации.
    3. Отсутствие элементарной помощи от ФАС (даже в плане официального разрешения и/или сопровождения) не способствует улучшению в плане организации
    То, что это не способствует улучшению, это ещё как то понятно ( хотя и очень спорно), а вот как это напрямую влияет на ухудшение я до сих пор не вижу.

    F3K, это нифига не ФАС РФ, и на данный момент ФАС никак не касается
    А вот это совершенно не соответствует действительности.
    Но тогда надо не два соревнования, а удвоенную сумму очков
    Вить. Двое соревнований и сдвоенные очки - совершенно разные вещи и их даже сравнивать нельзя.
    Двое соревнований - это два разных турнира, с разными погодными условиями и прочим. И один конкретный спортсмен может совершенно по разному выступить даже на соревнованиях, которые проходят друг за другом.
    А что такое удвоение очков? Это просто умножение на два текущих очков спортсменов. И если конечной целью для нас стоит выбор наиболее стабильных людей для состава КР, то двое соревнований, пусть даже подряд, - это более правильная мера для этой цели, потому что выявляет пилотов наиболее стабильных.
    Почему пришла идея провести двое соревнований подряд? Всё просто. Обычно мы проводили сначала F3J соревнования а на следующий день F3K. В следующем году проводить этап F3J не будем. Проводить отдельно F3K в Ульяновске проблематично - народу мало. СОбирается обычно около 12-14 человек. Заморачиваться в таком случае ради одного дня лично мне не хочется. Проводить двухдневные соревнования с большим колличеством туров при колличестве участников в 12-14 человек нелепо. Так вот для роста числа участников и большей заинтересованности потенциальных участников и была придумана такая идея.

    Хуже станет тем, кто будет проводить однодневные этапы, у них участников будет мало
    Согласен с Юрой, хуже врядли станет. Двое соревнований подряд предложены не с целью "задавить" однодневные соревнования, а с целью упростить пилотам жизнь. Для меня поездка на любые соревнования - это всегда минимум 5 дней и тольк 1 из них я соревнуюсь. Как то немножко обидно тратить 4 дня на разъезды.
    А для того, что бы не было близких дат, то тут нужна какая то элементарная этика что ли.. Вот я провожу этапы у себя 12-13 июля уже 7 лет. Провести в другие даты для меня почти нереально - у нас день города 12 числа и подтянуть под эту дату оборудование/спонсоров/прессу для меня самое реальное. В другие даты никто просто не согласится помочь. И вроде бы никто не запрещает провести в те же даты соревнования, например, в Питере, но и мой и питерский этап от этого потенциально пострадают. Поэтому тут либо надо более тщательно согласовывать даты, либо так и будут разногласия между организаторами соревнований.

    Что же касается однодневных стартов, то никуда они не денутся. Такие соревнования, как были в этом году в Воронеже или в Щёлково это прекрасно показывают. При большом колличестве участников гораздо удобнее провести однодневные соревнования с колличеством туров 8-12.
    Подготовить качественно соревнования с числом участников 20 человек и 10 человек - разные вещи. Поэтому провести двое соревнований подряд - с разной жеребьёвкой, разным порядком упражнений и тд. при 20 участниках достаточно трудно, а при 10 сравнительно легко.

  8. #86
    Забанен
    Регистрация
    26.04.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    48
    Сообщений
    2,386
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от joy Посмотреть сообщение
    То, что это не способствует улучшению, это ещё как то понятно ( хотя и очень спорно), а вот как это напрямую влияет на ухудшение я до сих пор не вижу
    Ну что же поделать...
    Цитата Сообщение от joy Посмотреть сообщение
    F3K, это нифига не ФАС РФ, и на данный момент ФАС никак не касается А вот это совершенно не соответствует действительности.
    Тугамент покажи.
    И как быть с этим:
    Цитата Сообщение от Paladin Посмотреть сообщение
    З.Ы. Печальные вести. Наш представитель(Синский Б.Б. главный тренер юношеской сборной f1b) вернулся с собрания ФАС... в ФАС f3k нет... вообще нет... никак нет... в списке профильных комитетов комитета по f3k нет.
    Цитата Сообщение от joy Посмотреть сообщение
    Для меня поездка на любые соревнования - это всегда минимум 5 дней и тольк 1 из них я соревнуюсь. Как то немножко обидно тратить 4 дня на разъезды.
    Вот и мне выгоднее будет съездить к тебе, отлетать дома, и забить на все остальное, и если результат ничего, то съездить на финал. И все.

  9. #87
    joy
    joy вне форума

    Регистрация
    03.09.2004
    Адрес
    Ульяновск
    Возраст
    32
    Сообщений
    929
    И как быть с этим:


    Сообщение от Paladin
    З.Ы. Печальные вести....
    А как с этим быть?
    Печальные вести. Я слышал, что в 2012 году наступит конец света. И данные эти достоверны. Это ни кто-нибудь сказал, а индейцы майя. А они по звёздам всё подсчитали и знали это доподленно. И на скалах они рисунки оставили, что всё, конец света неминуем, то есть прям конец-конец, совсем-совсем. Настоящий конец света...
    Вот и мне выгоднее будет съездить к тебе, отлетать дома, и забить на все остальное, и если результат ничего, то съездить на финал. И все.
    Ну так и здорово. Неужели мы должны обязывать или искусственно принуждать людей ездить на четыре-пять соревнований? А если соревнований больше станет? Обяжем ездить на все? И что, от таких мер класс станет популярнее? Или может быть участие в кубке станет доступнее для всех? Или мы массовости добьёмся может?
    Если ты не поедешь на другие этапы, то это несомненно скажется на численности этих этапов, но каждый организатор, делая заявку на проведение соревнований, должен в первую очередь думать о том, сколько людей реально он сможет собрать как раз с учётом того, что не все смогут/захотят приехать на те или иные соревнования.

    И каждый организатор, тем более кто-то новый, должен понимать, что увеличение числа соревнований без увеличения числа пилотов неуклонно приведёт к уменьшению посещаемости соревнований.

    А вообще тема вроде про планы на 2011 год. И пока мы тут изливаем сознание в виде букв, отдельный личности (привет Серёга ) поставили в план на 2011 увеличить высоту заброса и активно над этим работают. И я им завидую, если честно

  10.  
  11. #88
    wws
    wws вне форума
    Забанен
    Регистрация
    08.09.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,134
    Записей в дневнике
    44
    Два дня - два соревнования... Два дня - одни соревнования...

    Ой не пойму я, кого мы обманываем, себя что ли ? Тогда уж можно и один день - два соревнования...

  12. #89

    Регистрация
    11.10.2004
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    37
    Сообщений
    1,250
    Записей в дневнике
    3
    Между официальными этапами - неделю. Двухдневные соревнования - не имеет смысла, если это не финал или народу меньше 40. Всё IMHO.

  13. #90
    aos
    aos на форуме

    Регистрация
    11.01.2008
    Адрес
    Дзержинск
    Возраст
    34
    Сообщений
    54
    Paladin
    Между официальными этапами - неделю.
    Хм, а почему тогда уж сразу не две? а то ведь получается, что в июне каждые выходные - этап, т.е. весь месяц в раъездах. А ведь не каждый так сможет. Как вариант сдвоенные этапы проводить когда выходных подряд больше двух

  14. #91

    Регистрация
    26.10.2010
    Адрес
    Климовск
    Возраст
    61
    Сообщений
    368
    Цитата Сообщение от aos Посмотреть сообщение
    июне каждые выходные - этап, т.е. весь месяц в раъездах. А ведь не каждый так сможет.
    Это проблема не организаторов-не можешь не езди
    Цитата Сообщение от aos Посмотреть сообщение
    сдвоенные этапы проводить когда выходных подряд больше двух
    А вот это дельное предложение,лично мне очень нравится,только ни каких тупых удвоений очков.

  15. #92
    wws
    wws вне форума
    Забанен
    Регистрация
    08.09.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,134
    Записей в дневнике
    44
    Цитата Сообщение от FiLial Посмотреть сообщение
    А вот это дельное предложение,лично мне очень нравится,только ни каких тупых удвоений очков.
    А вот это ставит конкретно Ульяновск в привилегированное положение... Ибо праздников у нас больше-то и нет, только забитое Димой 12 июня. Заметьте, что не чисто Ульяновский праздник. В ноябре уже холодно, в мае - Вильга. Каков выход? Проводить альтернативные этапы, на 12 июня часть туда - часть туда поехала... Так это полный бред. И так народу мало.

    Значит что остается? Между этапами КР не менее 4-х дней отдыху. Почему не 7 и не 5. Просто бывает, что праздник приходится на понедельник либо пятницу, и тогда пауза будет не 5 дней, а лишь 4.

  16. #93
    joy
    joy вне форума

    Регистрация
    03.09.2004
    Адрес
    Ульяновск
    Возраст
    32
    Сообщений
    929
    Это проблема не организаторов-не можешь не езди
    Это как раз проблема организаторов. Или организаторы для себя соревнования проводят? Проводят для спортсменов.

  17. #94
    wws
    wws вне форума
    Забанен
    Регистрация
    08.09.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,134
    Записей в дневнике
    44
    Цитата Сообщение от Paladin Посмотреть сообщение
    Двухдневные соревнования - не имеет смысла, если это не финал или народу меньше 40
    Или это не специальная Питерская погода либо прочие аномалии Насчет удвоения очков - я глумлюсь только потому, что мне очень не нравится что в далеком от меня Ульяновске в 2011 году фактически опять могут быть проведены соревнования за 2000 очков, пусть и в два дня.

    Имхо, либо все этапы по 1000, либо все имеют право устроить бедлам.

  18. #95

    Регистрация
    11.10.2004
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    37
    Сообщений
    1,250
    Записей в дневнике
    3
    Погода - само собой. И всякие прочие катаклизмы. Сдвоенные праздники - резонно. Удвоение очков - кака.
    Как раз самый кайф и будет, когда можно будет выбирать куда поехать.

  19. #96

    Регистрация
    26.10.2010
    Адрес
    Климовск
    Возраст
    61
    Сообщений
    368
    Цитата Сообщение от joy Посмотреть сообщение
    Или организаторы для себя соревнования проводят? Проводят для спортсменов.
    Имел место конфликт интересов, и сразу появилась забота о спортсменах
    В эти даты обычно я провожу соревнования в Ульяновске. Менять дату не собираюсь.

  20. #97
    aos
    aos на форуме

    Регистрация
    11.01.2008
    Адрес
    Дзержинск
    Возраст
    34
    Сообщений
    54
    Цитата Сообщение от FiLial Посмотреть сообщение
    Это проблема не организаторов-не можешь не езди
    Интересная позиция за массовость

    Цитата Сообщение от FiLial Посмотреть сообщение
    ,только ни каких тупых удвоений очков.
    Это, мне кажется, должно быть для всех само собой разумеющимся

  21. #98
    wws
    wws вне форума
    Забанен
    Регистрация
    08.09.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,134
    Записей в дневнике
    44
    Как много нового узнаешь-то...

    Вы (не к Олегу Алексеенко, а ко всем 3-м последним авторам) прямо-таки меняете мои представления о том, что такое хорошо и что такое плохо Давайте все выскажемся!

    --
    Хотелось бы все-таки заслушать начальника транспортного цеха!

  22. #99
    joy
    joy вне форума

    Регистрация
    03.09.2004
    Адрес
    Ульяновск
    Возраст
    32
    Сообщений
    929
    Имхо, либо все этапы по 1000, либо все имеют право устроить бедлам
    В чем заключается бедлам? В том, что Ульяновск далёк от Питера? Или в том, что я пытаюсь поддержать хоть какую то активность полётов в поволжье?

    Имел место конфликт интересов, и сразу появилась забота о спортсменах
    Забота о спортсменах никуда не девалась. Колличество спорстменов в Ульяновске заметно меньше, чем в Москве, например. И поэтому для меня каждый новый участник на моих соревнованиях - радость, а если этот участник ещё и живёт близко и с ним можно летать, тренироваться и общаться - вообще праздник.

  23. #100
    wws
    wws вне форума
    Забанен
    Регистрация
    08.09.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,134
    Записей в дневнике
    44
    Цитата Сообщение от joy Посмотреть сообщение
    В чем заключается бедлам?
    Бедлам заключается в том, что дается возможность разыграть двойные очки в рамках одного визита в какой-либо регион. Если ты собирался проводить один старт - этап КР, а на следующий день - просто соревнования, то никакого бедлама не будет, но возможность для него останется, пока это не будет оговорено в документах.

  24. #101
    joy
    joy вне форума

    Регистрация
    03.09.2004
    Адрес
    Ульяновск
    Возраст
    32
    Сообщений
    929
    Тогда я категорически против этапов, проходящих каждые выходные! Это ж тоже чистой воды бедлам!
    Это ж можно в соседний регион доехать через 4-5 дней и получить ещё 1000 очков! Однозначно бедлам. А в Москве и области вообще тогда нужно запретить проводить соревнования чаще чем раз в месяц.

    Вить, ты пойми. Двое соревнований - это не обязательно 2000 очков для одного человека. Вероятность того, что результаты одних и тех же спортсменов будут близкими очень мала. И уж тем более двое соревнований - это не возможность получения двойных очков. Двойные очки - это только то, что ты предлагал - умножать на два результат, но это ни в какие рамки не лезет вообще.

  25. #102
    wws
    wws вне форума
    Забанен
    Регистрация
    08.09.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,134
    Записей в дневнике
    44
    Цитата Сообщение от joy Посмотреть сообщение
    Вить, ты пойми. Двое соревнований - это не обязательно 2000 очков для одного человека
    Да я то пойму, я даже проведу и белую ночь и белый день Ну так сказать и классику и экстрим полетушки. Вероятность 2000 для одного спортсмена будет мала А вот сумма очков думаю не устроит многих... Коля вот уже возмущается. Вот и я возмущаюсь... По мне:

    1. что 950 очей на этапе_А_из_6_туров + 950 очей на этапе_Б_из_9_туров для спорстмена Пупкина

    2. что 950 очков на_этапе_С_из_15_туров - с удвоением для спортсмена Пупкина

    Для меня нет особой разницы. Ты считаешь, что два это НОНСЕНС. Я же говорю, что НОНСЕНС это и один тоже. Поскольку Пупкину, как организатору своего домашнего этапа, на который мало кто поедет (мне надо вообще в Выборге проводить, ибо там ночь короче), выгоднее провести всё по схеме 1, чем проводить двухдневные соревнования в 15 туров за просто 950 очков, которые он собирается дома взять. Не факт что возьмет - но Пупкину выгоднее же!

  26. #103
    aos
    aos на форуме

    Регистрация
    11.01.2008
    Адрес
    Дзержинск
    Возраст
    34
    Сообщений
    54
    Виктор, я конечно извиняюсь, но иногда, читая ваши посты, думаешь что математику Вам в школе преподавали какую-то другую. Без обид.
    У нас примерно четверть спортсменов посетила один этап. Если бы это был двойной этап, то мы бы получили человек 8 потенциальных посетителей чемпионата России.
    При втором же варианте, придется сразу же менять правила. (ох уж эти любители все порушить, переделать) я уж не говорю о таких вариантах, как сломал ты модель, вторая "не летит". Все - этап слит. В первом же варианте есть возможность отыграться. Почему-то все сразу думают, что их хотят "нагнуть". Ну и для разрядки обстановки, почему никто не берет в расчет в ~ 2 раза большее число победителей, в 2 раза больше счастливых обладателей кубков, грамот, больше позитива и т.д. :-)

  27. #104

    Регистрация
    17.02.2004
    Адрес
    Рига, Латвия
    Возраст
    50
    Сообщений
    1,934
    Записей в дневнике
    14
    Цитата Сообщение от wws Посмотреть сообщение
    дается возможность разыграть двойные очки в рамках одного визита в какой-либо регион
    Цитата Сообщение от joy Посмотреть сообщение
    Это ж можно в соседний регион доехать через 4-5 дней и получить ещё 1000 очков!
    Я все понял.

    Если в прошлых годах соревнований было мало, и вы были рады любому новому. То в 2011, похоже, соревнований наберется больше, чем можно посетить.

    Возможно, надо вводить квоты.
    Скажем два соревнования в Ульновске, два в Краснодаре, два в Москве, два в Питере, два в средней полосе и т.д.
    Тогда, во-первых за проведение соревнований, скажем, в средней полосе, могут побороться несколько городов. (Может это и плохо, а может наоборот хорошо)
    Во-вторых, проблема двойных соревнований отпадет сама. Кто-то свою квоту за два дня израсходует, а кто-то, в надежде, что к нему никто не приедет, проведет в разные дни.

  28. #105
    wws
    wws вне форума
    Забанен
    Регистрация
    08.09.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,134
    Записей в дневнике
    44
    Цитата Сообщение от aos Посмотреть сообщение
    что математику Вам в школе преподавали какую-то другую.
    Без обид, но высшую математику, включая спецглавы, я в ВУЗе а не в школе тщательно изучал, но это к делу не относится.

    Поскольку резкий тон задали вы, то я с вашего позволения в нем и продолжу.
    Цитата Сообщение от aos Посмотреть сообщение
    Если бы
    Давайте без если бы, а на конкретном вашем же примере (два дня подряд).

    Цитата Сообщение от aos Посмотреть сообщение
    При втором же варианте, придется сразу же менять правила.
    Это какие такие правила? Правила проведения соревнований менять не надо. А вот правила зачета кубка всё равно давно пора если не менять, то уж точно еще раз пересматривать, ибо они допускают проведение хоть N этапов кубка в один день.

    Цитата Сообщение от aos Посмотреть сообщение
    я уж не говорю о таких вариантах, как сломал ты модель, вторая "не летит". Все - этап слит. В первом же варианте есть возможность отыграться.
    Чушь, ибо такая возможность есть и во втором варианте. Ведь в обоих вариантах модели придется ночью чинить/настраивать, чтобы утром вновь выйти (или не выйти) на старт. Или нового соревнования или следующего дня соревнований.

    На то в правилах и существует отбрасывание худших результатов. Если в первый день провести 5-6 туров, а во второй 8-11, то можно очень много баранок отбросить.

    Цитата Сообщение от aos Посмотреть сообщение
    Почему-то все сразу думают, что их хотят "нагнуть"
    А прецеденты были. Например, смотрим пост 66 и вспоминаем о попытке некоторых членов комитета аннулировать результаты этапов Санкт-Петербург и Тахатамукай этого года, за то, что у организаторов, например не запустился принтер и они оглашали результаты голосом.... Ну это так, особо не вдаваясь в подробности.

    Так что позитива после этапов нам иногда с лихвой хватает. Так что не будем о математике. Математика наука строгая. В написании же бумажек иногда не очень думают. А потом и выходить "казнить нельзя помиловать". Если таких неясностей убрано не будет, то точно надо проводить двойные радости 2011-года! Утром вручаем один бумажный кубок, вечером другой - пенопластовый!

  29. #106

    Регистрация
    13.12.2004
    Адрес
    г.Солнечногорск
    Возраст
    40
    Сообщений
    589
    Цитата Сообщение от Taboo Посмотреть сообщение
    Возможно, надо вводить квоты. Скажем два соревнования в Ульновске, два в Краснодаре, два в Москве, два в Питере, два в средней полосе и т.д. Тогда, во-первых за проведение соревнований, скажем, в средней полосе, могут побороться несколько городов. (Может это и плохо, а может наоборот хорошо) Во-вторых, проблема двойных соревнований отпадет сама. Кто-то свою квоту за два дня израсходует, а кто-то, в надежде, что к нему никто не приедет, проведет в разные дни.
    Полностью поддерживаю! (сам хотел предложить, но опередили) и так - есть заявки на проведение этапов - они рассматриваются комитетом и составляется календарь этапов кубка России (всеж просто господа!) Это не значит, что нужно похерить все соревнования (вкачестве примера тренировка в режиме соревнований в Алексеевском), можно проводить хоть десять соревнований разом (при желающих), но это уже грубо говоря просто на интерес, за грамотку и местный приз. Тем самым (можно считать) делаются отборочные соревнования, в которых участвует кто угодно (вовлекаються новые спортсмены) и оценивается общий уровень спортсменов. По итогам таких соревнований каждый решает сам - а стоит ли куда то ехать ( а можно и установить дополнительный проходной бал на этап), соответственно на самих этапах принимают участие только лучшие, вот тогда и будет иметь смысл удваивать финальные очки! Ну как-то так
    Последний раз редактировалось Wasily; 06.12.2010 в 21:51.

  30. #107
    joy
    joy вне форума

    Регистрация
    03.09.2004
    Адрес
    Ульяновск
    Возраст
    32
    Сообщений
    929
    А вот правила зачета кубка всё равно давно пора если не менять, то уж точно еще раз пересматривать
    Интересно насколько давно пора? в прошлом году надо было пересмотреть или позопрошлом?

    Чушь, ибо такая возможность есть и во втором варианте
    Думаю Олег имел ввиду вот это твоё высказывание с удваеванием очков
    2. что 950 очков на_этапе_С_из_15_туров - с удвоением для спортсмена Пупкина
    Там ни слова не сказано на сколько дней растянут этап

  31. #108
    wws
    wws вне форума
    Забанен
    Регистрация
    08.09.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,134
    Записей в дневнике
    44
    Тут есть нюанс... В России очень много городов. Зато в России, как и во всем мире - не очень много недель в году. Сделаем ограничение - соревнования не чаще чем раз в 4 дня и не чаще чем два раза в 15 дней, и всё замечательно устроится... Это если сохраниться F3J-система подсчета очков за кубок. Кстати, почему он все-таки кубок, а не чемпионат, как в большинстве видов спорта?

  32. #109

    Регистрация
    11.10.2004
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    37
    Сообщений
    1,250
    Записей в дневнике
    3
    А может всё-таки стоит дождаться календаря на следующий год, а потом уже теоретизировать? А то сейчас ещё ничего нет, а уже шум поднялся. В прошлом году у нас с Димой был интервал в неделю... и всё отлично пошло, и там и там участников было достаточно.

  33. #110
    wws
    wws вне форума
    Забанен
    Регистрация
    08.09.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,134
    Записей в дневнике
    44
    Цитата Сообщение от joy Посмотреть сообщение
    Там ни слова не сказано на сколько дней растянут этап
    Ну значит aos просто выпал из контекста и не удосужился внимательно прочитать более ранние посты, где собственно и говорилось о том, что два соревнования в два/три дня и одно двухдневное, есть чуток неравноценные вещи. И надо либо их уравнивать либо запрещать первое.

  34. #111
    Забанен
    Регистрация
    26.04.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    48
    Сообщений
    2,386
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от joy Посмотреть сообщение
    В чем заключается бедлам? В том, что Ульяновск далёк от Питера? Или в том, что я пытаюсь поддержать хоть какую то активность полётов в поволжье?


    Забота о спортсменах никуда не девалась. Колличество спорстменов в Ульяновске заметно меньше, чем в Москве, например. И поэтому для меня каждый новый участник на моих соревнованиях - радость, а если этот участник ещё и живёт близко и с ним можно летать, тренироваться и общаться - вообще праздник.
    А как взаимосвязаны активность в поволжье и необходимость проводить двое соревнований за два дня подрял?

    Цитата Сообщение от joy Посмотреть сообщение
    А как с этим быть
    Тугамента нет, конкретики нет. Слив защитан, вопросов больше не имею.

  35. #112
    joy
    joy вне форума

    Регистрация
    03.09.2004
    Адрес
    Ульяновск
    Возраст
    32
    Сообщений
    929
    Сделаем ограничение - соревнования не чаще чем раз в 4 дня
    Нельзя такие ограничения делать. ПОлучается проводить одновременно соревнования в двух разных городах страны тогда не получится.

    Кстати, почему он все-таки кубок, а не чемпионат, как в большинстве видов спорта
    НУ вообще кубок и чемпионат - две разные вещи. Кубок у нас многоэтапный ( во многих классах авиамодельного спорта именно так)

    вспоминаем о попытке некоторых членов комитета аннулировать результаты этапов Санкт-Петербург и Тахатамукай
    Вить, назови этих негодяев поимённо. И, кстати, сколько их было, один, три, два? Пусть страна знает своих "героев". А главное расскажи как и кем была подавлена попытка аннулировать результаты. Мне вот очень интересно.

  36. #113

    Регистрация
    13.12.2004
    Адрес
    г.Солнечногорск
    Возраст
    40
    Сообщений
    589
    Дим, не накаляй обстановку! Я понимаю что задели за живое, но у меня такое чувство, что вы порвете друг друга, но каждый останеться при своем мнении! Витя ну давайте жить дружно! Хорошь глумить и вспоминать старое! Тема называеться "Планы на 2011год. Ф3К и не только - По существу есть что сказать?

  37. #114

    Регистрация
    31.07.2007
    Адрес
    Щелково
    Возраст
    40
    Сообщений
    679
    Цитата Сообщение от Paladin Посмотреть сообщение
    А может всё-таки стоит дождаться календаря на следующий год, а потом уже теоретизировать?

    Вот -вот! Парни,тока давайте не будем ссориться. Прошлый год,каким бы он не был, а был он просто ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫМ, уже позади! И это наш драгоценный опыт. И не стоит все ворошить.

    И кстати,Вася тоже правильно заметил: где даты-то?? даты-то где???

    Правда мы с Юриком еще сами не определились со своей датой....

  38. #115
    aos
    aos на форуме

    Регистрация
    11.01.2008
    Адрес
    Дзержинск
    Возраст
    34
    Сообщений
    54
    Цитата Сообщение от wws Посмотреть сообщение
    А вот правила зачета кубка всё равно давно пора если не
    менять, то уж точно еще раз пересматривать, ибо они допускают проведение хоть N
    этапов кубка в один день.
    Почему они должны это запрещать вообще не понятно.
    Цитата Сообщение от wws
    Именно, А прецеденты были.
    А вот отсюда, тогда как раз таки нужно по подробней, и лучше может быть даже
    не в этой теме.

    И резкий тон никто не задавал, просто не нужно выдавать свои аргументы за
    единственно правильные. Переиначивать, искать плюсы-минусы можно бесконечно
    долго.

    У нас же несколько другие задачи, увеличивать массовость.

  39. #116
    joy
    joy вне форума

    Регистрация
    03.09.2004
    Адрес
    Ульяновск
    Возраст
    32
    Сообщений
    929
    Дим, не накаляй обстановку! Я понимаю что задели за живое, но у меня такое чувство, что вы порвете друг друга
    Да я вроде и не накаляю ничего... Виктор отдельными высказываниями в ультимативной форме описывает то, что не соответствует действительности и для меня лично звучит почти как оскорбление. Оскорбление подобного рода я переживу. Не нравится мне то, что люди, детально не знакомые с действительной ситуацией могут получить неправильное представление о моей работе и людей, которые работали со смной. Поэтому я и попросил Виктора, подкрепить свои слова фактами, что б это не было голословно. И если Витя подкрепит свои слова фактами, то для меня это будет критикой, а не оскорблением, а если нет, то рвать друг друга мы точно не будем.

    Парни,тока давайте не будем ссориться
    И ссориться мы точно не станем, ведь правда она хоть и горькая, но правда..

  40. #117

    Регистрация
    28.12.2000
    Адрес
    Москва
    Возраст
    41
    Сообщений
    1,819
    Записей в дневнике
    32
    Дайте я влезу с оффтопом, а?

    Знаете, я когда в 2007 году решил более-менее активно заняться мётлами, провести соревнований, попытаться развить класс металок в России, я почему-то был уверен, что когда вот так делаешь класс с нуля, то там по определению не может быть разногласий и скандалов. Как я жестоко ошибался, оказывается. За три года развелось великолепное болото. Если б знал заранее, не стал бы делать ни кубка, ни коровки. Спасибо, что открыли мне глаза на суть происходящего.

  41. #118
    Забанен
    Регистрация
    26.04.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    48
    Сообщений
    2,386
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Сергеич Посмотреть сообщение
    Как я жестоко ошибался, оказывается. За три года развелось великолепное болото. Если б знал заранее, не стал бы делать ни кубка, ни коровки. Спасибо, что открыли мне глаза на суть происходящего.
    Сергеич, не скромничай, эту ситуацию ты мне описывал, и абсолютно точно, осенью 2007 года, с пророчествами о годе 2009. Только пугал нашествием коллег из Ж. Ну не пришли они, ничего страшного выросли свои, ситуацию ты точно угадал. Кстати, период КБК был кайфов тем, что народ точно знал, что они не касаются ФАС, не касаются сборной. Народ просто летал и упирался за конретные соревнования здесь и сейчас, ничего не ожидая для себя. Так что хочешь кайфа - давай КБК возрождать. Готов организовать этап КБК в Питере.

  42. #119

    Регистрация
    28.12.2000
    Адрес
    Москва
    Возраст
    41
    Сообщений
    1,819
    Записей в дневнике
    32
    Нет, Денис. Спасибо, но - не надо. Для меня упражнения закончились.


    Для всех интересующихся - я не буду проводить никаких рейтинговых соревнований и в 2011 году. Извините, что обнадёжил.

  43. #120
    wws
    wws вне форума
    Забанен
    Регистрация
    08.09.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,134
    Записей в дневнике
    44
    Цитата Сообщение от joy Посмотреть сообщение
    Вить, назови этих негодяев поимённо.
    Я там свечку не держал, но мне хорошо известен человек от которого я сам слышал, что два этапа некоторые члены комитета хотят аннулировать по названной причине (дословно - "Я сам в шоке"). И человек это, это тот, кого ты Дима, назвал первым кандидатом в следующий состав комитета. Как человек разумный - я не допускаю мысли, что ты бы сейчас рекомендовал такую двуличную сволочь, которая тогда наврала. Значит не наврала. Значит не сволочь. Значит были мыслишки у кого-то из оставшихся. Именно поэтому есть только один человек, которому я и доверяю. Остальным, извините - но доверия нет. Сколько бы уважаемыми в глазах остальных они не были. В моих глазах люди себя скомпрометировали. И прошу заметить всех - я молчу по другим поводам. А чего бухтеть, если формально-то всё в порядке.

    Поэтому мне все-равно кто там был.

    Здесь же я бухчу по планам проведения двух соревнований подряд в один/два дня в 2011 году исключительно в Ульяновске. Может Димой движут и хорошие мотивы, но уж больно привлекательным становится посещения этапа. Возникает вопрос - чем остальные регионы хуже? Почему в Питере и окрестностях тоже не провести два соревнования подряд? На мой взгляд это создает лишь нездоровую обстановку вокруг розыгрыша кубка (как все-таки тяжело далеким от авиации людям объяснить, почему в ФАС кубок и чемпионат поменяны местами)... Для меня непонятно, почему некоторые члены комитета 2010 - не пресекают, а наоборот, подкладывают дровишек под и так не затухнувший костерок вопроса, как считать результаты ежегодного кубка.

    Вот хотя бы по последнему замечанию объясните? Почему вы с Олегом это позволяете себе это, зная, что это вызывает конфликт интересов - локальных ульяновских и общероссийских комитетских.

    Хотя... Объяснить я и сам все что угодно могу.
    Я понять не могу.

    P.S.
    Пока писал, появились 118-й и 119-й коммент.

    Может я конечно и сволочь, которая видит в людях преимущественно плохое, но есть два момента...

    1. В любом социуме конфликты были, есть и будут - природа его такова. Тоже мне, открыли Америку через форточку.

    2. Настоящим и благородным поступком будет организовать и провести этап/турнир, но самому отказаться от участия в нём. Почему-то так еще никто ни разу сделал... И как видно из постов выше - делать не собирается. Вот сделай так - и будет тебе почёт и уважение коллег.В Германии люди как-то эту морально-этическую проблему решали. Мы о ней - даже не задумываемся.
    Последний раз редактировалось wws; 07.12.2010 в 02:05.

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Чемпионат Европы 2011 года
    от Grif в разделе Кордовые модели
    Ответов: 81
    Последнее сообщение: 26.10.2011, 12:50
  2. Первый этап кубка России 2011 года F3J, F3K
    от MVP в разделе Планеры, мотопланеры
    Ответов: 86
    Последнее сообщение: 22.10.2010, 22:57
  3. Календарь России на 2011 год.
    от amigaman в разделе Радиобой
    Ответов: 18
    Последнее сообщение: 12.10.2010, 22:39
  4. Открытый кубок Москвы 2009 года в классе моделей F3K.
    от Тверской моделист в разделе Планеры, мотопланеры
    Ответов: 17
    Последнее сообщение: 29.04.2009, 17:25
  5. Ответов: 56
    Последнее сообщение: 11.05.2008, 00:32

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения