Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Страница 2 из 7 ПерваяПервая 1 2 3 4 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 41 по 80 из 244

Полеты на радиопланере F5J с лимиттером

Тема раздела Планеры, мотопланеры в категории Cамолёты - Общий; Да я не смеюсь, я видел на видео как они базы проходят, точнее по свисту и овациям зрителей и участников, ...

  1. #41
    PVA
    PVA вне форума
    Забанен
    Регистрация
    18.02.2007
    Адрес
    питер
    Возраст
    41
    Сообщений
    595
    Да я не смеюсь, я видел на видео как они базы проходят, точнее по свисту и овациям зрителей и участников, можно было представить- что там происходит. Зрелищность афигенная, но , что они еще и парить их заставляют - для меня новость. Модельки не самые легкие, прочность и фарш обязывают . Итересно было бы посмотреть живьем.

  2.  
  3. #42
    FVA
    FVA вне форума

    Регистрация
    03.06.2008
    Адрес
    Энергодар, Украина
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,367
    Цитата Сообщение от Lёlik Посмотреть сообщение
    Господа, а вы заметили, что сегодня на Украине без компьютера на поле уже не пускают?? Вот так, а завтра будут смеяться над теми и пальцем показывать, у кого в планере не установлен процессор Pentium inside. Будьте готовы!..
    И к чему такая желчная ирония ?! Непонятно...
    ЗЫ Не знаю как в Архангельске, но у нас (на Украине им.ввиду) итоговые результаты и промежуточные, заметьте, считают с помощью компьютера. И даже распечатывают на принтере. Конечно на листике и вручную точнее, но Pentium inside как-то попривычнее.
    ЗЫЗЫ Почитайте на досуге какие придумщики в ФАИ сидят по рожанию новых правил http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=1137247. Офигеете. Так что на счёт пальца и смеха может оказаться пророческим....

  4. #43

    Регистрация
    01.05.2006
    Адрес
    Москва (Щелково)
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,334
    Владимир, никто не смеется. Сейчас и у нас в Ф3К без компа и принтера соревнования практически запрещены. И, думаю, многие с КПКшками скоро будут выходить или смартфонами с соответствующими прогами. Мне очень понравилось как эта штука работала у Виталика Рюмшина на Вилге.

  5. #44

    Регистрация
    12.10.2010
    Адрес
    Архангельск-Боры
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,049
    FVA, да какая там ирония! Скоро мы сами будем ходить с вживленными процессорами, не то что модели. А если серьезно, ваша последняя ссылка очень интересна, переписка на том форуме rcgroups впечатляет.

  6.  
  7. #45

    Регистрация
    30.01.2008
    Адрес
    Москва, Печатники.
    Возраст
    57
    Сообщений
    2,158
    FVA, спасибо за ссылку.
    Там поднимается тема, которую я неоднократно здесь пытаюсь продвинуть.
    Лично я не считаю, что "На Украине создание правил "F5J - Limitter" идет в правильном направлении".
    Вот это вызвало улыбку:
    "Вариантов взлета много - если у вас мощный мотор, можете за 15 - 30 сек. пересечь высоту 200м (мотор отключится) и далее неск. метров добрать по инерции"
    Алексей. Если бы Вы видели, нак летают Собакинские аппараты, Вы бы так не говорили.
    Проблема динамостарта в украинских привилах не отражена. А это та же гонка вооружений.
    По сути, правила пытаются приблизить F5J к F3J. Которые, как в обсуждении не RC Groups озвучено, вырождаются в соревнования на точность приземления.
    А ведь соревнования электропланеров можно сделать ДРУГИМИ, более интересными и демократичными.

    Цитата Сообщение от PVA Посмотреть сообщение
    Да я не смеюсь, я видел на видео как они базы проходят... Итересно было бы посмотреть живьем.
    Живьем меня больше всего впечатлил звук удара лопастей, складывающихся на скорости 300(?) км/ч.

  8. #46
    asw
    asw вне форума
    Забанен
    Регистрация
    15.12.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    6,340
    Цитата Сообщение от MihaD Посмотреть сообщение
    FVA, спасибо за ссылку.
    Там поднимается тема, которую я неоднократно здесь пытаюсь продвинуть.
    Лично я не считаю, что "На Украине создание правил "F5J - Limitter" идет в правильном направлении".
    Вот это вызвало улыбку:
    "Вариантов взлета много - если у вас мощный мотор, можете за 15 - 30 сек. пересечь высоту 200м (мотор отключится) и далее неск. метров добрать по инерции"
    Алексей. Если бы Вы видели, нак летают Собакинские аппараты, Вы бы так не говорили.
    Как моделист с темным электросварочным прошлым и немалым опытом переноса собакинской матчасти в другие классы имею свое мнение...
    Во-первых в украинских соревнованиях динамостарт фактически запрещен, а в лимитерах Мони Тумзика легко реализуется плавное снижение оборотов при подходе к отсечке...
    Так что разговор о динамостартах на украинских соревнованиях не актуален в принципе..
    Во-вторых даже если не запрещать динамостарт, то на мой взгляд это не даст никакого преимущества мощным моторам..За каждый метр динамы вам придется платить увеличением массы модели...
    Это во всех смыслах слишком дорогая плата за динамостарт..
    Энергичная модель способная прыгнуть с разгону метров на сто будет как минимум на килограмм тяжелее конкурента..
    Это будет совсем другой ЛА... На таком кирпиче вылетать 10минут с трехсот метров великое искусство...
    (кстати такая ВМГ по цене будет равна лебедке)
    И теперь самое главное...
    ....больше всего этот аппарат будет терять на посадке. Не спроста же правила посадки в F5B на порядок проще чем F3J... Ибо есть физика и бюджет, ЛА с нагрузкой на крыло 75грамм на дециметр и мотором за 500евро в носу тыкнуть в 20см посадочный круг на последней секунде невыполнимая задача даже для Джо Вурца.Посадка ценится настолько высоко, что динамо-старт увеличивающий массу модели вообще потеряет всякий смысл...
    Двухкилограммовый планер с нагрузкой 25 грамм на дециметр плавно и расчетливо вползающий на глиссаду всегда будет точнее тяжелого сварочника ...
    И еще один момэнт, на который я хотел бы обратить внимание уважаемых электриков..
    F3J выродились не только в безумную точность групповой посадки на последней секунде в 20см( что кстати невероятно зрелищно и адреналинисто)... Не менее интересны взлетные метаморфозы моделей ..Ведь сейчас это соревнование не только на точность посадки, но и взлета..по сути сейчас соревнуются , кто быстрее свалит с леера рискуя не найти потока...Рискованные старты Вурца на ЧМ по 0,7 секунд на леере с последующим вылетом 15 минут с 40 метров разве это не захватывающее зрелище по определению лучшего в мире планераста?
    Кстати дарю идею сечь полетное время электропланеров не с момента выпуска модели, а с момента остановки мотора( не знаю правда как это лучше реализовать технически, наверное примерно так же как секут мотор в F5
    Вот тогда это будут действительно адреналинистые соревнования настоящих активных планерастов под простым девизом:
    " .. попробуй найди поток с минимальной высоты", а если погода подвалила простая , то все решится на посадках...даже лимитеры будут нафиг не нужны, никто не будет летать 30секунд на моторе...
    Последний раз редактировалось asw; 26.10.2010 в 11:51.

  9. #47

    Регистрация
    12.10.2010
    Адрес
    Архангельск-Боры
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,049
    Очень рад, что ASW высказал свою позицию по теме!
    А я доложу следующее.
    1. Из практических полетов видно, что модель у меня не набирала высоты после отсечки лимитером 200м. Самое интересное уяснить себе, что больше и не надо! Не нужна дорогая и тяжелая ВМГ. Если спортсмэнн сносно подготовлен, 10 минут с 200м обязан лететь. Если нет - пусть тренируется, что тогда соревноваться. (Опытные спортсмены действительно вылетывают с 50-100м 10 минут почти всегда). Так что добор высоты сверх 200м принципиально в этом классе с лимитером не нужен.
    2. Точность посадки. Просто жалко втыкать мотор в точку. Это не F3J с простым фюзеляжем. Вы готовы через полет менять двигатели или валы на соревнованиях, пусть даже они и недорогие? По-моему надо упростить посадку, кратно метру хотя бы, как раньше, без сантиметров.
    3. А разбор устраивать в финалах, где сокращать высоту старта модели. Лимитеры же позволяют - до 100м, да хоть с 50метров. А не упираться в точность посадки.
    Таким образом, на этих "основах" можно создавать и прописать правила класса.

  10.  
  11. #48
    FVA
    FVA вне форума

    Регистрация
    03.06.2008
    Адрес
    Энергодар, Украина
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,367
    Про динамостарт абсолютно верно - плата за высоту взлёта наказывается временем полёта. Был свидетелем полёта 4-х метрового монстра с каким-то сумасшедшим мотором и весом кила 3 (!). Этот пепелац уже улетел за 200м, а мы только "шкрябали". Зато результат 5 минут полёта было для него здорово. Чел был доволен и таким временем.

    Касательно разновидности правил F5J (или FNJ), то в разных странах по разному: у чехов, к примеру, рабочее время 11 минут и считается с момента выключения мотора. Словаки и ихние соседи рабочее время 10 минут, но дополнительные очки за каждый метр "недолёта" до 200 м, и минус очки если перелёта.
    Англичане и америкосы как на Украине летают.
    Сейчас рабочая группа FAI придумывает правила с использованием лимиттера, который будет учитывать и скорость подъёма, и высоту, и отданные КВт и на основе этого отсекать мотор.
    Пока у всех "кто в лес, кто по дрова" и единых правил нет. Но...направление и суть всё-равно сводятся к Soaring, то бишь к парению с минимальной высоты, а не улёту в космос за короткий прмежуток времени.

    ЗЫ На соревнования штата Пасадена (США) приехал в качестве гостя Джо Вурц. Предложили ему поучаствовать. Поучавствовал на пенопластовом 2-х метровом Parkzone Radian http://www.parkzone.com/Products/Def...ProdID=PKZ4700 и всех сделал!

  12. #49

    Регистрация
    06.03.2004
    Адрес
    М.О. г.Климовск
    Возраст
    37
    Сообщений
    1,016
    Цитата Сообщение от MihaD Посмотреть сообщение
    А ведь соревнования электропланеров можно сделать ДРУГИМИ, более интересными и демократичными.
    Что Вы предлагаете конкретно и где это было опробовано?

  13. #50
    asw
    asw вне форума
    Забанен
    Регистрация
    15.12.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    6,340
    Цитата Сообщение от Lёlik Посмотреть сообщение
    3. А разбор устраивать в финалах, где сокращать высоту старта модели. Лимитеры же позволяют - до 100м, да хоть с 50метров. А не упираться в точность посадки.
    Таким образом, на этих "основах" можно создавать и прописать правила класса.
    не правильный подход... это приведет к тому что ведущие спортсмены не будут напрягаться в отборочных турах, типа разберемся в финале...
    это в корне не верно по-моему, пущай в полную силу воюют на отборе, а в финале покажут яркое шоу.
    в F3J это вопрос решается зачетом Кубка где результаты финалов не учитываются...

    Цитата Сообщение от FVA Посмотреть сообщение
    ЗЫ На соревнования штата Пасадена (США) приехал в качестве гостя Джо Вурц. Предложили ему поучаствовать. Поучавствовал на пенопластовом 2-х метровом Parkzone Radian http://www.parkzone.com/Products/Def...ProdID=PKZ4700 и всех сделал!
    а там не написано что он мотор в некоторых турах вообще не включал?

    Цитата Сообщение от FVA Посмотреть сообщение
    Про динамостарт абсолютно верно - плата за высоту взлёта наказывается временем полёта. Был свидетелем полёта 4-х метрового монстра с каким-то сумасшедшим мотором и весом кила 3 (!). Этот пепелац уже улетел за 200м, а мы только "шкрябали". Зато результат 5 минут полёта было для него здорово. Чел был доволен и таким временем.
    Лишний вес это очень критично... аэродинамически совершенный Ф3Б планер весом два кило стартует с лебеди и леера 200метров даже в штиль на высоту под 350 метров. С килограммом балласта в безветренную погоду этот же планер с трудом даже на 250 запрыгивает еле-еле вползая на высоту.. Вот так влияет вес...
    Кстати в Ф3Б упражнение продолжительность -самое легкое и с самыми гуманными ограничениями...
    рестарт не лишает возможности слетать максимум, на леере болтайся сколько влезет, высота 350 метров для трехметрового двухкилограммового аэродинамического чуда весьма комфортна для вылета 10минут... посадка с точностью 1 метр, штрафа за перелет нет, только время идет в обратку. По сравнению с 3J -халява!
    Последний раз редактировалось asw; 26.10.2010 в 12:55.

  14. #51
    NIV
    NIV вне форума

    Регистрация
    25.09.2006
    Адрес
    Жуковский
    Возраст
    41
    Сообщений
    454
    Цитата Сообщение от FVA Посмотреть сообщение
    Про динамостарт абсолютно верно - плата за высоту взлёта наказывается временем полёта. Был свидетелем полёта 4-х метрового монстра с каким-то сумасшедшим мотором и весом кила 3 (!). Этот пепелац уже улетел за 200м, а мы только "шкрябали". Зато результат 5 минут полёта было для него здорово. Чел был доволен и таким временем.
    А какой пепелац формованый или наборный? 3кг для 4 метрового планера впринципе не дофига, а 5 минут с 200 метров это вообще несерьёзно.

  15. #52
    wws
    wws вне форума
    Забанен
    Регистрация
    08.09.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,134
    Записей в дневнике
    44
    Цитата Сообщение от FVA Посмотреть сообщение
    Поучавствовал на пенопластовом 2-х метровом Parkzone Radian
    А я всегда говорил что Радиан отличный планер

  16. #53
    FVA
    FVA вне форума

    Регистрация
    03.06.2008
    Адрес
    Энергодар, Украина
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,367
    Цитата Сообщение от NIV Посмотреть сообщение
    А какой пепелац формованый или наборный? 3кг для 4 метрового планера впринципе не дофига, а 5 минут с 200 метров это вообще несерьёзно.
    Крыло наборное и обшито бальзой было. Я не особо выяснял какой был планер. Ближе к копийному и динамы аппарат.

  17. #54

    Регистрация
    05.05.2006
    Адрес
    Архангельск
    Возраст
    59
    Сообщений
    524
    Цитата Сообщение от FVA Посмотреть сообщение
    Пока у всех "кто в лес, кто по дрова" и единых правил нет. Но...направление и суть всё-равно сводятся к Soaring, то бишь к парению с минимальной высоты, а не улёту в космос за короткий прмежуток времени.
    ... так и получается, полагаю, только потому, что не выбраны окончательно критерии класса планера по которым и пишутся такие разные правила... уж уверен, что если щетильнее подход, то критерии вполне определить можно сообща..., ну хоть попытаться, попробовать чтоли,... ведь если FAI только рожает эти правила значит кем то критерии уже определены, а если нет, то предлагаю попробовать здесь прописать их (истина родится в "споре").

    Если отмести многие накручивания типа мощность, скорость взлета... и т.п. вокруг основного, то как ни крути действительно остается
    - ограничение высоты с которой ты начинаешь парение это первый первичный критерий, и к примеру динамостарт ограничится снижением оборотов к порогу отключения и перебор высоты по записи на лимитере заминусует очки от парения (что будет оч.невыгодно т.к. отнимет от ограниченного 10ю минутами результата, это конечно приведет к обязательности фунции памяти у лимитера - минус, но не большой) или скорость взлета - у быстрого взлета или у медленного очки могут идти от начала старта, что уравнивает стартующих и
    - 30 секунд оч. комфортный и демократичный лимит времени взлета - это второй первичный критерий.
    Кроме этих двух критериев, что еще сможет повлиять на продолжительность полета кроме искуства пилотирования? Все остальные прибавки - бонусы к результату это вторичные критерии типа доп. очки за точность, и зачем примешивать сюда установление или ограничение мощности?, ведь это сам по себе первичный критерий, а значит ДРУГОЙ КЛАСС планеров, а в нашем случае она в пределах первичных критериев выбирается самим пилотом при конструировании модели, при настройке её, что еще надо? В правилах таким образом должны быть прописаны эти основные критерии и единные способы контроля их соблюдения - например как ТТХ лимитера:
    - 30 сек работы мотора с плавным выключением на последних 3 секундах (или можно принебреч, приняв увеличение высоты более 200м при скорости модели 200мХ30 сек незначительной?, но если это условие ограничивает динамостарт, то оставить!),
    - бародатчик 200м с плавным отключением мотора на последних 15метрах, (исключит динамостарт, но породит тотальный контроль после посадки - без компа не обойтись),
    - запись данных по изменению высоты после 200м в течение 3-5 секунд, (исключит динамостарт, но породит тотальный контроль после посадки), но если динамостарт, как описано в верхних постах, так влияет на вес модели что в свою очередь отрицательно на продолжительность парения то это саморегулируемые конструктором-пилотом зависимости которыми пускай занимается пилот... и соПственно тогда динамо_стартом можно тоже принебреч и третий дэфис исключить, при наличии первого и второго дэфисов.

    А сколько очков бонусом за сколько метров при посадке или сколько очков минусом штрафа за метр динамостарта выше 200м - это каждый устроитьель соревнований может сам принимать... как думаете?
    (прошу больно не пинать )
    Ответы типа плохо-хорошо... лучше поконкретней с предложениями если по другому, то как и почему, и что это даст в итоге.
    Последний раз редактировалось лерыч; 26.10.2010 в 14:52.

  18. #55

    Регистрация
    30.01.2008
    Адрес
    Москва, Печатники.
    Возраст
    57
    Сообщений
    2,158
    Очень рад дискуссии, идущей в конструктивном русле.
    2 ASW: Александр, спасибо за комментарии, свою позицию пересмотрел.
    И тем не менее, Soaring и еще раз Soaring!
    Экономия секунд на взлете означает не меньшую экономию их на посадке. А хотелось бы вклад точности посадки уменьшить.
    Я категорически против запрещения динамостарта административными методами типа: посмотрели логи и раздали баранки. Если лимитер будет сам что надо резать - то я за.
    На счет "кто в лес, кто по дрова": А что это за Греческие правила? Не осилил пока найти.
    Лично я предлагаю соревноваться в "кто меньше потратил энергии на единицу массы модели на полет заданной длительности".
    Я организовал такие полетушки один раз. Правила изложены в посте №53, результаты в №155 Электропланеристы Москвы! Посоревнуемся?
    Там вводится понятие "теоретическая высота на полет".
    Но это упрощенные правила без электроники.
    Правильнее иметь на моделях регистраторы ватт-минут, и после каждого полета записывать в таблицу отношение затраченной энергии к весу модели.
    По-моему, это и есть soaring в чистом виде.
    О длительности зачетных полетов. Я предлагаю 6 минут.
    Чем больше это время, тем бОльшие модели будут иметь преимущество в ветренную погоду.
    И наоборот, при маленьком времени лучше себя будут вести электрометалки. Обсуждаемо.
    Кроме того, я вне конкурса летал на соревнованиях F3J. Даже штуку один раз заработал. Благо, трава по пояс была. Правда на днях обнаружил, что давно летаю с двумя отклеившимися магнитами в двигателе.
    А Тумбзик обещал в Мск соревнования в этом году организовать, но так и не склалось.

    И еще. Судейство должно быть максимально простым! Это позволит проводить междусобойчики и поднять ту самую первичую массовость.

  19. #56
    asw
    asw вне форума
    Забанен
    Регистрация
    15.12.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    6,340
    Михаил, Вы совершенно не с того конца заходите...
    Лимитеры, порядок их включения и выключения, высоты и время работы... это все ерунда, вторично!
    Сначала определите концепцию, в чем Вы хотите определять лучшего?
    Вроде определились, ищем лучшего в умении находить потоки.
    Идем дальше .. соревнования должны быть динамичными , массовыми и зрелищными, тягомотина типа автономии ,со сложными правилами, но когда со стороны вообще не понятно что происходит, на мой взгляд бесперспективна...
    по моему более-менее интересно если три десятка участников за день сделают штук шесть взлетов каждый ( без группового старта и ограничения рабочего времени примерно десятью минутами это не получится)...
    итак выходит что получаем задачу где за десять минут нам нужно вычислить лучшего в группе по поиску потока ...
    в среднюю погоду если всех загонять на одну высоту типа 200 метров это не сложная задача...
    как бум определять победителя в этом случае?
    ветерок , солнышко... все группы с двухсот метров будут 10минут вылетывать..Шо делать?
    Посадку вводить ... больше нечего.. как считать точность и как штрафовать за перелет это уже детали..их можна определять прямо на месте перед стартом , организаторы пускай назначают, все равно старты неофициальные... но без посадки никак не обойтися чтобы лучшего определить...К тому же групповая посадка это завораживающее супер-зрелище! Интрига всегда сохраняется до касания земли крайнего пилота! С сотней очков за точность посадки далеко не факт что крайний кто в воздухе заработал штуку...еще сесть без штрафа в пятак нужно...Джо Вурц проиграл крайний ЧМ из-за посадок, не помогли даже феерические старты по 0,7 сек! Интрига сохранялась до последней секунды!
    Чтобы соревнования стали еще интереснее, нужно заставить мастеров рисковать не набирая всю высоту, а не тупо выгребать за тридцать секунд на 200метров..будут рисковать, значит будут ошибаться, и у менее рискующих новичков будет больше шансов неожиданно выиграть, опять же все будут иметь удовольствие наблюдать как мастера не уходят в космос а прямо перед носом у почтенной публики через пару секунд глушат мотор, ищут потоки и далеко не всегда их находят.
    С динамостартом вообще не заморачиваться, кто желает убедиться что сварочные аппараты в подобных соревнованиях не конкуренты пусть делают это за свои деньги и увеличивают массовость и интригу соревнований.
    Я так думаю..
    Итого:
    групповой старт не менее четырех чел в группе,
    простейший лимитер 30 сек 200 метров, никаких запретов на динамостарты.., лишь бы твердотопливные ускорители не ставили.
    одно включение мотора на попытку... максимум полетного времени= максимуму рабочего=10минут
    мотор можешь вообще не включать , но рестарт разрешен только один, старт "дискусом" запрещен..
    правила посадки самые гуманные , полностью копирующие F3B, точность один метр , минимальный штраф за перелет- 1 сек перелета штраф 1 очко..( в переспективе можно ужесточить)
    полет на моторе не считается.. полетное время считать только после остановки мотора...
    простенько, оптимально демократично и круто...
    Последний раз редактировалось asw; 26.10.2010 в 15:09.

  20. #57

    Регистрация
    30.01.2008
    Адрес
    Москва, Печатники.
    Возраст
    57
    Сообщений
    2,158
    Про тягомотину и зрелищность поддерживаю!
    А если всем ватт-минуты рубануть так, чтобы 50м в хорошую погоду получалось?
    И 100м - в плохую. Дело организаторов - посмотреть на небо и запрограммировать лимит ватт-минут на кг.
    Тогда без посадок можно разобраться.
    Эдакие электрометалки с одновременным стартом? Единственное зрелищное упражнение, два раза ездил Коровку смотреть.
    И судейство, судейство упрощать.

    Так, конкретное предложение появилось.
    Посадка действительно гуманная.
    1. Как отсекать момент остановки двигателя?
    2. Мощные модели, помимо динамостарта, будут иметь преимущество во времени. Не перебор?
    Мощные и легкие мотоустановки - дорого. А с целью вроде определились.
    Последний раз редактировалось MihaD; 26.10.2010 в 15:22.

  21. #58
    asw
    asw вне форума
    Забанен
    Регистрация
    15.12.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    6,340
    Цитата Сообщение от MihaD Посмотреть сообщение
    Про тягомотину и зрелищность поддерживаю!
    А если всем ватт-минуты рубануть так, чтобы 50м в хорошую погоду получалось?
    И 100м - в плохую. Дело организаторов - посмотреть на небо и запрограммировать лимит ватт-минут на кг.
    Тогда без посадок можно разобраться.
    Эдакие электрометалки с одновременным стартом? Единственное зрелищное упражнение, два раза ездил Коровку смотреть.
    И судейство, судейство упрощать.
    Как это посмотреть на небо и ватты назначить??? Вы на крайнем ЧМ и ЧР были? Иногда погода за десять минут когда модели в воздухе были по два разА туда-сюда менялась...Судьи постоянно были на измене в принципе открыть старт или закрыть нафиг... иногда отменяли результаты группы потому-что планера просто надолго исчезали из вида войдя в тучу на высоте 60метров...Идея начать ватты по погоде абсурдна ... первой группе назначаем Х ватт, а второй Y перед стартом первой группы одна погода , перед стартом второй другая, в полете третья.. ну дождь пошел допустим.. Ерунда это все с заморочкой назначения ваттов перед стартом...и поле лишнее для мухлежа и непоняток..Одно взвешивание чего стоит... Мокрая модель по другому весит... вытер перед стартом и полегчала...В ветер планер взвешивать пробовали?
    Назначение ваттов усложняет и запутывает судейство
    Кстати еще дополнение ... разрешить к участию в соревнованиях всего две модели на одно лицо...
    Ато шибко продвинутые будут иметь дюжину моделей под любую погоду... от Супер-Авы размахом 3,9 и весом кило вообще без мотора под штиль и термики, до Авионика с мотором в семь киловатт под шквальный ветер с дождем......
    Последний раз редактировалось asw; 26.10.2010 в 15:39.

  22. #59
    FVA
    FVA вне форума

    Регистрация
    03.06.2008
    Адрес
    Энергодар, Украина
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,367
    Из того что опробовано на "местечковом" уровне самим. У всех лимиттеры с настроенными 30 сек на мотор и один раз за полёт. Высота "отстрела" 200 метров.
    Никаких перелётов, исключение только столкновение в воздухе.
    Лимиттеры позволяют установить высоту выключения 100, 150, 200 метров перетыкиванием джампера. За взлёт начисляются дополнительные очки: выключился мотор на 150 метрах- получи 50 очков (200-150), выключил на 100 - получи 100 очков.
    Очки за посадку как обычно.
    Было достаточно интересно и прикольно когда двухметровые матрасики драли остальные полноразмерные планера оттого что взлетали с меньшей высоты, хотя и летали меньше по времени.

  23. #60
    NIV
    NIV вне форума

    Регистрация
    25.09.2006
    Адрес
    Жуковский
    Возраст
    41
    Сообщений
    454
    Есть ощущение, что 200 метров всё-таки многовато. 150 метров за 30 секунд более гуманно. Мотор можно дешёвый использовать и за счёт баллистического полёта уже никто 10 минут не слетает гарантированно.

  24. #61

    Регистрация
    30.01.2008
    Адрес
    Москва, Печатники.
    Возраст
    57
    Сообщений
    2,158
    Цитата Сообщение от asw Посмотреть сообщение
    ...Идея начать ватты по погоде абсурдна ... первой группе назначаем Х ватт, а второй Y перед стартом первой группы одна погода , перед стартом второй другая, в полете третья.. ну дождь пошел допустим.. ..В ветер планер взвешивать пробовали?
    Назначение ваттов усложняет и запутывает судейство
    Ну, согласен. Думал о полетах одной группой. Взвешивать можно в палатке, 1 раз. Мухлеж - вообще нудная и паскудная тема.

    А вот как сечь двигатель? Даже если хронометрист за ручкой газа смотрит? 2 секундомера? Допустим, пилот слетал 9.40 Результат ведь еще и от момента посадки зависит!

    Цитата Сообщение от FVA Посмотреть сообщение
    Лимиттеры позволяют установить высоту выключения 100, 150, 200 метров перетыкиванием джампера. За взлёт начисляются дополнительные очки: выключился мотор на 150 метрах- получи 50 очков (200-150), выключил на 100 - получи 100 очков.
    Очки за посадку как обычно
    А вот это - вариант. Типа: я угадаю эту мелодию с двух нот! - попробуйте!!

  25. #62
    asw
    asw вне форума
    Забанен
    Регистрация
    15.12.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    6,340
    Цитата Сообщение от NIV Посмотреть сообщение
    Есть ощущение, что 200 метров всё-таки многовато. 150 метров за 30 секунд более гуманно. Мотор можно дешёвый использовать и за счёт баллистического полёта уже никто 10 минут не слетает гарантированно.
    это увеличит шансы на победу мастеров... мастеру не принципиально 150 или двести метров, все равно максимум вылетает... а вот новичку этот полтишок ой как поможет к мастеру приблизиться!

    Мотор сечь так же как в f5b- глазами и контрольным приемником.
    рабочее время говорит магнитофон как в F3j полетное время секут одним секундомером со сплитом с(типа электроника5) если таких крутых секундомеров нету, то можно тупо назначить штраф за перелет размером с ноль за посадку , секундомер тормозить по концу рабочего времени и ноу проблем...
    Взвешивание не представляю...
    С утра зазывают всех тридцать человек со всеми своими моделями к палатке??? Сколько людей балласт перед этим в планер положит, а потом вытащит?даже если никто и не положит, равно потом будут бродить нехорошие разговоры и предположения, лучше это вообще не использовать...А если просто в течение дня поменял коцнутый тяжелый центроплан на легкий, то дисквалифицировать? В f3b за замену детали весь тур аннулируют, все три упражнения... Ни фига себе упрощение судейства и правил, за моделями следить и взвешиваться...

    Кстати неплохой вариант упрощения хронометража ... считать дискретно моторное время.. округлять шоб судьям не париться показания моторного секундомера до пяти сек в большую сторону...Т.е. мотор крутился две с половиной секунды. а мы все равно из полетного времени вычитаем пять для круглости... пять с половиной крутился вычитаем 10 секунд... больше тридцати- ноль за полет...типа таймерки получаются.. если в стартовом магнитоофоне кроме стартового отсчета дописать еще гудки каждые пять секунд в первые 30 сек полета, то всем на поле очевидно будет по какому гудку у кого мотор вырубился...
    Для того чтобы моторное время четко сечь надо запретить пропорциональую перегазовку. Только один режим работы мотора(кстати это можно лимитером легко организовать) это шоб на малом газу втихаря высоту не добирали...
    Последний раз редактировалось asw; 26.10.2010 в 16:34.

  26. #63

    Регистрация
    12.10.2010
    Адрес
    Архангельск-Боры
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,049
    Интересно насчет 150 метров! за 30 секунд. Это в турах. Для всех.
    А потом все равно в финале лететь со 100м или с 50м.
    И пусть мастера тоже летают со всеми на равных в турах. Все будут смотреть и учиться рука об руку. А что, есть рейтинг? Или на лбу у кого-то стоит пожизненный штамп, что он мастер? Да каждый себя мастером втихаря считает. Непревзойденным.
    Никаких ваттов не считать - смертельно для организаторов.
    Сечь отсечку эл. двигателя, если справедливо и точно - невероятно сложно, не слышно! Смотреть в бинокль?? Может, время двигателя все же в зачет к полетному?
    Господа, давайте сначала решим, какие правила мы обсуждаем!!
    Российские, национальные? Надо начать с начала. Слишком много разных предложений.
    Мы очень близко подошли к решению, но поймите, на Украине будут все равно свои правила, в мире, может другие.. Какой-то нерешаемый вопрос получается.
    Если что, надо назначить ответственного координатора за класс, желательно из Москвы.
    Последний раз редактировалось Lёlik; 26.10.2010 в 16:42.

  27. #64
    FVA
    FVA вне форума

    Регистрация
    03.06.2008
    Адрес
    Энергодар, Украина
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,367
    Если рабочее время считать от выключения мотора, то нахрена этот лимиттер ?
    Летали ли ведь так раньше, и чем закончилось ? Гонкой вооружения, опустошению кошелька и в конечном итоге вымиранию класса F5J.

    Суть лимиттера исключить человеческий фактор и отрубить мотор то ли по высоте то ли по времени. И уже разничные модификации лимиттеров (Словакские, американские либо росиянские мишины) отличаются лишь дополнительными функциями: память, графики и пр. приблуды, отвечающие за дополнительные функции, но главное уже в них сделано - отрубить мотор по наступлению события N (время либо высота, или оба вместе).
    От этого и пляшите.

  28. #65
    asw
    asw вне форума
    Забанен
    Регистрация
    15.12.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    6,340
    Цитата Сообщение от Lёlik Посмотреть сообщение
    Интересно насчет 150 метров! за 30 секунд. Это в турах. Для всех.
    А потом все равно в финале лететь со 100м или с 50м.
    И пусть мастера тоже летают со всеми на равных в турах. Все будут смотреть и учиться рука об руку.
    не принципиально ....смотреть все равно все за всеми будут...с двумя сотнями метров результаты будут плотнее, а порядок мест не изменится

    Цитата Сообщение от FVA Посмотреть сообщение
    Если рабочее время считать от выключения мотора, то нахрена этот лимиттер ?
    Летали ли ведь так раньше, и чем закончилось ? Гонкой вооружения, опустошению кошелька и в конечном итоге вымиранию класса F5J.

    Суть лимиттера исключить человеческий фактор и отрубить мотор то ли по высоте то ли по времени. И уже разничные модификации лимиттеров (Словакские, американские либо росиянские мишины) отличаются лишь дополнительными функциями: память, графики и пр. приблуды, отвечающие за дополнительные функции, но главное уже в них сделано - отрубить мотор по наступлению события N (время либо высота, или оба вместе).
    От этого и пляшите.
    летали не так... моторное время не вычитали... мотор продолжал работать выше 200 метров, сварочник залетал на пятьсот и потоками не интересовался... суть лимитера не дать залетать монстрам в космос, если мотор однозначно потухнет на 200 метрах,повторные включения запрещены то сварочники не имеют никаких преимуществ и бессмысленны, ибо таки придется искать потоки.. от динамы толку мало....
    Кстати ограничение в 150 метров сильнее всего ударит по сварочникам, а я считаю что это плохо. Нехай летають мощные машины...
    Последний раз редактировалось asw; 26.10.2010 в 17:09.

  29. #66

    Регистрация
    30.01.2008
    Адрес
    Москва, Печатники.
    Возраст
    57
    Сообщений
    2,158
    А у меня к архангельцам вопрос:
    Как вы, втроем соревнуясь, время засекали? У каждого свой судья был?

  30. #67

    Регистрация
    12.10.2010
    Адрес
    Архангельск-Боры
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,049
    Михаил, мы взлетали одновременно, по команде. Одновременный взлет - это нечто! Все в одном как бы туре. Ну и на точность. Судей не было, да и очки не сильно интересовали - так, кто в конкретном полете первый. Но это не ориентир для соревнований нац. масштаба. Важно, чтобы старт был одновременный, в группе.

    Правила допустим утвердим.
    Предлагаю летом собраться и провести первенство России. На каком-либо поле рядом с Москвой.
    Последний раз редактировалось Lёlik; 26.10.2010 в 17:41.

  31. #68
    asw
    asw вне форума
    Забанен
    Регистрация
    15.12.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    6,340
    Цитата Сообщение от Lёlik Посмотреть сообщение

    Правила допустим утвердим.
    Предлагаю летом собраться и провести первенство России. На каком-либо поле рядом с Москвой.
    Я за. Матчасть имею,летать буду, организовывать не умею и не буду. Разве только файл для магнитофона с отсчетом моторного времени и посадки подготовить могу. Главное дату с f3j не пересекать

  32. #69

    Регистрация
    11.07.2009
    Адрес
    Рочегда - Архангельск
    Возраст
    53
    Сообщений
    2,707
    Цитата Сообщение от MihaD Посмотреть сообщение
    архангельцам
    Михаил, правильно нас называть архангелогородцами.

  33. #70

    Регистрация
    30.01.2008
    Адрес
    Москва, Печатники.
    Возраст
    57
    Сообщений
    2,158
    Извините, архангелогородцы!
    Тоже с удовольствием поучаствую. Вот лимиттер куплю, второй планер соберу, и поучаствую.

  34. #71

    Регистрация
    12.10.2010
    Адрес
    Архангельск-Боры
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,049
    С чего-то начинать все равно надо, Вильга - ориентир, но в РФ тоже что-то должно проводиться. Для начала первенство. Пусть и без контроля со стороны спорткомитетов. Но попробовать стать первым в стране или стать призером все равно заманчиво. Для начала правила упростить - по контролю лимиттеров и т.д. Собрать небольшой взнос и найдутся судьи. Времени еще много. Осветим потом на форуме, фотографии, список кто есть кто.

  35. #72
    DWS
    DWS вне форума

    Регистрация
    10.06.2010
    Адрес
    С-петербург
    Возраст
    45
    Сообщений
    127
    Предлагаю ещё упражнение "скорость" как в F3B c 200м четыре ходки по 150м. "Разборки" будут интригующими.

  36. #73
    asw
    asw вне форума
    Забанен
    Регистрация
    15.12.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    6,340
    Кажен год в этом разделе обострение среди желающих изобрести правила для электропланеров, помню пару годиков назад некий Резо жег изобретая электроавтономию..Это было весело! Все изобретатели безбожно критиковали украинские соревнования даже ни разу в глаза их не видя.МишаД и МИша Тумбзик тоже изобретали и обещали провести соревнования... Тумбзик хотя б на Вильге разок побывал и вроде проникся...Нынешненее обсуждение электропланеризьма отличается отсутсвием экстремистских тенденций и безбожного критиканства успешно работающих правил.
    Дай бог и соревнования состоятся, с удовольсвием приму участие по любым правилам... могу от имени всей электро тусовки пригласить Маэстро Собакина и Анашина , они на подъем люди легкие , думаю с удовольсвием приедут показать как Ф5Бшки чемпионские летают, может и в соревнованиях даже проучавствуют

  37. #74

    Регистрация
    30.01.2008
    Адрес
    Москва, Печатники.
    Возраст
    57
    Сообщений
    2,158
    Ну, я-то провел!
    В общем, правила под существующий лимиттер вполне приличные получились. Летать надо.

    Но предлагаю все-таки отвлечься от "лебедки в носу" и придумать другое.
    Например:
    Все летают 10(6,7) минут. Число включений двигателя не ограничено. Лимиттер позволяет включить двигатель на высоте не более 49 метров и отрубает его при наборе 50 метров с момента включения. Миганием светодиода показывает количество включений.
    То есть то самое: набрал 50, не зацепился, упал до 30, включил, поднялся до 80.
    Можно круче: Логгер считает и суммирует наборы высоты за каждое включение двигателя. Высота меряется от момента включения до момента через 5 секунд после выключения. Экранчик нужен, хотя ба на одну цифру, как на Игле. Как со зрелищностью, не знаю. Но кто с меньшей высоты слетал 10 минут, тот и лучше.
    ASW, не критикуйте за поиск! Ну, проникся я автономией. А Вы не пробовали, и не прониклись. А ругаете.
    Последний раз редактировалось MihaD; 26.10.2010 в 21:13.

  38. #75
    asw
    asw вне форума
    Забанен
    Регистрация
    15.12.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    6,340
    Цитата Сообщение от MihaD Посмотреть сообщение
    Ну, я-то провел!
    В общем, правила под существующий лимиттер вполне приличные получились. Летать надо.

    Но предлагаю все-таки отвлечься от "лебедки в носу" и придумать другое.
    Например:
    Все летают 10(6,7) минут. Число включений двигателя не ограничено. Лимиттер позволяет включить двигатель на высоте не более 49 метров и отрубает его при наборе 50 метров с момента включения. Миганием светодиода показывает количество включений.
    То есть то самое: набрал 50, не зацепился, упал до 30, включил, поднялся до 80.
    Можно круче: Логгер считает и суммирует наборы высоты за каждое включение двигателя. Высота меряется от момента включения до момента через 5 секунд после выключения. Экранчик нужен, хотя ба на одну цифру, как на Игле. Как со зрелищностью, не знаю. Но кто с меньшей высоты слетал 10 минут, тот и лучше.
    ASW, не критикуй за поиск! Ну, проникся я автономией. А ты не пробовал, и не проникся. А ругаешь.
    Михаил , организовывайте,если в Москве буду, поддержу участием любые правила.

  39. #76

    Регистрация
    22.02.2007
    Адрес
    Тюмень
    Возраст
    40
    Сообщений
    539
    Всем привет!

    В этом году в Тюмени (п.Новотарманск) первый раз проводили соревнования по F5J.
    Правила были следующие:
    Мотоустановка - мотор без ограничений, по аккумуляторам не более 3 банок лития.
    Рабочее время - 600 секунд.
    Время работы мотора - не более 1 минуты.
    Время работы мотора вычиталось из рабочего времени.
    Допускалось только одно включение мотора.
    Плюс очки за посадку - в 15 метрах от пятака +10 очков, в 14 метрах + 20 и так далее ....... в 1 метре от пятака + 150 очков.
    Одновременный взлет сразу четырех участников. На каждого участника свой хронометрист.

    Пока вот так.
    Мне лично понравилось и по отзывам спортсменов только положительные эмоции.
    На следующий сезон в рамках этапа кубка России по F3J планируется проведение F5J по этим же правилам. Ориентировочно 4-5 июня 2011г.

    С уважением, Сергей.

  40. #77

    Регистрация
    30.01.2008
    Адрес
    Москва, Печатники.
    Возраст
    57
    Сообщений
    2,158
    Попробую еще.
    Меня удивляют и огорчают две вещи.
    1. Агрессивность Резо и других апологетов автономии. На rcgroups тоже срач по этому поводу. А итальянцы летают, и ничего, довольны.
    2 и главное. Отсутствие активности электропланеристов в Москве и окрестностях при достаточном их количестве.
    И автономия придумана, и лимиттеры уже пол-года почти, как есть.
    Так что, боюсь, даже самые наиправильнейшие правила не помогут.
    Может, все, кто хотел соревноваться, на лебедках летают, или в метальщики подались?
    А может, где-то есть тайные междусобойчики?

  41. #78
    FVA
    FVA вне форума

    Регистрация
    03.06.2008
    Адрес
    Энергодар, Украина
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,367
    Немного в сторону дураков: товарища Резо забанили здесь (не знаю за что), на украинском форуме в прошлом году он всех нас чуть не прикончил своими выступлениями (но было прикольно), тот же итог - бан. Теперь он взялся за буржуинов на rcgroups всё по той же теме о F5J. Теперь те воют.

  42. #79

    Регистрация
    04.07.2008
    Адрес
    США
    Возраст
    46
    Сообщений
    347
    Цитата Сообщение от Gulfstream Посмотреть сообщение
    Правила были следующие:
    Мотоустановка - мотор без ограничений, по аккумуляторам не более 3 банок лития.
    Рабочее время - 600 секунд.
    Время работы мотора - не более 1 минуты.
    Время работы мотора вычиталось из рабочего времени.
    Допускалось только одно включение мотора.
    Я понимаю, что это (выше) просто отчет о проведенном соревновании, поэтому не критикую, а только использую как пример.

    При таком раскладе преимущество за сварочниками. Идея применения отсекателя по высоте и времени в том, чтобы исключить влияние мотоустановки на продолжительность полета (результат). Если еще и по высоте не отсекать, то это уже традиционное соревнование сварочников. У кого мощи больше, тот и победит.

    Даже с отсечкой по высоте, желательно считать результат от начала рабочего времени, а не от момента отсечки мотора. Иначе опять все будут на сварочниках летать. Да, у них будет проигрыш по весу, но всё равно для выигрыша нужно будет летать на сварочнике, чтобы за 2 секунды взлететь на 100-150м и лететь 10 минут оттуда. Если же время полета считать с самого начала, то наоборот, преимущество за планером с наиболее легкой мотоустановкой, лишь бы залетел на 200м за 30 секунд.

  43. #80
    asw
    asw вне форума
    Забанен
    Регистрация
    15.12.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    6,340
    Цитата Сообщение от olgol Посмотреть сообщение
    Я понимаю, что это (выше) просто отчет о проведенном соревновании, поэтому не критикую, а только использую как пример.

    При таком раскладе преимущество за сварочниками. Идея применения отсекателя по высоте и времени в том, чтобы исключить влияние мотоустановки на продолжительность полета (результат). Если еще и по высоте не отсекать, то это уже традиционное соревнование сварочников. У кого мощи больше, тот и победит.

    Даже с отсечкой по высоте, желательно считать результат от начала рабочего времени, а не от момента отсечки мотора. Иначе опять все будут на сварочниках летать. Да, у них будет проигрыш по весу, но всё равно для выигрыша нужно будет летать на сварочнике, чтобы за 2 секунды взлететь на 100-150м и лететь 10 минут оттуда. Если же время полета считать с самого начала, то наоборот, преимущество за планером с наиболее легкой мотоустановкой, лишь бы залетел на 200м за 30 секунд.
    Не будет преимущества за сварочниками.. олег, за две секунды на 150 метров даже чемпионский Ф5Б не поднимется, насколько мне известно там рекорд скорости 65 метров в секунду. причем к конце разгона по прямой... Это маленький очень мощный самолетик 10 минут с 200 метров для него вылетать большая проблема, даже если повезет и вылетает, то на посадке проиграет.. нефига сварочниов бояться, уж Вы поверьте старому опытному сварщику.

Закрытая тема

Похожие темы

  1. gracia f5j fertigmodell
    от pol81 в разделе Планеры, мотопланеры
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 13.07.2010, 21:53
  2. Рекордный радиопланер
    от TPEHAK в разделе Планеры, мотопланеры
    Ответов: 233
    Последнее сообщение: 03.07.2010, 23:24
  3. Давайте обсудим новые правила F5J на Украине
    от vity в разделе Планеры, мотопланеры
    Ответов: 71
    Последнее сообщение: 09.02.2010, 01:14

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения