Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Страница 2 из 9 ПерваяПервая 1 2 3 4 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 41 по 80 из 336

Постройка метательного планера Bumblebee XL DLG 86 см(в подробностях)

Тема раздела Планеры, мотопланеры в категории Cамолёты - Общий; от ручки конечно . шучу. по толщине надо смотреть 8-12мм в корне и 5-6 на конце. как то так. Да, ...

  1. #41
    MxM
    MxM вне форума

    Регистрация
    08.09.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,346
    Записей в дневнике
    7
    от ручки конечно . шучу.

    по толщине надо смотреть 8-12мм в корне и 5-6 на конце. как то так.

    Да, извини. с индикатором похоже в другой теме обсуждалось но раз знаешь - хорошо. 4гр. которые весит этот индикатор с легкостью компенсируются его полезностью. Поверь. Если не получится со встроенным монитором питания - советую.

  2.  
  3. #42

    Регистрация
    25.12.2009
    Адрес
    Киев, Украина
    Возраст
    22
    Сообщений
    1,360
    Записей в дневнике
    91
    Возьму если на момент заказа в наличии будут...За трубкой на этой неделе постараюсь съездить, какой примерно вес должен быть???

  4. #43
    Ive
    Ive вне форума

    Регистрация
    04.01.2009
    Адрес
    Черноголовка
    Возраст
    35
    Сообщений
    6,025
    Записей в дневнике
    23
    Цитата Сообщение от Женьчик Посмотреть сообщение
    Вот не знаю только когда начинается пиканье или еще что то...
    Приемник сам определяется, что к нему подключено. Батарея, чтоб он её мониторил, повторюсь, должна быть подключена в SPC разъем.
    Сценариев несколько:
    1. Прямое питание - никелевый пак или две банки лития и высоковольтные сервы. Батарейка подключена в SPC и кормит приемник, и параллельно - в шину серв и кормит сервы. Самый благоприятный вариант. Приемник мониторит реальную просадку аккумулятора. Пищать начинает когда на 2 банках лития, например, напряжение падает до 5.5 помнится вольт. Для никеля напряжение сигнализации будет своё, его приемник определяет автоматически. Поскольку отсечки между акком и электроникой нет - можно спокойно посадить самолет - главное не нервничать. Это просто предупреждение. Минус - если летать с сигналом очень долго - есть риск убить пак. Но мы же умные, и услышав писк сразу пойдем на посадку, да? По такой схеме с литием работают мои металки.

    2. Электроника запитана через БЕК. Выводы с БЕКа заводятся и на SPC, и на шину питания серв. В таком варианте приемник мониторит состояние питание от БЕКа. В таком случае он начинает пищать когда БЕК сильно просаживается - фактически есть около 30 секунд прежде чем сработает отсечка и БЕК уберет питание с электроники чтобы защитить батарею. Вариант не шибко выгодный, поскольку времени мало. В благоприятном случае вы замечаете сперва нагрузочную просадку - например при рывке несколькими сервами одновременно. Чаще всего - сигналит на забросе, как только заброс заканчивается - пищать перестает, поскольку нагрузка падает. В таком случае надо плавно, избегая слишком интенсивного руления, идти на посадку. Хэппи энд.

    3. Батарея мониторится через SPC, шина серв запитана от БЕКа. Тоже хорошо, но есть риск, что приемник и БЕК осознают критическую просадку аккума одновременно - и БЕК вырубит сервы. В таком случае самолет хряпнется игнорируя рули иногда даже с молчащим модулем. Использование как правило требует экспериментов, поскольку порога отсечки БЕКа никто не знает. Если сочетание удачно и БЕК отсекает питание ПОСЛЕ начала сигнализации - имеет право на существование. Также применим с полноценной авророй, у которой не просто модуль пищит, а выводится напряжение борта на экран.

    4. Не используем штатный мониторинг питания приемника и спим спокойно. Пока не хряпнется. То есть нужен внешний индикатор борта, на который смотрим перед каждым забросом.

  5. #44
    MxM
    MxM вне форума

    Регистрация
    08.09.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,346
    Записей в дневнике
    7
    без разницы. какая будет. если угольная пойдет любая. бывает еще из крашеного стекла. такую не бери. различить можно по жесткости. стеклянная гнется угольная жестче.

    Вай, это ж геодезическое крыло. давно видел эту тему.почему то не прижился такой тип нервюр, но красиииво одобряю выбор... сделай пленочку прозрачную,не прячь красоту... жду фотки.

    Цитата Сообщение от Ive Посмотреть сообщение
    ...БЕК вырубит сервы. ...
    это где это такое? мой опыт пользования беками с хоббисити говорит что скорее BEC высосет аккумулятор но ничего отрубать не будет.

  6.  
  7. #45

    Регистрация
    25.12.2009
    Адрес
    Киев, Украина
    Возраст
    22
    Сообщений
    1,360
    Записей в дневнике
    91
    Цитата Сообщение от Ive Посмотреть сообщение
    Но мы же умные, и услышав писк сразу пойдем на посадку, да?
    Это разумеется, я до отсечки только раз долетался, была сильная потеря в тяге.
    На первое время вместо высотомера можно поставить индикатор борта, который будет мониторить тоже реальное напряжение в паке. Если будет 6 вольт, то батарею не убиваем, сажаем. Питание как я понял если питать через крен должно быть больше чем на выходе. Тоесть 6в будет нормально. Буду питать через штатный разьем ВАТ.

    Цитата Сообщение от MxM Посмотреть сообщение
    Вай, это ж геодезическое крыло. давно видел эту тему.почему то не прижился такой тип нервюр, но красиииво одобряю выбор... сделай пленочку прозрачную,не прячь красоту... жду фотки.
    Спасибо что одобрили пленку и хотел полупрозрачную вот такую и такую. Ссылки не реклама...

  8. #46
    MxM
    MxM вне форума

    Регистрация
    08.09.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,346
    Записей в дневнике
    7
    Глянь сочетание цветов может понравится. на солнце в голубом небе смотрится очень здорово. пленка была Oralight вроде.

  9. #47

    Регистрация
    19.05.2010
    Адрес
    Литва, деревня Гадюкино
    Возраст
    61
    Сообщений
    4,228
    Цитата Сообщение от MxM Посмотреть сообщение
    то ж геодезическое крыло. давно видел эту тему.почему то не прижился такой тип нервюр
    В ручном исполнении это конечно же выглядит красиво, душа должна радоваться...
    А не прижился, потому как современные композиты всё равно и легче и жестче. Развитие темы - диагональная сетка на крыле металок. Совмещает современные технологии с правильным их использованием в свете не только теории, но и старой школы...
    Кстати, карбоновые соты - то же самое, только масштабом помельче.

    Цитата Сообщение от MxM Посмотреть сообщение
    скорее BEC высосет аккумулятор но ничего отрубать не будет
    Это да, так как он и не должен отрубать малоточную цепь. Его задача - отключить силовую цепь, подав тем самым сигнал, что пора садиться.
    Я так раз в потоке залетался до 0, хорошо на пенолёте, дров было немного...

    Женьчик, возьми лучше и сделай 2 пака никеля. Летать - улетаться целый день, и голова не болит с БЕКами, зарядкой, просадкой и прочим..

  10.  
  11. #48

    Регистрация
    25.12.2009
    Адрес
    Киев, Украина
    Возраст
    22
    Сообщений
    1,360
    Записей в дневнике
    91
    Я буду пробовать разные варианты.Недавно видел такие маленькие паки, капец. На 300 mAh и 3.6 вольта тоесть 3 банки, можна даже купить 4 штуки и сваять три пака по 300 mAh. Вообщем посмотрим, сначала надо самолет построить а потом выбирать по готовому весу между никелем и Липошками. на ХС закажу Липольки. Тут куплю никеливые. Посмотрим.

  12. #49

    Регистрация
    21.02.2010
    Адрес
    г.Львов, Украина
    Возраст
    49
    Сообщений
    1,900
    Цитата Сообщение от Ive Посмотреть сообщение
    3. Батарея мониторится через SPC, шина серв запитана от БЕКа. Тоже хорошо, но есть риск, что приемник и БЕК осознают критическую просадку аккума одновременно - и БЕК вырубит сервы.
    В варианте Женьчика стоит ЕН5 - выходит вариант "Батарея мониторится через SPC, шина серв запитана от ЕН5, которая сервы не вырубит ибо делать этого не умеет. " Может скоропостижно кончится батарея, но на посадку электричества хватит всегда.

  13. #50
    Ive
    Ive вне форума

    Регистрация
    04.01.2009
    Адрес
    Черноголовка
    Возраст
    35
    Сообщений
    6,025
    Записей в дневнике
    23
    Цитата Сообщение от MxM Посмотреть сообщение
    это где это такое? мой опыт пользования беками с хоббисити говорит что скорее BEC высосет аккумулятор но ничего отрубать не будет
    Беки бывают разные. Мои у меня вырубали. Сам офигел. Потому и перешел в итоге на прямое питание на металках.
    Цитата Сообщение от Serpent Посмотреть сообщение
    Это да, так как он и не должен отрубать малоточную цепь.
    Путаем ВЕС и ESC. У БЕКа никаких силовых цепей нет.

    Цитата Сообщение от Yanchak Посмотреть сообщение
    В варианте Женьчика стоит ЕН5 - выходит вариант "Батарея мониторится через SPC, шина серв запитана от ЕН5,
    Это частный случай первого варианта. Тоже хорошо.

  14. #51
    wws
    wws вне форума
    Забанен
    Регистрация
    08.09.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,134
    Записей в дневнике
    44
    Мммм... Если приемыш является и одновременно и передатчиком и передает сигнал о питании на борту с любого расстояния - то дальше мой пост можно не читать.

    Если же иначе - то все это эквивалентно замеру напряжения перед последним (именно последним, а не крайним) полётом. Почему - изложено в посте номер 37.

    Отвечая Максу, который не понял как на большой метле можно загнуться, когда борт уже сел. Уж извините за офф. Не знаю как с Dymond, но на гипперионах отказ(просадка) питания заключается в отказе элеронов рулиться. Это хорошо чувствуется даже на огромной дистанции, благодаря собственным мокрым штанам. Мощные сервы пытаются сожрать большой ток - напряжение просаживается, все встает колом. И тут главное не паниковать, а спокойно зафиксировать ручку (луше в нуле) и выждать несколько секунд. Т.е. рулить только РН или РВ (от моды на передатчике). После короткого отдыха акка - он дает возможность еще раз двинуть машинки. Суть спасения в том, чтобы двигать их в одну сторону - ровно загибаясь в тормоз, а не вводя крен. Я лично, испытавал мокрые штаны 2 или 3 раза и спасался описанным выше образом.

  15. #52
    MxM
    MxM вне форума

    Регистрация
    08.09.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,346
    Записей в дневнике
    7
    офигеть как все оказывается хитрО

  16. #53

    Регистрация
    25.12.2009
    Адрес
    Киев, Украина
    Возраст
    22
    Сообщений
    1,360
    Записей в дневнике
    91
    Наконец то пришел со школы и добрался до компа...Спасибо за совет, он очень ценный, но у меня эллеронов не будет, будет непривычно. И батарейку постараюсь беречь...

    Цитата Сообщение от MxM Посмотреть сообщение
    Глянь сочетание цветов может понравится. на солнце в голубом небе смотрится очень здорово. пленка была Oralight вроде.
    Расцветка уже придумана, крылышко - зеленое, хвостик(стаб и киль), либо скотч, либо пленка. Мне кажется пленка будет прочнее и красивее, фотки киля в начале темы вы видели, это опробовал скотч на бальзе...може переклею на пленку...

  17. #54

    Регистрация
    25.12.2009
    Адрес
    Киев, Украина
    Возраст
    22
    Сообщений
    1,360
    Записей в дневнике
    91
    А может кто нить посоветовать сервы с ХС, что бы полегче...в приделах 5$ за штучку, можно немного больше...

  18. #55

    Регистрация
    19.05.2010
    Адрес
    Литва, деревня Гадюкино
    Возраст
    61
    Сообщений
    4,228
    Цитата Сообщение от Женьчик Посмотреть сообщение
    А может кто нить посоветовать сервы с ХС, что бы полегче...в приделах 5$ за штучку, можно немного больше...
    Если опираться в основном на соотношение цена/качество, то наверное признанный лидер hxt900, если надо еще легче, то - hxt500 (500-тые работают чуть похуже, хотя сами и дороже).
    P.S. учтите, что серва за 2 или 3 бакса соответственно и работает, рекордов на ней поставить не удастся, хотя летают на них тысячи моделей, и летают вполне прилично (у самого в Алуле 900отые стоят).
    Надо просто понимать, что сколько платишь - то и имеешь.

  19. #56
    Забанен
    Регистрация
    02.03.2008
    Адрес
    Оренбург
    Возраст
    44
    Сообщений
    3,589
    HXT900 действительно неплохие сервы. Уже 3год стоят без замены на 2.6м дискусе, налет на нем уже думаю больше десятка часов включая пару серьезных крашей. К сервам замечаний нет, кроме того, что когда паришь в динаме и планер пролетает рядом непривычно громко жужжат ну это у всех 900 так.

  20. #57

    Регистрация
    25.12.2009
    Адрес
    Киев, Украина
    Возраст
    22
    Сообщений
    1,360
    Записей в дневнике
    91
    А про HXT 500 что вы можете сказать, они тоже нормальные???

    Мне их вполне хватило бы..

  21. #58

    Регистрация
    03.05.2010
    Адрес
    Хабаровск
    Возраст
    21
    Сообщений
    274
    Вообще вроде говорят, что норм, хотя от сильной нагрузки зубья у шестерни срезать может, и еще советуют заднюю крышку проклеивать. Как-то так.

  22. #59
    MxM
    MxM вне форума

    Регистрация
    08.09.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,346
    Записей в дневнике
    7
    нет они хуже. бери 900. у 500 ось люфтит как правило и от этого 0 гуляет. у 900 главный недостаток размер, но тебе это в данный момент не важно

  23. #60

    Регистрация
    25.12.2009
    Адрес
    Киев, Украина
    Возраст
    22
    Сообщений
    1,360
    Записей в дневнике
    91
    900 тяжелее чем написано, они 10.2 грама...а мне большого усилия не надо, это не полтора метра метла...прошу совета...какие все таки взять...900 отпадают

  24. #61

    Регистрация
    06.07.2008
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    45
    Сообщений
    282
    Напрягись один раз - купи два даймонда 47 - ни беков ни кренков, да 1900 рублей, дорого - но того стоит - надежные, маленькие, легкие, 0-пожалуйста, опробовано на десятке бластеров и одном SG от Фрунзе. Да не дадут мне соврать метальщики

  25. #62

    Регистрация
    25.12.2009
    Адрес
    Киев, Украина
    Возраст
    22
    Сообщений
    1,360
    Записей в дневнике
    91
    Да, я понимаю что они харошие, но сказал что не могу себе их пока что позволить...И прошу еще раз подскаать что нить из магазина ХС...

  26. #63

    Регистрация
    07.03.2009
    Адрес
    MSK region
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,123
    Я брал VIGOR LS-12M но они стоят около $8. Правда тоньше, чуть легче(8г по паспорту, провод короткий) метал. редуктор. однако если покрутить за качалку и придраться то чуток люфт чувствуется. (в одном экземпляре он больше в другом меньше)
    МхМ тоже с ними общался. мнение о них весьма спокойное )))
    Может стоит качалку на ось посадить на фиксатор резьбы или смолу? (т.е. люфт в месте соединения качалки с осью)

    Я сначала попробую LS-12M на модели попроще, потом посмотрю насчет установки на металку и Speedo.

    4 г граммовые Turnigy TG1440 - однако момент очень мал - около 0.5кг/см (при поданом сигнале на серву - проворачивается качалка от небольшого усилия). Только на зальник поставить...

    Ну и помни, что все эти сервы что упоминал, с 6В не дружат.
    питать напрямую от 2s батареи - весьма наманчиво.
    Ведь чем меньше компонентов в системе - тем надежней.

  27. #64

    Регистрация
    25.12.2009
    Адрес
    Киев, Украина
    Возраст
    22
    Сообщений
    1,360
    Записей в дневнике
    91
    А разве на ХС такие есть?

  28. #65

    Регистрация
    19.05.2010
    Адрес
    Литва, деревня Гадюкино
    Возраст
    61
    Сообщений
    4,228
    Цитата Сообщение от Женьчик Посмотреть сообщение
    А про HXT 500 что вы можете сказать, они тоже нормальные???

    Мне их вполне хватило бы..
    Дефектные попадаются чаще + люфтят + нейтраль плохая.
    Если не вес (а в вашем случае вес может быть критично), то 900ые лучше. Значительно.

    P.S. могу ошибаться...

    Добавлено:
    Упомянутые чуть выше Vigor-ы значительно лучше 900х (и уж тем более 500х).
    Не Гиперион, конечно, но всё же. Только цена как за 3 девятисотые машинки и в озвученные вами 5$ не влазит...

  29. #66

    Регистрация
    25.12.2009
    Адрес
    Киев, Украина
    Возраст
    22
    Сообщений
    1,360
    Записей в дневнике
    91
    Если сервы реально хорошие то 9.60 я могу за них отдать...

  30. #67

    Регистрация
    19.05.2010
    Адрес
    Литва, деревня Гадюкино
    Возраст
    61
    Сообщений
    4,228
    Цитата Сообщение от Lieder B Посмотреть сообщение
    Напрягись один раз - купи два даймонда 47
    ......
    Да не дадут мне соврать метальщики
    Не дадут - машинки действительно супер.
    Только топикстартеру они похоже не по зубам пока, да и нужны ли они ему на этой модели?

    Цитата Сообщение от Женьчик Посмотреть сообщение
    Если сервы реально хорошие то 9.60 я могу за них отдать...
    Они после регистрации подешевеют до 8.29$.
    Но вес у них здорово больше, чем 500е или 47

    Цитата Сообщение от Женьчик Посмотреть сообщение
    900 тяжелее чем написано, они 10.2 грама
    Бросил две машинки на весы - обе по 11 грамм ровно.
    Это без качалок.

    Цитата Сообщение от Женьчик Посмотреть сообщение
    прошу еще раз подскаать что нить из магазина ХС...
    Если вес (а в вашим размахом это вааажно) то возьмите всё таки 500х пару.
    Только сразу берите 3 штуки на всякий (может одна сразу брак будет)...
    Последний раз редактировалось Serpent; 19.11.2010 в 17:56.

  31. #68

    Регистрация
    15.04.2009
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    63
    Сообщений
    593
    Женя , а что дальше -мы за тебя болеем, осталось крыло и корпус. Давай дерзай!!!!

  32. #69

    Регистрация
    25.12.2009
    Адрес
    Киев, Украина
    Возраст
    22
    Сообщений
    1,360
    Записей в дневнике
    91
    Цитата Сообщение от Boyarincev Посмотреть сообщение
    Женя , а что дальше -мы за тебя болеем, осталось крыло и корпус. Давай дерзай!!!!
    Спасибо большое за поддержку!!!!После такого подбодрения главное не облажаться.
    Сервы все таки буду еще думать..
    Цитата Сообщение от Serpent Посмотреть сообщение
    Бросил две машинки на весы - обе по 11 грамм ровно.
    Это без качалок.
    Мне специально взвесили на точных аптекарьских весах...11.2, извиняюсь

  33. #70

    Регистрация
    25.12.2009
    Адрес
    Киев, Украина
    Возраст
    22
    Сообщений
    1,360
    Записей в дневнике
    91
    А, и подскажите пожалуйста. Трубка 5х3(карбон) подойдет для того что бы за нее метать планер???

  34. #71
    MxM
    MxM вне форума

    Регистрация
    08.09.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,346
    Записей в дневнике
    7
    лучше вырезать пластинку из стеклотекстолита из которого платы электронные делают толщиной 1.5мм . за трубку кидать больнее.потом.

    говоря о сервах я бы расставил приоритеты для металки так:
    1) точность возврата в 0
    2) стабильность от температуры
    3) габариты
    4) вес.
    5) цена.

    действительно хорошие сервы типа даймонда или гипериона
    не рассматриваем. не проходят по цене.

    по первым 2 пунктам hxt 900 вне конкуренции. 500 не держат '0', VS-12 люфтит мет. редуктор и плывут от температуры! на металке это неприемлимо постоянно триммироваться.

    других приличных, дешевых и легких! на XC НЕТ. или мне не попались.

    у 900 можно обломать уши и укоротить провод но это не так уж и важно. лучше хорошие и тяжелые(в разумных пределах) сервы чем легкие и с бедами по первым 2 пунктам.тем более габариты вобщем то не так уж и важны фюзеляж ведь самодельный...
    Последний раз редактировалось MxM; 20.11.2010 в 02:56.

  35. #72

    Регистрация
    25.12.2009
    Адрес
    Киев, Украина
    Возраст
    22
    Сообщений
    1,360
    Записей в дневнике
    91
    Так, я наверное уже всем голову заморочил. Сервы-сервы. Все сложилось круто, у меня было недавно день рожденье и финансовое положение у меня улучшилсь. На даймонды хватает....Перед всеми извиняюсь что мучал так несско дней...В том магазине где буду брать пленку, возьму и сервы...

    А какие брать D 60 или D 47???

    наверное все таки 47

  36. #73
    MxM
    MxM вне форума

    Регистрация
    08.09.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,346
    Записей в дневнике
    7
    от это правильно. 47 бери и радуйся

  37. #74

    Регистрация
    25.12.2009
    Адрес
    Киев, Украина
    Возраст
    22
    Сообщений
    1,360
    Записей в дневнике
    91
    Ок!!!Спасибо...

  38. #75

    Регистрация
    19.05.2010
    Адрес
    Литва, деревня Гадюкино
    Возраст
    61
    Сообщений
    4,228
    Цитата Сообщение от Женьчик Посмотреть сообщение
    А какие брать D 60 или D 47?
    Если получается - 47.
    Они еще эту модель переживут и на другую встанут. Поэтому монтируй с таким рассчетом, чтобы снять без проблем.

  39. #76

    Регистрация
    25.12.2009
    Адрес
    Киев, Украина
    Возраст
    22
    Сообщений
    1,360
    Записей в дневнике
    91
    Да, так и планировал...

  40. #77

    Регистрация
    11.05.2007
    Адрес
    Николаев, Украина
    Возраст
    46
    Сообщений
    204
    Цитата Сообщение от Женьчик Посмотреть сообщение
    Недавно видел такие маленькие паки, капец. На 300 mAh и 3.6 вольта тоесть 3 банки
    Такие паки есть на две банки, 2,4 вольта, два последовательно и будет то, что надо.
    ЗЫ: Себе хотел взять, но у продавца оказался только один пак на две банки, а на три навалом

  41. #78

    Регистрация
    25.12.2009
    Адрес
    Киев, Украина
    Возраст
    22
    Сообщений
    1,360
    Записей в дневнике
    91
    Та я буду ЛиПо ставить на 2 банки.

  42. #79

    Регистрация
    25.12.2009
    Адрес
    Киев, Украина
    Возраст
    22
    Сообщений
    1,360
    Записей в дневнике
    91
    Количество просмотров темы уже не маленькое а пишут всего 5-7 человек...Почему так, все ждут продвижений в постройке. Могу только сказать что бальза уже заказана, жду ее прибытия. Намечается покупка пленки и серв, только позже, похоже ближе к средине декабря...ну как получится.

  43. #80

    Регистрация
    25.12.2009
    Адрес
    Киев, Украина
    Возраст
    22
    Сообщений
    1,360
    Записей в дневнике
    91
    А насколько мне хватит 2-х баночной LiPo на 360 mAh? И не большая ли она???

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Ответов: 16
    Последнее сообщение: 01.09.2011, 23:04
  2. Продам Akcent II планер новый
    от Oleg(Ox) в разделе Барахолка. Самолеты
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 03.11.2010, 00:17
  3. Куплю Куплю планер хотлайнер
    от Samolaynen в разделе Барахолка. Самолеты
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 29.10.2010, 11:20

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения