Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Страница 2 из 3 ПерваяПервая 1 2 3 ПоследняяПоследняя
Показано с 41 по 80 из 90

Рейтинговая система F3K на 2011 год.

Тема раздела Планеры, мотопланеры в категории Cамолёты - Общий; Сообщение от Free Fly ... Получается, что опытный спортсмен, слетавший на соревнованиях новичков с большим отрывом, просаживает их по рейтингу ...

  1. #41
    MxM
    MxM вне форума

    Регистрация
    08.09.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,346
    Записей в дневнике
    7
    Цитата Сообщение от Free Fly Посмотреть сообщение
    ...
    Получается, что опытный спортсмен, слетавший на соревнованиях новичков с большим отрывом, просаживает их по рейтингу неимоверно. И новичкам становится не интересно участие ведущих спортсменов. На мой взгляд, менее честно.
    ...
    Хорошо. А вот уровень подготовки соревнований должен сказываться на статус? Если секундомеров нет, летают по мобильникам? Если результаты подсчитываются в ручную, с опозданием на три тура? Если в качестве поля - помойка? Это не должно влиять на рейтинг соревнований?
    Как считать? Как формализовать? Или просто заменить голосование экспертов на голосование участников?
    Нет,это не совсем то что я имел ввиду.
    Опытный спортсмен слетавший с новичками должен увеличивать соревнованиям "ранг" ну или "вес результата" то есть если новичек слетал в них хорошо его ранг должен увеличиваться пропорционально участвовавшим "лучшим", а если участвовали такие же как он новички то и "рейтинг" его должен подняться незначительно.

    Уровень подготовки соревнований тоже должен учитываться.но не влиять на результат "плавно". думаю что варианты "летать без секундомеров" или например "пошел такой дождь что летать нельзя" просто должны переводить соревнования в разряд "не ранговых".Определять можно дать "ранг" или нет должны как раз "выбраные представители" по совокупности заранее определенных критериев. Они собственно и сейчас есть в правилах.
    Да, засада, накладки бывают. Ну так этапов то не 1 и не 2... и задача организаторов минимизировать технические проблемы... для меня "подсчет результатов с опазданием" и "неудачное место" является психологическим неудобством, но отнюдь не проблемой. все равно надо летать максимум из того что можешь независимо от предыдущего результата.

    Цитата Сообщение от Free Fly
    ...Так в том то и дело, что если не учитывается худший результат, то у новичка нет шансов набрать рейтинг.
    не знаю как сделать но результат "новичка" не должен мешать "рейтингу" пилотов из верхней части таблицы, а с другой стороны пока он не начнет летать и показывать результаты близко к лучшим и "рейтинг" его должен быть низким. вот
    Цитата Сообщение от Free Fly
    ...
    Для этого и есть Финал. И доступ в него получают лучшие из разных регионов.
    вот именно это мне и не нравится. мне кажется что пока это еще рано.
    Последний раз редактировалось MxM; 11.12.2010 в 15:59.

  2.  
  3. #42
    Забанен
    Регистрация
    26.04.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    48
    Сообщений
    2,386
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от MxM Посмотреть сообщение
    Опытный спортсмен слетавший с новичками должен увеличивать соревнованиям "ранг" ну или "вес результата"
    Так для этого
    Цитата Сообщение от Free Fly Посмотреть сообщение
    3. Сумма рейтинговых очков по формуле: Ro = On × Kз , где Ro - рейтинговые очки; Оn - очки, набранные в соревнованиях; Кз - коэффициент значимости соревнований
    Цитата Сообщение от MxM Посмотреть сообщение
    для меня "подсчет результатов с опазданием" и "неудачное место" является психологическим неудобством, но отнюдь не проблемой. все равно надо летать максимум из того что можешь независимо от предыдущего результата.
    Макс, это еще раз подтверждает твою высокую морально-политическую подготовку, боевую выучку и техническую грамотность. Но речь идет об оценке уровня проведения соревнований. Организаторов все-таки пинать надо, а то быстро скатимся до Кубка Северной Помойки. Вот прошу прощения туалет (домик, где писают и какают) на скольких соревнованиях был? А руки помыть?

  4. #43
    MxM
    MxM вне форума

    Регистрация
    08.09.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,346
    Записей в дневнике
    7
    Погоди, я как раз хочу чтобы коэффициент значимости считался не субъективно

    не пинать а помогать . а вот "руки помыть" я думаю не должно влиять на ранг.

  5. #44
    Забанен
    Регистрация
    26.04.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    48
    Сообщений
    2,386
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от MxM Посмотреть сообщение
    не знаю как сделать но результат "новичка" не должен мешать "рейтингу" пилотов из верхней части таблицы, а с другой стороны пока он не начнет летать и показывать результаты близко к лучшим и "рейтинг" его должен быть низким. вот
    Чисто математически, без разницы. Просто новички, они тоже люди. Их все-таки надо принимать во внимание. Иначе не дождемся их на соревнованиях.

    Цитата Сообщение от MxM Посмотреть сообщение
    вот именно это мне и не нравится. мне кажется что пока это еще рано.
    Разверни, не въезжаю.

    Тут из турмы записочку передали. Если своими словами, но близко к тексту:
    рейтинг соревнований надо вязать на плотность результатов 3\4 участников, у нас нет топ пилотов, их во всем мире 40 -50 человек . не от людей с их рейтингом надо считать рейтинг а от результатов(это все про рэйтинг соревнований)
    надо поручить кому то посчитать из реальных результатов прошлого и позопрошлого сезона.
    финал проводить с отбросом всех результатов , среди половины списка всего рейтинга проводить отдельный зачет на кандидатов в сборную ,для них в свою очередь сборы в сборную.

  6.  
  7. #45
    MxM
    MxM вне форума

    Регистрация
    08.09.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,346
    Записей в дневнике
    7
    Ну вот смотри. рейтинг это как бы объективная оценка уровня. зачем его искусственно завышать новичкам? чтобы привлечь? мне кажется что мотивация у "серединки" должна быть другая. возможность поучится, пообщаться и "подглядеть" что-нибудь у тех кто "умеет".

    отcюда следует что пока у нас пилотов реально мало делать выделенный финал неправильно.ну какой интерес летать маленьким составом?

    ЗЫ топ естественно имеется ввиду "наш локальный"

    этот самый "топ" должен приносить соревнованиям ранг, ну или Кз а вот получит ли он сам прибавочку к рейтингу должно зависеть от результата в соревнованиях.

    а вот сборы это дааа это нужно

  8. #46
    Забанен
    Регистрация
    26.04.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    48
    Сообщений
    2,386
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от MxM Посмотреть сообщение
    а "руки помыть" это не должно влиять на ранг.
    А вот для Шурика одним из критериев посещения Воронежа являются салатики с загонами. Как быть?

  9. #47

    Регистрация
    02.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,562
    Записей в дневнике
    43
    может Денди разбудить? чего это он свой пинпонговый опыт не рассказывает?

  10.  
  11. #48
    Забанен
    Регистрация
    26.04.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    48
    Сообщений
    2,386
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от MxM Посмотреть сообщение
    мне кажется что мотивация у "серединки" должна быть другая. возможность поучится, пообщаться и "подглядеть" что-нибудь у тех кто "умеет".
    Да
    Цитата Сообщение от MxM Посмотреть сообщение
    зачем его искусственно завышать новичкам? чтобы привлечь?
    Одно другому не мешает. Конечное распределение рейтингов не изменится от того, считаем мы с учётом худшего результата или с учетом половины (трети) от максимума. Изменится только плотность.

    Цитата Сообщение от Oleg(Ox) Посмотреть сообщение
    может Денди разбудить?
    Поднимите ему веки...

  12. #49

    Регистрация
    13.12.2004
    Адрес
    г.Солнечногорск
    Возраст
    40
    Сообщений
    589
    Олежек, там все по другому, пенис ой тенис это игра личников, т.е. один на один (ну или парами) и играют на вылет. У нас получается ты борешься сам с собой, а все остальные (в группе) с тобой (пытаясь перелетать и соответственно опустить по очкам). Уже как то было обсуждение что необходимо разносить лучших в одну группу, а ламеров в другую, соответственно из ламеров выбирается лучшый, а из лучших - лузер и таким образом в группах все меняются (пережеребьевка перед каждым туром). На мой взгляд должно быть несколько по иному:
    1.составляються предварительные заявки на проведение соревнований и отправляются в комитет( реально кто когда хочет проводить)
    2. комитет определяет какие соревнования будут входить в этап кубка(рейтинговые) и сколько таких должно быть, а какие просто для поддержания штанов и дальнейшего развития класса.
    Что касается заявок которые не вошли в этапы кубка, то организаторы сами решат на каком уровне их проводить (кто-то может вообще откажется), но от того на каком уровне будут проведены старты, зависит войдут-ли их соревнования в рейтинговые (отбор соревнований по организаторскому уровню - дотягивают или нет), кстати ни кто не в праве говорить типа: "Я провожу всегда в эти даты а все остальные в сад", если есть заявка (и её никто не аннулировал) - значит должно быть соревнование с оговоркой:рейтинговое или нет - решает комитет)

  13. #50

    Регистрация
    23.05.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    396
    Цитата Сообщение от Free Fly Посмотреть сообщение
    А вот для Шурика одним из критериев посещения Воронежа являются салатики с загонами.
    Да-да, а еще соревнования не должны проводится в зоне повышенного риска по клещевому энцефалиту и борелиозу, ну или крайне необходима предварительная дезинфекция и очистка полетной зоны от различных кусючих и кровососущих насекомых. А то я в Твери чуть зоофилом не стал!

  14. #51
    Забанен
    Регистрация
    26.04.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    48
    Сообщений
    2,386
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Шурик1 Посмотреть сообщение
    в зоне повышенного риска по клещевому энцефалиту и борелиозу
    ОЗК спасёт от зоофилии http://www.himvoiska.narod.ru/ozk.html

  15. #52

    Регистрация
    23.05.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    396
    мы резко, повысим посещаемость наших соревнований введя обязательной форму пилота/спортсмэна F3K, как на рис. 6,5 (г). А ТОР-пилотам можно в качестве знаков отличия еще и гызырей на черкеску понавешать, шоб сразу был понятен какой рейтинг у текущих соревнований
    Последний раз редактировалось Шурик1; 11.12.2010 в 17:47.

  16. #53
    joy
    joy вне форума

    Регистрация
    03.09.2004
    Адрес
    Ульяновск
    Возраст
    32
    Сообщений
    929
    Это те, кто в качестве верхней одежды выходит на старт в топиках.
    http://www.otto.ru/fashion/women-clo...ories-a-z-tops Гы-Гы
    Побольше бы таких топ пилотов на соревнованиях

    А вот для Шурика одним из критериев посещения Воронежа являются салатики с загонами. Как быть?
    Так мы ж не на скорость поедания салатиков соревнуемся.

    комитет определяет какие соревнования будут входить в этап кубка(рейтинговые) и сколько таких должно быть, а какие просто для поддержания штанов и дальнейшего развития класса.
    И через год этому комитету таких люлей электорат навешает, что комитет самоликвидируется. И опять придётся искать людей, компетентных в назначении рейтинга соревнований...
    Интересная система, но человеческого фактора слишком много.

  17. #54

    Регистрация
    13.12.2004
    Адрес
    г.Солнечногорск
    Возраст
    40
    Сообщений
    589
    Чето ФИФА так и не ликвидировался, и заявки рассматривают, а если ты выииграл проведение кубка у себя - так это чуть ли не праздник для страны

  18. #55

    Регистрация
    17.02.2004
    Адрес
    Рига, Латвия
    Возраст
    50
    Сообщений
    1,934
    Записей в дневнике
    14
    Цитата Сообщение от Free Fly Посмотреть сообщение
    Дя я готов, но как уже написано выше, результаты прошедших соревнований засекречены. Наверное, на всякий случай, а то вдруг...
    Этого хватит?

  19. #56
    Забанен
    Регистрация
    26.04.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    48
    Сообщений
    2,386
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от joy Посмотреть сообщение
    Интересная система, но человеческого фактора слишком много.
    Человеческий фактор присутствует только в определении коэфициента значимости. Я собственно, для того эту тему и открыл, чтобы если будут конкретные идеи, придумать, как определять Кз с меньшим участием коллег из комитета.

    Цитата Сообщение от Taboo Посмотреть сообщение
    Этого хватит?
    Для подсчета рейтинга, никак не отражающего реальную картину (в виду неполноты данных) да. Будет времечко, подсчитаю.

    Вот здесь http://forum.rcdesign.ru/blogs/16669/blog10665.html вполне интересные мысли из застенков Карабаса.
    Последний раз редактировалось Free Fly; 12.12.2010 в 02:09.

  20. #57

    Регистрация
    13.12.2004
    Адрес
    г.Солнечногорск
    Возраст
    40
    Сообщений
    589
    Ульяновск -http://picasaweb.google.com/dimaf3k/F3K#
    Щелково - Этап Кубка F3K в Щелкове
    Тверь - Этап Кубка России F3K в Твери.
    Воронеж - Воронеж F3K 19.06.2010
    Питер - первенство Петербурга F3K

  21. #58

    Регистрация
    06.02.2004
    Адрес
    Люберцы
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,175
    Я насколько понимаю, из опыта того же тенниса, что рейтинг это такая штука, которая может как расти, так и падать.
    В предложенной системе он только растет? Сильнее или слабее. Тогда это просто система набора неких очков, которая не совсем отражает твой уровень и твое желание соревноваться.
    Т.е. ежели ты как топ пилот приехал на соревнования к новичкам и их слил (ну выпил например слишком много накануне), твой рейтинг обязан падать. Т.к. упал твой уровень летного мастерства на момент окончания данных соревнований.
    Как он обязан падать и если ты пропускаешь ряд соревнований.
    Иначе, при ныне действующей системе, получается - ты слетал 2 этапа хорошо (причем желательно там где одни новички кругом), потом забил на весь сезон, потом появился в компании равных на финале, и имеешь неплохой шанс на сборную... Мне кажется это тоже не совсем правильно.

    А в общем система предложенная Денисом мне нравится гораздо больше чем было раньше.

    И еще, да простят меня новички.
    С моей точки зрения жеребьевка по группам должна учитывать текущий рейтинг спортсмена на момент проведения турнира. Иначе однажды, "чисто случайно", все сильные спортсмены, не могут оказаться в начале турнира все в одной группе, а "Счастливчик" в слабой группе,причем на протяжении всех соревнований. А при условии, что при нынешней системе проведения турниров мы не проводим финалы, результат соревнований вполне предсказуем.
    И уверяю Вас господа, организаторы соревнований будут как всегда не при чем, "нам так программа посчитала". В Ж... такую программу, подставляя которой фамилии в нужном порядке, можно получать заранее нужный расклад.
    Это так, в качестве предсказания, на следующий год (про г-но и вентиляторы).

  22. #59
    Забанен
    Регистрация
    26.04.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    48
    Сообщений
    2,386
    Записей в дневнике
    2
    Алексей, ты же человек с хорошими мозгами. Берёшь самый первый пост в теме, копируешь его, вносишь изменения (с формулами) и сюда его.
    На счёт жеребьёвки +500.
    Ну а вентиляторы - это ж наше всё.

  23. #60

    Регистрация
    17.02.2004
    Адрес
    Рига, Латвия
    Возраст
    50
    Сообщений
    1,934
    Записей в дневнике
    14
    Цитата Сообщение от Dendy Посмотреть сообщение
    С моей точки зрения жеребьевка по группам должна учитывать текущий рейтинг спортсмена на момент проведения турнира
    Когда меня обыгрывали, я то же так думал. Сейчас я за жребий.

    Несколько лет назад за Большой Рекой что-то подобное практиковали. Определенных Топ пилотов закрепляли за конкретными группами. Но у них был финал и хорошая погода, в которой эти Топ пилоты брали все максимумы. Сейчас просто жеребьевка.


    Цитата Сообщение от Free Fly Посмотреть сообщение
    Тогда : Оn = [1- (t1 - tn) / (t1/2)] × 100,
    где Оn - сумма набранных очков;
    t1 - лучший результат;
    tn - оцениваемый результат;
    Я тут скобки раскрыл.
    У меня получилось:
    On = 200 * tn/t1 - 100

    И что мы видим?
    Ничего хорошего.
    tn/t1 - очки от лидера. Даже если от них отнять константу, на распределение мест это не повлияют.
    Выигрывает тот, кто летает лучше среднего и посетит максимум соревнований. Это не правильно.

    Надо вводить время. А это сложно.



    Говорят, только критиковать плохо.
    Повторю свои мысли по поводу формулы Кубка.

    1. Этапов должно быть много (в первую очередь географически), что бы все могли поучаствовать.
    2. В зачет должно идти максимум три соревнования. Может быть при гиперактивности и равенстве очков первых мест, когда-нибудь сделать четыре.
    3. Квоты. Все же: один клуб (город) - одни соревнования в зачет. Не знаю, что делать с Москвой, которая как 25 средних городов... Возможно тем городам, от которых в прошлом году выступало больше 15-20 пилотов надо дать квоту 2 соревнования, и то под вопросом. Не кто не запрещает провести еще кучу соревнований, может даже более представительных и хорошо организованных, но статус у них должен быть ниже. Т.е. они не входят в Кубок.
    4. Если этапов больше 10-ти, то даты могут совпадать. Лучше, конечно, разнести. Но при большом количестве этапов, это не страшно.
    5. Считать надо не от возможного максимума, а от лидера. И ничего, что под конец соревнований у нескольких пилотов будут по три тысячи . Это заставит лидеров ездить на большее количество этапов. Кстати во всем мире за победу дают не тысячу, а 100%.
    6. Возможно, можно ввести дополнительные баллы от количества участников. Например, за каждые 10 участников добавляем 1 балл. (Что-то похожее есть у свободников на Кубке Мира)
    7. Убрать "финал Кубка" со сдвоенными очками. Если это финал, то на него должны приехать только лучшие. А остальные куда? Если едут все, то это рядовые, пусть и заключительные соревнования.
    8. Хотите Грандиозных соревнований вместо "финала Кубка", - организуйте ЧЕМПИОНАТ России. Кубок и Чемпионат друг друга не исключают. Более того, Чемпионат может входить как одно из соревнований Кубка. Но на таких же условиях, как и остальные соревнования.

    Ну вот так, как-то.
    Последний раз редактировалось Taboo; 12.12.2010 в 20:49.

  24. #61
    joy
    joy вне форума

    Регистрация
    03.09.2004
    Адрес
    Ульяновск
    Возраст
    32
    Сообщений
    929
    Например, за каждые 10 участников добавляем 1 балл. (Что-то похожее есть у свободников на Кубке Мира
    Вроде бы и в евротуре F3J такое практикуют

    Сергей, Денис, системы интересные и если честно то мне больше по душе то, что написал Сергей. Одно не ясно - каков проходной балл в финал?
    Тоесть если это рейтинг, то какая цифра должна быть "проходной" в финал?
    Если это проценты, то сколько процентов нужно набрать, что б пройти в финал?
    Ну и самое главное. Кто будет определять этот проходной балл?

  25. #62

    Регистрация
    17.02.2004
    Адрес
    Рига, Латвия
    Возраст
    50
    Сообщений
    1,934
    Записей в дневнике
    14
    Цитата Сообщение от joy Посмотреть сообщение
    Вроде бы и в евротуре F3J такое практикуют
    Неее.
    В евротуре к очкам в квалификации добавляют очки за место в финале. Первое - 3 очка, второе - 2 и т.д
    Т.е. победитель соревнований может получить меньше очков, чем победитель квалификации. Но может это и правильно. Но надо помнить, что в квалификации F3J результаты на много плотнее и ближе к максимуму, чем в F3K. Да и финалы далеко не на всех соревнованиях будут, а значит соревнования с финалами будут иметь преймущества, что не правильно.

    Цитата Сообщение от joy Посмотреть сообщение
    должна быть "проходной" в финал?
    Ну что вам так финал нравится?
    Мои мысли по поводу финала:
    1. Если финал, то предыдущие очки обнуляем.
    2. Что бы финал исключил случайности, он должен быть многодневным с очень большим количеством туров. Своеобразный марафон.
    3. Кого надо пригласить на финал? Тех, кто выдержал марафон года, или все же хороших пилотов? Это самый большой вопрос. Если тех, кто выдержал марафон, то есть потенциальная опасность бортануть хорошего пилота. Если всех хороших, то теряется смысл ездить на отборочные соревнования.

    Поэтому:
    Кубок - это большое количество равноправных соревнований.
    Чемпионат - самое большое соревнование с соотвтствующим званием.
    Хотите Финал - сделайте отдельные соревнования для отбора в Сборную. Примерно как в Америке. А чтобы иметь возможность в них участвовать, надо занять место в первой трети (или четверти) на любом из соревнованиях уровня Кубка или выше.
    Последний раз редактировалось Taboo; 12.12.2010 в 21:59.

  26. #63
    joy
    joy вне форума

    Регистрация
    03.09.2004
    Адрес
    Ульяновск
    Возраст
    32
    Сообщений
    929
    Неее.
    В евротуре к очкам в квалификации добавляют очки за место в финале
    Пардон, ошибся.

    Ну что вам так финал нравится?
    В нём есть возможность встретиться всем пилотом очно.

    1. Если финал, то предыдущие очки обнуляем.
    2. Что бы финал исключил случайности, он должен быть многодневным с очень большим количеством туров. Своеобразный марафон...
    ...
    Поэтому:
    Хотите Финал - сделайте отдельные соревнования для отбора в Сборную. Примерно как в Америке. А чтобы иметь возможность в них участвовать, надо занять место в первой трети (или четверти) на любом из соревнованиях уровня Кубка или выше.
    Вот с этим на 100% согласен. Вопрос кого допускать? Всё же первая четверть или первая треть?

  27. #64

    Регистрация
    17.02.2004
    Адрес
    Рига, Латвия
    Возраст
    50
    Сообщений
    1,934
    Записей в дневнике
    14
    Олега Головидова лучше сприсить как у них было.

  28. #65
    Забанен
    Регистрация
    26.04.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    48
    Сообщений
    2,386
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Taboo Посмотреть сообщение
    Я тут скобки раскрыл. У меня получилось: On = 200 * tn/t1 - 100 И что мы видим? Ничего хорошего.
    Блин, так я этим и показывал, что учет половины от лучшего результата - ничего хорошего не несет, как и 1/3.
    Ещё раз - давайте всё-таки сначала понимать, а потом писать. На соревнованиях, ну так получается, кто-то занимает первое место, кто-то последние. Результаты тоже разные. Это факт. Это реальность. Так может жить в реальности? И рейтинг определять относительно реальных результатов, а не относительно придуманных средних величин?

    Цитата Сообщение от Taboo Посмотреть сообщение
    Мои мысли по поводу финала: 1. Если финал, то предыдущие очки обнуляем. 2. Что бы финал исключил случайности, он должен быть многодневным с очень большим количеством туров. Своеобразный марафон.
    Абсолютно согласен.

    Цитата Сообщение от joy Посмотреть сообщение
    Вопрос кого допускать? Всё же первая четверть или первая треть?
    Какой там норматив на КМС? Сделать что-то подобное. Например 85% от максимального, набраннного в текущем году.
    Последний раз редактировалось Free Fly; 13.12.2010 в 01:04.

  29. #66

    Регистрация
    13.02.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    2,796
    Записей в дневнике
    10
    >Выигрывает тот, кто летает лучше среднего и посетит максимум соревнований. Это не правильно.

    Taboo - а не могли бы вы пояснить коротко ПОЧЕМУ это не правильно по вашему менению.

    Спортсмен выше среднего тратящий массу усилий и времени чтобы показать обьективно что он
    1) летать хочет
    2) может
    3) делает это стабильно
    недостоин? почему? 10 четвертных мест это хуже 2 первых? а три воторых по сравнению с одним первым?

    На самом деле вопрос не правильно/неправильно - на вкус и цвет все фламастеры разные.
    Вопрос

    А что собственно говоря должен отражать обсуждаемый здесь рейтинг?
    Максимизации чего (каких качеств) он должен способствовать в первую очередь? во вторую? в третью?

    Вопрос праздный можно сказать "от теоретика" - но очень хочетсят понять чем "дышат" что "ценят" прежде чем вступать в ряды практиков дисциплины.

    WBR CrazyElk

    P.S. Просто чтение темы показало что разные люди о разном мечтают. И массовость за счет новичков поднять, и самого самого в сборную (что такое самый самый не уточняя. Стабильно приходящий третьим при любом раскладе как в сравнении с иногда когда все сложилось, но зато первым - черт его знает), и "матерых" от наплыва ламеров не потерять. Все вместе IMHO - канарека за три копейки поющая басом.

    P.P.S Был у нас на курсе парень, Влад, который не мог по физкультуре сдать ни одного норматива даже если их уполовинить. Но имевший твердую и не оспоримую 4 - за регулярное посещение и неподдельное стремление сделать упражнение на гране его возможностей. В тоже время многие безусловно более "сильные спортсмены" легко получали 3 - и гуляли и до нормативан (достаточно жеского ) на безусловную 4 на контроле не дотянули - может и случайно но может в этот день карта не легла, но недотянули. Оценка тоже так сказать рейтинг - никто не сомневался что практически все троешники у Влада в очном соревновании выиграют в одну калитку. Но рейтинг их ниже и не сказать что незаслуженно или необьективно - функционал такой у кафедры был - ценил регулярность и стремление к личному пределу не меньше чем абсолютное значение. Вот и интересно что ценится и в каких пропорциях в обсуждаемом рейтинге - что он должен выявлять в первую, вторую третью очередь. Правда интересно.

  30. #67
    Забанен
    Регистрация
    26.04.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    48
    Сообщений
    2,386
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от joy Посмотреть сообщение
    Тоесть если это рейтинг, то какая цифра должна быть "проходной" в финал? Если это проценты, то сколько процентов нужно набрать, что б пройти в финал?
    Вот мысль у коллеги (находящегося в заключении), о том, что в финал кубка должно пройти 12 лучших спортсменов. А циферки - они сами вылезут.

  31. #68

    Регистрация
    01.05.2006
    Адрес
    Москва (Щелково)
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,334
    Люди! Ни у кого не сохранилось таблички с летнего Ульяновска? Выложите здесь, плиз.

  32. #69

    Регистрация
    06.03.2004
    Адрес
    М.О. г.Климовск
    Возраст
    37
    Сообщений
    1,016
    Цитата Сообщение от Юрий 68 Посмотреть сообщение
    Выложите здесь, плиз.
    Случайно оказалась табличка в печатном виде(отсканить нечем так что звиняйте)
    1.Семериков 985,5
    2.Соляник 965,3
    3.Смирнов 897,1
    4.Яковлев 884,6
    5.ЛОмовцев 877,8
    6.Ряховский 845,3
    7.Огурцов 801,1
    8.Алексеенко 709,7
    9.Мишин 674,2
    10.Хилов 564,6
    11.Пронин 528,6
    12.Звонилкин 495,3
    13.Ахряпов 271,2
    14.Половников 248,3
    Последний раз редактировалось Павел Филиппов; 13.12.2010 в 22:17. Причина: по известным причинам вкралась ошибка

  33. #70

    Регистрация
    12.10.2010
    Адрес
    Архангельск-Боры
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,049
    Предлагаю схему подсчета рейтинга:
    1. Комитетом утверждаются 3-6 рейтинговых соревнований. Они проводятся в центральной части РФ.
    Все остальные соревнования по дальним регионам – без рейтинга.
    2. Все рейтинговые соревнования равны по статусу (К = 1).
    3. Рейтинг считается с 01 января и действует до 31 декабря.
    4. Все рейтинговые соревнования должны пройти до ЧМ или ЧЕ (нельзя переносить очки на следующий год, причина – нужна фактическая готовность спортсмена, а не та, что была в прошлом году).
    5. Спортсмены с максимальным рейтингом становятся членами сборной (при условии наличия: паспортов, виз, денег, здоровья и др.)
    6. Первые 10 спортсменов рейтинга называются «Top pilots».
    7. Рейтинг считает и утверждает Комитет класса после каждого рейтингового соревнования.
    8. Одно наихудшее рейтинговое соревнование для спортсмена отбрасывается (всякое бывает).
    9. Подсчет очков Q одного спортсмена в рейтинговом соревновании:
    Q = 1000 – (1000 – T)
    Т – результат спортсмена в пересчете через 1000 очков от победителя.
    10. Подсчет очков рейтинга спортсмена за год:
    R = сумме очков за все рейтинговые соревнования – 1 соревнование.

    Как видите - просто, точно и надежно.

  34. #71

    Регистрация
    17.02.2004
    Адрес
    Рига, Латвия
    Возраст
    50
    Сообщений
    1,934
    Записей в дневнике
    14
    Цитата Сообщение от CrazyElk Посмотреть сообщение
    Taboo - а не могли бы вы пояснить коротко ПОЧЕМУ это не правильно по вашему менению.
    почему? 10 четвертных мест это хуже 2 первых? а три воторых по сравнению с одним первым?
    Если мы говорим о спорте, а не о хобби, то одно первое место однозначто выше 10-ти четвертых плюс 3-х вторых.
    А если о хобби, то главное участие.

    Про Влада... Со мной в классе учился латыш. Латышский язык у него был родной, но из-за прогулов у него было по латышскому языку только тройка. Школьная (институтская) система показывает более старательного, а не умного учашегося. Для определения умного есть, например, олимпиады.

    Я предложил использовать 3 разных критерия оценки.
    1. Кубок. Берется сумма нескольких (трех) серевнований, финала - нет. Для победы в нем надо выиграть несколько соревнований. Кубок получает самый упорный спортсмен.
    2. Чемпионат. Что бы стать Чемпионом достаточно выиграть в одном соревновании. Это Главное соревнование сезона в России. Почитайте дневники Dmitriy Zagitov-а (izverg). Он очень сильно пишет о подготовке к соревнованиям. Плюс, некоторые пилоты летают и в других классах. Ездить по этапам Кубка у них нет времени. Но на Чемпионат России и Мира они съездить могут.
    Поэтому...
    3. Отбор в сборную - отдельное действо. С одной стороны, сделать большое соревнование только для 12 избранных и летать одной группой - очень интересно. Но так прокатываются мимо сборной те, кто активно не участвовал к Кубке.
    Тут два варианта. Либо как в Америке - занял высокое место (в 1/3 или 1/4), все прошел квалификасию, и можешь участвовать в отборе.
    Либо как в Германии. Заранее выбираются 3-4 соревнований. Проводится миниКубок. Тода можно и с Финалом для 12 избранных.

    На самом деле вариантов много.

    Про рейтинг.
    На сколько мне известно, во всех видах спорта, где считается рейтинг, в рейтинге присутствует время. Чем больше прошло времени с конкретных соревнований, тем слабее они учитываются.
    Нам это не годится. Соревнования начала сезона получатся менее значимыми. (а может это и правильно?)
    Все остальное, это не рейтинг, а формула подсчета очков в конкретных соревнованиях.
    Последний раз редактировалось Taboo; 14.12.2010 в 02:02.

  35. #72

    Регистрация
    12.10.2010
    Адрес
    Архангельск-Боры
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,049
    Формулу п.9. можно упростить: Q=T.
    Т - окончательный рез-тат спортсмена в конкретном рейтинговом соревновании, пересчитанный ч-з 1000 от лучшего результата.
    Например: 1-е место 1350 оч., 2-е место 1245 оч. и т.д. 1-му присваивается Q = 1000,00 рейтинговых очков, а 2-му Q = 922,22 и т.д.
    Ну ладно, не пинайте... Есть желание предложить реальный вариант по рейтингу, Форум все же.
    А как тогда выбирать команду? - только через предварительные соревнования, причем не прошлогодние.
    (Этот метод подсчета можно применить не только в F3K, но и в F5J-limiter...)

  36. #73

    Регистрация
    01.05.2006
    Адрес
    Москва (Щелково)
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,334
    Некоторое время назад мы обсуждали нечто подобное. Сергеич говорил о среднеквадратичном коэф-те. Я в ответ предложил ввести некоторое понятие "вектор" , т.е. рост/деградация мастерства пилота. Представим, что спортсмен в начале сезона летал слабенько, а к концу сезона мочил всех направо и налево. По коэф-ту он середнячок. И другой спортсмен : в начале хорошие рез-ты , к концу сезона плохие (явная деградация ( прям про меня ) , опять же по коэф-ту он такой же середнячок. Как лучше решить этот вопрос.?
    Если мы введем коэф-т по давности (времени отстояния от часа Ч ), то люди могут забить на первые этапы и стремиться только на последние. вот такая фигня. Мыслей пока нет...

  37. #74

    Регистрация
    02.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,562
    Записей в дневнике
    43
    чернильница из хлебного мякиша
    вместо чернил молоко
    узкий лучик света в камере
    Витя написал манифест

  38. #75
    Забанен
    Регистрация
    26.04.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    48
    Сообщений
    2,386
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Oleg(Ox) Посмотреть сообщение
    Витя написал манифест
    Хороший манифест, годный.
    Присоединяюсь к предложениям Виктора и прошу комитет рассмотреть.

  39. #76

    Регистрация
    23.05.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    396
    Цитата Сообщение от Dendy Посмотреть сообщение
    "Счастливчик" в слабой группе,причем на протяжении всех соревнований...
    Есть мысль, как это можно пролечить. Организатор, перед соревнованиями, рассылает жеребьевку всем комитетчикам. Они внимательно ее изучают, совещаются и, либо одобряют, либо возвращают организатору на доработку.

  40. #77

    Регистрация
    23.05.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    396
    Есть еще пара мыслей. Запостил сюда

  41. #78

    Регистрация
    17.02.2004
    Адрес
    Рига, Латвия
    Возраст
    50
    Сообщений
    1,934
    Записей в дневнике
    14
    Эта тема еще кому-то интересна?

    Я взял за основу метод расчёта относительной силы игроков. Эту систему рейтингов разработал профессор физики Арпад Эло
    Википедия

    Для подсчета рейтинга пилота в соревновании приходится сравнивать попарно всех пилотов, участвующих в данных соревнованиях. Расчет получается сложным и не наглядным. Но зато не надо расчитывать рейтинг соревнований.

    По результатам КР первые 20 мест:

    ЯковлевАндрей 333,15
    СелюковВиктор 328,37
    ЛомовцевДмитрий 326,32
    БурмистровЕвгений 325,87
    ФрунзеВиктор 322,00
    МалюкВладимир 320,50
    СмирновМаксим 320,26
    ФилипповПавел 318,30
    ПихоцкийОлег 317,19
    СедовВасилий 316,61
    ШешеняОлег 310,19
    СоляникЮрий 310,14
    РяховскийОлег 306,09
    ГладковДенис 303,51
    ЛомоносовПавел 302,04
    АлексеенкоОлег 301,54
    СемериковСергей 299,30
    ПоповРуслан 298,35
    КалгинНиколай 293,69
    ИрхинДмитрий 283,19


    Что показывает этот рейтинг?
    А хрен его знает...
    Точно могу сказать, что
    - более позднии соревнования влияют сильней.
    - победа над сильными соперниками и среднее место дает больше очков, чем победа в соревнованих со слабыми соперниками.
    - у стабильно-хорошего пилота рейтинг выше.

    Вообщем рейтинг не связан ни с чем. Просто смотрим и радуемся/огорчаемся.

  42. #79
    wws
    wws вне форума
    Забанен
    Регистрация
    08.09.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,134
    Записей в дневнике
    44
    Сергей что-то из результатов явно потерял. Похоже 1-й Ульяновск. Есть очевидно потерянный Саша Пронин бывший в обоих Ульяновсках. Ломоносов Павел (приятель мой), который был только в единственном Питере, наоборот - забрался очень высоко.

    Я тут привел свою табличку к состоянию, как у Сергея. Т.е. выкинул GO и уже прошедший Тахтамукай 2011. После этого отнормировал обе таблицы (минимум свел к нулю, максимум - объявил за 100%)

    Вот что получилось (слева расчет Сергея, справа мой). По моей методе разница жестче и масса народу не может оторваться от минимума.



    Что-то явно где-то напутано...

  43. #80

    Регистрация
    17.02.2004
    Адрес
    Рига, Латвия
    Возраст
    50
    Сообщений
    1,934
    Записей в дневнике
    14
    От куда ты взял циферки слева?

    Цитата Сообщение от DorSeV;bt43414
    ...рассуждения насчет матстатистики, которая является "абсолютно честным видом жульничества"! Статистика неплохо работает только при очень большом количестве исходных данных, но даже в этом случае результат сильно зависит от методики обработки. А если данных мало, можно чуть-чуть рульнув методикой получить очень разные результаты. Все это очень хорошо видно при официальном определении инфляции, прожиточного минимума и т.п.
    Вот...

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Чемпионат России 2011 года
    от yablokov в разделе Копии, полукопии
    Ответов: 462
    Последнее сообщение: 12.01.2012, 02:03
  2. Чемпионат Европы 2011 года
    от Grif в разделе Кордовые модели
    Ответов: 81
    Последнее сообщение: 26.10.2011, 12:50
  3. Планы на 2011 год. F3K и не только.
    от Taboo в разделе Планеры, мотопланеры
    Ответов: 166
    Последнее сообщение: 16.04.2011, 21:14
  4. Первый этап кубка России 2011 года F3J, F3K
    от MVP в разделе Планеры, мотопланеры
    Ответов: 86
    Последнее сообщение: 22.10.2010, 22:57
  5. Календарь России на 2011 год.
    от amigaman в разделе Радиобой
    Ответов: 18
    Последнее сообщение: 12.10.2010, 22:39

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения