Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Страница 1 из 2 1 2 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 40 из 41

И ещё к вопросу гармонии...

Тема раздела Планеры, мотопланеры в категории Cамолёты - Общий; ...поднятому недавно коллегой из Воронежа. Я вот чем дольше летаю, тем больше убеждаюсь, что безмоторные модели, они существенно больше гармонируют ...

  1. #1

    Регистрация
    28.12.2000
    Адрес
    Москва
    Возраст
    41
    Сообщений
    1,819
    Записей в дневнике
    32

    И ещё к вопросу гармонии...

    ...поднятому недавно коллегой из Воронежа.

    Я вот чем дольше летаю, тем больше убеждаюсь, что безмоторные модели, они существенно больше гармонируют с окружающей средой (читай - природой), чем моторные летающие агрегаты (читай-самолёты). Я это прямо-таки нутром чую каждый раз, как выезжаю полетать. И с каждым разом для меня всё очевиднее и очевиднее полная дисгармония с природой дымящего и коптящего, например, фанфлая, напрочь заглушающего пение птах.

    Так как общественность считает, должна быть гармония или нет?

    ЗЫ. Ничего личного, ы?

  2.  
  3. #2

    Регистрация
    07.01.2005
    Адрес
    Friedrichshafen, Deutschland
    Возраст
    59
    Сообщений
    7,007
    Цитата Сообщение от Сергеич Посмотреть сообщение
    ...поднятому недавно коллегой из Воронежа.

    Я вот чем дольше летаю, тем больше убеждаюсь, что безмоторные модели, они существенно больше гармонируют с окружающей средой (читай - природой), чем моторные летающие агрегаты (читай-самолёты). Я это прямо-таки нутром чую каждый раз, как выезжаю полетать. И с каждым разом для меня всё очевиднее и очевиднее полная дисгармония с природой дымящего и коптящего, например, фанфлая, напрочь заглушающего пение птах.

    Так как общественность считает, должна быть гармония или нет?

    ЗЫ. Ничего личного, ы?
    Так вот как раз для того, чтобы эту гармонию не нарушать, в цивилизованных странах и вводят ограничения по шуму, ограничения по месту полётов, а в недалёком будущем придумают ограничения на содержание плохих веществ в выхлопных газах - всё к этому идёт

    С уважением

  4. #3
    Давно не был
    Регистрация
    07.02.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    38
    Сообщений
    1,432
    Цитата Сообщение от Сергеич
    Так как общественность считает, должна быть гармония или нет?
    должна, но дешевле

  5. #4

    Регистрация
    28.12.2000
    Адрес
    Москва
    Возраст
    41
    Сообщений
    1,819
    Записей в дневнике
    32
    Цитата Сообщение от 6egemot Посмотреть сообщение
    должна, но дешевле 
    Вот не надо только на деньги всё переводить. Бо как по стоимости стартового билета в моделизм планера дешевле всех. Есть желание поспорить - давай отдельный тред. А тут про гармонию

  6.  
  7. #5

    Регистрация
    18.11.2002
    Адрес
    МО
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,340
    Цитата Сообщение от Сергеич
    Бо как по стоимости стартового билета в моделизм планера дешевле всех.
    ОЛЕГ!!!!! кто бы это мне еще сказал!

  8. #6
    Val
    Val вне форума
    Забанен
    Регистрация
    10.03.2003
    Адрес
    Воронежская область
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,647
    Записей в дневнике
    2
    Так как общественность считает, должна быть гармония или нет?
    Считаю, что не в том дело должна или нет, планер, безусловно гармоничен...

    Другой вопрос, нравится кому такая гармония - планерная... или нет...

    Мне нравится... с недавнего времени...
    Тем более погода летом так и просит планеры...

  9. #7

    Регистрация
    28.12.2000
    Адрес
    Москва
    Возраст
    41
    Сообщений
    1,819
    Записей в дневнике
    32
    Цитата Сообщение от DUDS Посмотреть сообщение
    ОЛЕГ!!!!! кто бы это мне еще сказал!     
    Да я тебе и скажу. Начинать с планера дешевле всего.

  10.  
  11. #8

    Регистрация
    30.05.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    43
    Сообщений
    274
    Записей в дневнике
    10
    Цитата Сообщение от Сергеич
    ...поднятому недавно коллегой из Воронежа.

    Я вот чем дольше летаю, тем больше убеждаюсь, что безмоторные модели, они существенно больше гармонируют с окружающей средой (читай - природой)
    Ну тогда можно дойти до того, что с природой более гармонируют махолеты...
    Например, электрические - чтоб не травмировать природу выхлопом

  12. #9

    Регистрация
    28.12.2000
    Адрес
    Москва
    Возраст
    41
    Сообщений
    1,819
    Записей в дневнике
    32
    alexd, мимо

  13. #10

    Регистрация
    30.05.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    43
    Сообщений
    274
    Записей в дневнике
    10
    Цитата Сообщение от Сергеич Посмотреть сообщение
    alexd, мимо
    Ну почему же... Крылышками машут, как воробьи какие-нть... Идиллия

    ЗЫ. А вот когда ты еще и на поле пешком приходить будешь, а не на машине (с мотором) подкатывать...

  14. #11

    Регистрация
    28.12.2000
    Адрес
    Москва
    Возраст
    41
    Сообщений
    1,819
    Записей в дневнике
    32
    Цитата Сообщение от alexd Посмотреть сообщение
    ЗЫ. А вот когда ты еще и на поле пешком приходить будешь, а не на машине (с мотором) подкатывать... 
    Нууу...не надо обобщений. Я рассмотрел вполне конкретный частный случай.

  15. #12

    Регистрация
    07.02.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    46
    Сообщений
    343
    Тихий полёт. Всё равно как лежать на воде...без движения...затаив дыхание.
    Самолёты = адреналин = драйв.
    Как писал с год назад Lazy иногда можно и нужно встряхнуться, поправить рефлексы.
    Я вот заметил, что меня на планере летать тянет сильнее, когда в жизни напряги случаются, настроение паршивое и жизь не мила. Нечто вроде защитной реакции.И наоборот когда вокруг всё нормально иногда летаю на самолётах.
    Я так понимаю, что хобби помогает достичь гармонии ... с самим сабой, ну и с окружающим миром тоже.
    А по поводу гармонии с природой для меня, как для жителя крупного мегаполиса (будь он неладен) более эффективен другой метод - сесть в машину и уехать (желательно подальше и надолго) в глушь. Через пару дней ломки мой ритм замедляется и ещё через пару я ощущаю практически то, о чём говорит Сергеич.
    Полёты по моему помогают восполнить то, что высасывает из нас город.

  16. #13

    Регистрация
    28.12.2000
    Адрес
    Москва
    Возраст
    41
    Сообщений
    1,819
    Записей в дневнике
    32
    Цитата Сообщение от Мик
    Тихий полёт. Всё равно как лежать на воде...без движения...затаив дыхание.
    Самолёты = адреналин = драйв.
    Ну что вы, коллега. Попробуйте пролететь упражнение "скорость" на хорошем планере, или попытаться не улететь в облако, или...неважно.Адреналину и тут хватает.

    Я не об этом немного говорил. А о том, что шум, масло, гарь и баллистические полёты с природой мало общего имеют

  17. #14
    SAN
    SAN на форуме

    Регистрация
    28.02.2003
    Адрес
    Москва, Таганка
    Возраст
    66
    Сообщений
    14,767
    Я вот чем дольше летаю, тем больше убеждаюсь, что безмоторные модели, они существенно больше гармонируют с окружающей средой (читай - природой), чем моторные летающие агрегаты (читай-самолёты). Я это прямо-таки нутром чую каждый раз, как выезжаю полетать. И с каждым разом для меня всё очевиднее и очевиднее полная дисгармония с природой дымящего и коптящего, например, фанфлая, напрочь заглушающего пение птах.

    Так как общественность считает, должна быть гармония или нет?
    Допустим я соглашусь, что гармония это хорошо.
    Даже признаю, что Сергеич более гармонично сливается с природой.
    Тем не менее.
    Летаю в основном на ДВС, иногда на электричках.
    Не брезгаю яхтой (Гренада)

    Сергеич, тебе от мнения общественности легче жить что ли будет?

    Если оно совпадёт с твоим, а если нет? Ты ж планера не бросишь
    Полагаю, и адептов других религий вряд ли удастся распропагандировать.
    Или это борьба за души неофитов?
    Так у каждого свой путь постижения гармонии.

  18. #15

    Регистрация
    20.05.2004
    Адрес
    Тула
    Возраст
    53
    Сообщений
    888
    Да планер - дешевле... но уважаемый инкогнито (Сергеич), не знаю, сколько Вам лет... но продеться на поле возить помощника, что бы планер затягивать!
    Напрашивается -установка электродвигателя. Вот и закончилась вся гармония.... здравствуй электричка, прощай "лишние" деньги.

    Алексей

  19. #16

    Регистрация
    17.06.2004
    Адрес
    Братск
    Возраст
    49
    Сообщений
    612
    Цитата Сообщение от Сергеич @ Jul 5 2005
    ...напрочь заглушающего пение птах.
    Так как общественность считает, должна быть гармония или нет?
    Да, гармония с природой быть должна!
    Досадно только, что природа украшена не только волшебным пением птах
    и безмолвным порханием прекрасных бабочек, но и писком комаров, жужжанием оводов и мух, и прочих крово- и нервососущих созданий.

  20. #17

    Регистрация
    21.02.2003
    Адрес
    Минск-Варшава-Чернигов
    Возраст
    52
    Сообщений
    12,110
    Записей в дневнике
    447
    Вопрос звучал как? Гармонирует ли с природой смердяще-кoптяще-ревущее леталово, или НЕ гармонирует?
    Ответ кажется быть однозначен - НЕ гармонирует.
    С амбициями пилота - быть может

  21. #18
    Давно не был
    Регистрация
    07.02.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    38
    Сообщений
    1,432
    кстати про деньги... не то, чтобы у меня пунктик
    но ради интереса, посчитайте мотоустановку + 3 сборки 8х2000 в планер ватт на 400-500...
    начального уровня, так сказать hotliner, entry level. тот же GP Siren - днём обсуждали.

    летает, судя по роликам обалденно. но ценник всю гармонию портит

    достал из багажника, кручу... эх... прикольная штука...

    Добавлено

    Цитата Сообщение от Lazy Посмотреть сообщение
    Вопрос звучал как? Гармонирует ли с природой смердяще-кoптяще-ревущее леталово, или НЕ гармонирует?
    Ответ кажется быть однозначен - НЕ гармонирует.
    С амбициями пилота - быть может
    говнолёты в зачёт попадают?

  22. #19

    Регистрация
    20.05.2004
    Адрес
    Тула
    Возраст
    53
    Сообщений
    888
    Цитата Сообщение от Lazy Посмотреть сообщение
    Вопрос звучал как? Гармонирует ли с природой смердяще-кoптяще-ревущее леталово, или НЕ гармонирует?
    Ответ кажется быть однозначен - НЕ гармонирует.
    С амбициями пилота - быть может
    Да человек сам не гармонирует с природой из-за своего "маловато будет"!
    Вот про себя: Пускали со знакомым планер - красота!!! ... но термиков стало меньше... бегать надо больше.... сделали мотопланер - Красота!!!!!... но надоедает тишина, медленный, спокойный полет иииии - достал опять свой ДВС - и прощай гармония!

    Алексей

  23. #20

    Регистрация
    21.02.2003
    Адрес
    Минск-Варшава-Чернигов
    Возраст
    52
    Сообщений
    12,110
    Записей в дневнике
    447
    Гамналёты - ДА!
    Им один шаг к утилизации, самый маленький...
    А к вопросу медленный...Кто видел F3B/F3F в деле, НИКОГДА не скажет - планер медленный !

  24. #21
    SAN
    SAN на форуме

    Регистрация
    28.02.2003
    Адрес
    Москва, Таганка
    Возраст
    66
    Сообщений
    14,767
    Им один шаг к утилизации, самый маленький...
    Незачёт!
    Пенопласт гниёт медленнее бальзы и горит с выделением канцерогенов.
    Плёнка останется в обоих случаях надолго.

    Максимальную гармоничность по критерию Лэзи достигает безмоторный бальзовый планер, с обтяжкой из микаленты, без угольных усилений конструкции.

  25. #22

    Регистрация
    21.02.2003
    Адрес
    Минск-Варшава-Чернигов
    Возраст
    52
    Сообщений
    12,110
    Записей в дневнике
    447
    Я собснно не ставлю критериев с точки зрения утилизации...
    А моделька из утиля постоенная, таковым и является. Достаточно в соответсвующее место её положить.
    Планер тоже можно из пенопласта построить. И летать он будет, и иногда не плохо. Только не нужно из этого делать культа.

  26. #23
    Давно не был
    Регистрация
    07.02.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    38
    Сообщений
    1,432
    весна, чернозём, грязища...
    в ней гармонично копошаться нитро-монстры

  27. #24

    Регистрация
    21.02.2003
    Адрес
    Минск-Варшава-Чернигов
    Возраст
    52
    Сообщений
    12,110
    Записей в дневнике
    447
    ЗАЧОТ !!!! Аццкий сотона !!!

  28. #25
    Val
    Val вне форума
    Забанен
    Регистрация
    10.03.2003
    Адрес
    Воронежская область
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,647
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от 6egemot Посмотреть сообщение
    кстати про деньги... не то, чтобы у меня пунктик
    но ради интереса, посчитайте мотоустановку + 3 сборки 8х2000 в планер ватт на 400-500...
    Ну вот... снова письками меряться начнете...
    Вопрос-то не про то...

    Добавлено

    Цитата Сообщение от Val Посмотреть сообщение
    Ну вот... снова письками меряться начнете...
    Вопрос-то не про то...
    У сына спросил как, что лучше летает (самики, верты, планеры) ...
    Ответ убил - планеры
    Почему?... И эта мелочь (3 года) ответила - "а они летают правильно"...

  29. #26

    Регистрация
    04.11.2004
    Адрес
    палдиски.эстони
    Возраст
    42
    Сообщений
    54
    Такая Гармония мне нравится-птички, поле,планер.

  30. #27
    Val
    Val вне форума
    Забанен
    Регистрация
    10.03.2003
    Адрес
    Воронежская область
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,647
    Записей в дневнике
    2
    Помнится купил первый свой планер у Сергеича (спасибо большое ему...)
    Не дошло...

    Теперь когда при пролете слышу как жужат серво в планере... и планер прет не хуже электросамика по скорости... вот это ДА...

    Да и тот же планер тоже можно подвесить в потоке...

    Да и просто, держать планер в воздухе хотя бы 10 мин - это совсем не то что держать в воздухе самолет... (вертолеты не в счет - там другой цимус... )

  31. #28

    Регистрация
    28.12.2000
    Адрес
    Москва
    Возраст
    41
    Сообщений
    1,819
    Записей в дневнике
    32
    Цитата Сообщение от SAN Посмотреть сообщение
    Сергеич, тебе от мнения общественности легче жить что ли будет?
    Дядь Саш, ну нельзя ж прям настолько всерьез всё воспринимать Мне просто _интересно_ мнение общественности

    Добавлено

    Цитата Сообщение от Faleks Посмотреть сообщение
    ...но продеться на поле возить помощника, что бы планер затягивать!
    Неправда ваша. Я второй сезон с удовольствием летаю без помощника и без мотора. И без всяких горок или холмов. Никаких проблем.

    Хотя, конечно, никогда не откажусь от пары резвых "коней"

  32. #29
    Val
    Val вне форума
    Забанен
    Регистрация
    10.03.2003
    Адрес
    Воронежская область
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,647
    Записей в дневнике
    2
    Ни разу не летал с помощником ...
    Только со зрителями...

  33. #30

    Регистрация
    05.12.2002
    Адрес
    Долгопрудный
    Возраст
    51
    Сообщений
    116
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от Lazy Посмотреть сообщение
    Гамналёты - ДА!
    Им один шаг к утилизации, самый маленький...
    А что такое "гамналёт", и как он выглядит? Фотки есть где посмотреть?

    UPD: Ага, понял, что это такое... - прочитал обсуждение, которое раньше моего вопроса было. Вопрос снят.

  34. #31

    Регистрация
    26.10.2002
    Адрес
    Владикавказ
    Сообщений
    158
    Один старый дядя,моделист,давно давно сказал такую вещь.-" прекланяюсь перед скрипачем,перед яхтсменом,и планеристом."

  35. #32
    Давно не был
    Регистрация
    22.02.2005
    Адрес
    г.Улан-Удэ р. Бурятия
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,157
    Записей в дневнике
    48
    Вот бытует мнение, что планера лучше для начала, а потом и двс и т.д.т.п. а ведь нет, научится летать в смысле держать модель в воздухе да довольно легко, а вот летать даже нет Летать с большой буквы, чтоб час и больше парить очень трудно……….но я что-то отвлёкся вот когда летаешь благодаря силам природы, а не вопреки ей то это точно гармония………..

  36. #33

    Регистрация
    28.12.2000
    Адрес
    Москва
    Возраст
    41
    Сообщений
    1,819
    Записей в дневнике
    32
    Цитата Сообщение от drDen Посмотреть сообщение
    ... вот когда летаешь  благодаря силам природы, а не вопреки ей то это точно гармония………..
    Вот-вот, это как раз та штука, о которой я и хотел сказать. На моторных моделях такого нету.

  37. #34

    Регистрация
    07.08.2001
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    58
    Сообщений
    4,397
    Записей в дневнике
    4
    Очень авторитетный для меня планерист, - входит в десятку F3J-шников страны, на прошлой неделе писал:
    "Автору. Володь, никогда её не будет, гармонии такой. Не соответствия, как тут товарищи поняли, а именно гармонии."

  38. #35

    Регистрация
    30.05.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    43
    Сообщений
    274
    Записей в дневнике
    10
    Цитата Сообщение от vovic Посмотреть сообщение
    Очень авторитетный для меня планерист, - входит в десятку F3J-шников страны, на прошлой неделе писал:
    "Автору. Володь, никогда её не будет, гармонии такой. Не соответствия, как тут товарищи поняли, а именно гармонии."
     
    Это он про _другую_ гармонию. Которой действительно не бывает

  39. #36

    Регистрация
    28.12.2000
    Адрес
    Москва
    Возраст
    41
    Сообщений
    1,819
    Записей в дневнике
    32
    Цитата Сообщение от vovic Посмотреть сообщение
    Очень авторитетный для меня планерист, - входит в десятку F3J-шников страны, на прошлой неделе писал:
    "Автору. Володь, никогда её не будет, гармонии такой. Не соответствия, как тут товарищи поняли, а именно гармонии."
     
    Дядь, ты ж не путай! Ты о гармонии\соответствии самолёта, автомобиля и понтов толковал, а я - о гармонии планеров с природою. Разница, ы?

    Добавлено

    ЗЫ. И вот не надо из меня гуру или авторитета делать, да?

  40. #37

    Регистрация
    07.08.2001
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    58
    Сообщений
    4,397
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от Сергеич Посмотреть сообщение
    Дядь, ты ж не путай! Ты о гармонии\соответствии самолёта, автомобиля и понтов толковал, а я - о гармонии планеров с природою. Разница, ы?

    Добавлено

    ЗЫ. И вот не надо из меня гуру или авторитета делать, да?
    Да я шучу. И смайликом это обозначаю!

  41. #38

    Регистрация
    28.12.2000
    Адрес
    Москва
    Возраст
    41
    Сообщений
    1,819
    Записей в дневнике
    32
    Цитата Сообщение от vovic Посмотреть сообщение
    Да я шучу. И смайликом это обозначаю!
    Ну так ты тогда вразумительнее шути-то

  42. #39

    Регистрация
    03.05.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    63
    Сообщений
    1,960
    Тоже решил написать.
    О цене и помощниках. Разговор шел о ВСТУПИТЕЛЬНОЙ цене. Тут планр однозначно дешевле. ХОРОШИЙ планер (и оборудование к нему), наверное, стоит дороже ХОРОШЕГО самолета.
    Но, начинать можно на ПРОСТЕЙШЕМ планере (говнолеты). В "Термике" я видел набор деревяшек за 300 рублей. Из них получается полутораметровый планер. Летать он будет так себе (я лет 35 назад собирал нечто из похожего набора). Немного переделок - и он будет радиоуправляемым. Этот плнер расчитан на запуск с леера (конечно, никаких динамических стартов не получится). В него придется ставить не самый тяжелый борт (Акк 4*ААА) и РМ паркфляй, Наро, Пико. Еще покупки: рыболовная леска и рыболовная резинка (если нет помощников). В результате уже можно парить в терме (в ХОРОШЕЙ терме). А про динаму и говорить нечего.
    "ВСТУПИТЕЛЬНЫЙ БИЛЕТ" В ДВС или ЭЛЕКТРО обойдется дороже, даже если взять за основу набор того же качества.
    Мое мнение гармоничности и адреналине я когда-то высказал:
    http://www.modelism.net/planer.htm

  43. #40

    Регистрация
    14.02.2005
    Адрес
    Мюнхен, Германия
    Возраст
    40
    Сообщений
    118
    Так - ну и я добавлю.

    Как можно сравнивать такие разные вещи?
    гармония - это галышом - да по озеру плыть. Или так же голышом через колючий кустарник прорываться - тоже гармония - все натуральное.

    По поводу планера - IMHO сидеть в планере и управлять им - больше гармонии, чем стоять на земле - и создавать возмущение электромагнитного пространства (управлять-то дистанционно надо).

    Где та граница?
    Если как цель ставить гармонию с природой - то как сказал - голышом в лес - или следующая ступень - дельтаплан с горы - без мотора.
    А есть еще такое понятие как прогресс, техническое совершенство и т.д.

    Что лучше - скальпель хирурга или травки матушки природы?
    Еще раз - а как можно сравнивать эти два понятия? Каждое предназначено для своих целей.

    Мотор на модели дает большую свободу (это аксиома - даже доказывать не буду).
    Чем больше на модели следов технической мысли - тем дальше она от чистой природы и в тот же момент ближе - просто другой уровень гармонии.
    Ведь никто не отменяет законов природы - а просто использует их в более широкой области.

    Ведь и выделение энергии в результате сгорания топлива, и преобразования химической энергии батарей и аккумуляторов в электрическую, и сами восходящие потоки - все это проявление природных явлений.
    И как можно теперь сказать - что ДВС, например, менее природен? (для возражающих, что мол природу загрязняет и шумит и т.д. - сразу приведу исключительно природное явление как вулкан - не скоро ДВС сравнится с этим явлением, а тем более модельный ДВС).

    Тут речь идет скорее как уже сказано выше - о личных предпочтениях каждого из моделистов. Более того - предпочтениях в текущий момент времени. Кому-то нравится тишина планера и его грациозность. А кого-то завораживает звук ДВС и стремительная бойцовка. Кто-то не нарадуется на изящные технические решения и возможности в вертолетах.

    В чем вопрос-то?
    Или все же - айда все в лес, голышом - есть только травы, умирать в 20 лет и т.д. Человек от природы слабоприспособлен к изменениям окружающей среды - у него очень узкая область температур в которой он чувствует себя комфортно, очень узкие границы пригодного для нормального дыхания воздуха, не такие совершенные глаза, обоняние, слабая реакция и вестибулярный аппарат. За это как своего рода компенсация от природы - умение приспосабливать окружающую среду под себя, разум позволяющий компенсировать свои слабости техническими способами.

    Удачи!
    Андрей

    P.S. я не за разбазаривание природных ресурсов и наплевательское отношение к экологии. Но если уж думать об экологии - то в первую очередь больше заботится о выхлопе реальных автомобилей, заводов и т.д.

    Ничего личного

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Где купить Futaba 7C подешевле? И еще пара вопросов
    от Unforgivenus в разделе Аппаратура радиоуправления
    Ответов: 48
    Последнее сообщение: 01.11.2009, 17:48
  2. вопросы и ещё раз вопросы....
    от Егор в разделе Авто On-Road
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 10.06.2007, 20:49
  3. Нужна ЗЧ на Minilst и еще несколько вопросов
    от maxim2222 в разделе Минимодели масштаба 1:14 - 1:22
    Ответов: 14
    Последнее сообщение: 01.08.2006, 01:41
  4. Еще к вопросу о вертикальниках...
    от Albert в разделе Электролеты. Общие вопросы
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 08.12.2005, 20:45
  5. и еще один вопрос по регулятору с сайта
    от digital в разделе Обсуждение статей
    Ответов: 20
    Последнее сообщение: 06.03.2004, 23:58

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения