Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Страница 8 из 9 ПерваяПервая ... 6 7 8 9 ПоследняяПоследняя
Показано с 281 по 320 из 339

Как правильно летать на планере.

Тема раздела Планеры, мотопланеры в категории Cамолёты - Общий; Сообщение от flysnake потом поток обычно успокаивается или пропадает Так, но не совсем. Надо иметь ввиду что поток пропадает только ...

  1. #281

    Регистрация
    27.05.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,074
    Записей в дневнике
    4
    Цитата Сообщение от flysnake Посмотреть сообщение
    потом поток обычно успокаивается или пропадает
    Так, но не совсем. Надо иметь ввиду что поток пропадает только для планера - потому что пилот теряет термик.

    Просто так рядом с землёй пузырь/вихрь тёплого воздуха пропасть не может (он распадётся значительно выше, чем хорошо видит глаз человека небольшой rc планер). Движется термик по ветру. Другое дело да, облизав склон термик пойдёт дальше/выше (горы - трамплин для тёплого воздуха) за горку, но вероятно там планера уже не будет видно с земли, если мы находимся не на верху горы, к примеру. По логике, если мы на верху горы, то нам ничего не мешает крутить термик за горой, главное в этом случае иметь высоту (чтобы не зароторило, если есть ветер) и находиться в потоке.

  2.  
  3. #282

    Регистрация
    15.12.2011
    Адрес
    Тамбов, Рязань, Кирицы
    Возраст
    57
    Сообщений
    902
    Цитата Сообщение от flysnake Посмотреть сообщение
    а потом поток обычно успокаивается
    то что подкидывает это не поток , это просто порыв ветра , но после этого надо сразу ждать такого же нисходняка, самый лучший вариант посоветоваться со свободниками, они потоки попой чувствуют

    вот так приняв вихрь за поток многие супер спортсмены отдали первенство пацану во Владимире

  4. #283

    Регистрация
    27.05.2011
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    42
    Сообщений
    1,074
    Записей в дневнике
    4
    Рекомендую к внимательному изучению литературу "Книга термиков". http://www.bookarchive.ru/dok_litera...m-poletam.html

    Книга на русском в PDF содержит много фотографий с комментариями.

    PS. В архиве rar архив kt.htm - kt.htm открываем в раре и распаковываем pdf. Вроде так.

  5. #284

    Регистрация
    03.05.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    63
    Сообщений
    1,960
    Цитата Сообщение от parahawk Посмотреть сообщение
    Надо иметь ввиду что поток пропадает только для планера - потому что пилот теряет термик
    Я описал ощущения. Как выглядят "нормальные модельные термики/пузыри" я представляю. По порядку.
    1 Место. Сходненский Ковш. Внизу - "раскаленная сковородка" (частенька температу градусов на 5 выше, чем наверху). Внизу ветра может вообще не быть при довольно приличном ветре на гребне склона.
    2 Чаще всего это явление наблюдается при слабом ветре, который с трудом держит легкие модели.
    Ползаешь вдоль склона. Далее происходит так, как я описал. Визу поток очень сильный и узкий. Вверху - расширяется и ослабевает. Я бы это сравнил с дымом, выходящим из трубы в слабый ветер. Может продолжаться несколько минут (несколько моделей успевают воспользоваться этим "лифтом")
    Классические модельные термики тоже есть, но они - далеко впереди. Если повезет, и не потеряешь поток, можно легко подняться "в стратосферу" (пока вообще модель видишь).
    Написанное выше может подтвердить десяток человек систематически летающий в "Московской динаме".
    P. S. Спасибо за ссылку; сейчас же начну читать.

    Цитата Сообщение от v-romashin921 Посмотреть сообщение
    то что подкидывает это не поток , это просто порыв ветра

    При нормальном "динамном ветре" тоже часто наблюдаются подобные описанному мной "фонтаны". И их поведение более - менее объяснимо. Самое интересное в "Московской динаме" - порывы ветра "убивают" восходящий поток динамы. Возникает ощущение, что ветер "прижимает модель к земле". Много народа, летающего в Москве (в динаме), может это подтвердить.

  6.  
  7. #285
    SAN
    SAN на форуме

    Регистрация
    28.02.2003
    Адрес
    Москва, Таганка
    Возраст
    66
    Сообщений
    14,770
    Цитата Сообщение от flysnake Посмотреть сообщение
    Самое интересное в "Московской динаме" - порывы ветра "убивают" восходящий поток динамы. Возникает ощущение, что ветер "прижимает модель к земле".
    +1

  8. #286
    Забанен
    Регистрация
    26.04.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    48
    Сообщений
    2,386
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от parahawk Посмотреть сообщение
    Движется термик по ветру.
    Если бы. Термики гуляют иногда по очень замысловатым траекториям, далеко не всегда соответствующим приземному ветру.

    Цитата Сообщение от v-romashin921 Посмотреть сообщение
    лучший вариант посоветоваться со свободниками
    Я был свободником, пришлось долго переучиваться на полеты в Ж и К. Это другое.

    Цитата Сообщение от parahawk Посмотреть сообщение
    Рекомендую к внимательному изучению литературу "Книга термиков"
    Чтение, конечно, душеполезное, но мы летаем в других условиях, и практика больших планеров к моделям слабо применима.

    Цитата Сообщение от v-romashin921 Посмотреть сообщение
    просто порыв ветра , но после этого надо сразу ждать такого же нисходняка
    Нет, это не просто порыв ветра, это поток, просто узкий. В этом потоке надо центроваться и быстро уходить по ветру. Свободники этого не могут, скорость полета не та. На радио планерах это возможно, и даже нужно делать.

  9. #287

    Регистрация
    19.11.2011
    Адрес
    Бобруйск, РБ
    Возраст
    43
    Сообщений
    1,195
    1. "Термики гуляют иногда по очень замысловатым траекториям, далеко не всегда соответствующим приземному ветру."

    Все зависит от силы ветра, смены направления ветра с высотой ,местности и т.д и т.п.

    2. "Чтение, конечно, душеполезное, но мы летаем в других условиях, и практика больших планеров к моделям слабо применима."

    Скорее наоборот - еще как применима. А если по вашему, то зачем обсуждать термики, пузыри, потоки...!?
    А читать, наблюдать, слушать всегда полезно - особенно планеристу.

    Вообще улыбнуло, когда с абсолютностью утверждают - что это было, какую форму имело и куда улетело...
    Последний раз редактировалось Sergey BSB; 01.02.2012 в 16:59.

  10.  
  11. #288
    Забанен
    Регистрация
    26.04.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    48
    Сообщений
    2,386
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Sergey BSB Посмотреть сообщение
    Вообще улыбнуло, когда с абсолютностью утверждают
    Я что-то подобное утверждал? Где, укажите, пожалуйста. Если нет, то Вам в Боб... хотя Вы уже там.

  12. #289

    Регистрация
    02.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,562
    Записей в дневнике
    43
    Цитата Сообщение от Free Fly Посмотреть сообщение
    Я что-то подобное утверждал
    это видимо про сходненский какаковш и московскую динамостаю

  13. #290

    Регистрация
    19.11.2011
    Адрес
    Бобруйск, РБ
    Возраст
    43
    Сообщений
    1,195
    Сорри , что вмешиваюсь. Пересмотрел много видео с полетушек RC планеров и заметил такую особенность:
    1. Очень много народа входят в "поток" с подрывами, а точнее подрывают при малейшем подбросе модели вверх. У нас так не принято (точнее это расценивают как грубую ошибку) т.к. так невозможно оценить размеры потока и правильно в него вписаться и за этим следует потеря скорости , вылет в зону минусов и разгон планера в этой зоне минусов(очень грубая ошибка). В итоге получается шаг вверх и два вниз. Входим в поток -- идем прямо до наибольшей скороподьемности -- далее закручиваем и центрируем --- стараемся вытягивать, в последующих спиралях, в сторону с наибольшей скороподъемностью..
    2. Очень большие крены и гуляет тангаж на спиралях при этом "вертикалка" не увеличивается (смысла от таких кренов - нет, скорее потери). У нас крены более 30 градусов только тогда , когда не вписываемся в мощное ядро, которое дает ПРИРОСТ в "вертикалке". Основное правило --- капот-горизонт+ постоянный крен= ровное вращение.
    Я привел ШАБЛОН , но много есть поправок для каждого конкретного случая.
    Если кому интересно, то можете задавать вопросы ---сравним!

    Да, Олег! Выше в ответах много подобного было.
    "это видимо про сходненский какаковш и московскую динамостаю"

    Денис, Я рад что летаю на планерах в Бобруйске!
    Ваши цитаты:
    "Нет, это не просто порыв ветра, это поток, просто узкий. В этом потоке надо центроваться и быстро уходить по ветру." --- как вы это узнали, оценили!?
    "Если бы. Термики гуляют иногда по очень замысловатым траекториям, далеко не всегда соответствующим приземному ветру." --- и куда все таки лететь, по ветру или не по ветру(прим. к первой цитате)!?
    Последний раз редактировалось Sergey BSB; 01.02.2012 в 22:54.

  14. #291

    Регистрация
    03.05.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    63
    Сообщений
    1,960
    Цитата Сообщение от Free Fly Посмотреть сообщение
    Чтение, конечно, душеполезное, но мы летаем в других условиях, и практика больших планеров к моделям слабо применима.

    Цитата Сообщение от Sergey BSB Посмотреть сообщение
    Скорее наоборот - еще как применима.

    Прочитал приблизительно треть рекомендованной несколькими постами выше "Книга термиков". Для себя почти ничего нового не обнаружил. Что неудивительно - 40 лет читаю все что, удается найти про полеты планеров и метео... (Кстати, рекомендую прочесть "В защиту динозавров" - про "большие планера", но написана хорошо, и моделистам может быть интересна). "Книга термиков" мне нравится - хорошо и с юмором написана.
    "Мало применима" и "Еще как применима" - это скорее эмоции, чем оценки.
    Попробую дать оценки.
    Специально залез в инет с запросом "угловое разрешение зрения". Получил ответ: одна или несколько угловых минут. Угловое разрешение - это минимальное расстояние между двумя точками, при котором видно две точки (очень грубо). Для примера. На каком-то расстоянии есть контрастная относительно фона доска. Если у нее видимая длина меньше угловой минуты, то видим точку; больше минуты - видим что-то вытянутое (например, сумеем сказать, вертикальна доска или горизонтальна). Естественно - в идеале. А на практике я вижу раз в пять хуже да еще и по разному по вертикали и горизонтали.
    Далее я буду рассматривать "масштабы". Когда делаются оценки, используют понятие - характерный размер (для планера - размах).
    "Большой планер" - 15м, Параплан, дельтаплан - 10м, модели планера 3м и 1м. Параплан и дельтаплан ближе к модели по двум параметрам - размер и скорость.
    Начнем с самого простого. Расстояния. Для дельтаплана и параплана в терме характерным расстоянием будет 10км, характерной высотой полета 1км (опытный пилот, полет по маршруту)
    Для моделей 3м максиальная высота, на которой крыло видно в виде "двух точек" - 3км. Чтобы как-то "видеть модель" нужно видеть еще и стаб. Это снизит максимальную высоту управления моделью до 1-1.5 км. Отсюда же и предельное расстояние - 1км...
    Отсюда получаем зону "доступности". Параплан, дельтаплан - приплюснутая капля радиусом 10км, а модель (3м) полусфера радиусом 1км.
    Следствие. Модели практически всегда летают в "голубых потоках" (по терминологии "Книги"). Если для планера, параплана, дельтаплана облака являются "часто попадающимся" указателем потоков, то для модели они - косвенный указатель (и не так уж часто - прямой).
    Собственно о потоках. Физика одна и та же (в этом смысле метео для "большой авиации" пригодно для моделей). Но... Масштабный коэффициент.
    В учебниках по аэродинамике этому посвящен серьезный раздел.
    *** Есть забавный и достаточно часто появляющийся в книгах пример (ни разу не видел, чтобы он был корректно сделан) - уменьшение человека во много раз. Например, "Незнайка" Носова "отмасштабирован" в 15 раз; "Карик и Валя" - в 100 раз. Попробуйте оценить их параметры ******
    И непрятный момент этого масштабирования (а метео потоки очень приближенно связаны с аэродинамикой) следующий:
    - скорость, ускорение линейны масштабу
    - площади - квадратичны
    - объемы, массы - кубичны.
    В нашем случае метео надо "масштабировать" раз в пять - десять, если исходить из "зоны доступности" или в 2-5, если исходить из высоты.
    Кроме того, есть "пограничный слой" (воздух над поверхностью земли, леса, сам лес..), который вообще нельзя отмасштабировать.
    Как сделать "масштабирование - я не знаю.
    Так что, чем лучше знаешь "взрослое" метео - тем лучше, так как закономерности те же. А вот как "отмасштабировать" - вопрос опыта. И его намного лучше "набирать в компании" (хотя бы виртуальной, как на форуме).

  15. #292

    Регистрация
    19.11.2011
    Адрес
    Бобруйск, РБ
    Возраст
    43
    Сообщений
    1,195
    flysnake
    Привет,Сергей.
    Понятно ваше предположение связанное с масштабностью, но с некоторыми доводами я не согласен.
    1. Литература.
    Польза будет если не только читать, но и практиковаться и использовать знания , мой опыт пилота и инструктора подтверждает что полученные знания начинают работать через много лет практики . Выглядит так. Начитался - используешь, а ничего не получается. Проходит много времени -- делаешь все тоже самое -- сработало.
    Читал "В защиту динозавров" , приятно написано, но много ошибок и неточностей, явно начинающий планерист-пилот писал.
    2. Про масштаб вообще не понял. Да , размеры и скорости полета разные, но не это главное. Основное в планеризме(в общем) найти и использовать поток. Ошибочно мнение, что большие планера работают высоко а маленькие низко. Я выпаривал со 100-110 метров на планере, а на параплане и того ниже, просто здесь уже в приоритете безопасность на посадке. Выпарить можно с любой высоты, если есть поток и ты в него вписываешся.
    3.Цитата:
    "Модели практически всегда летают в "голубых потоках" (по терминологии "Книги"). Если для планера, параплана, дельтаплана облака являются "часто попадающимся" указателем потоков, то для модели они - косвенный указатель (и не так уж часто - прямой)."
    Неточно --- это зависит от высоты на которой вы находитесь, а не от модели или планера. Планерист на малой высоте работает по местности и непосредственно с потоком и только на большой высоте "по облаку", причина проста --- откуда я знаю к какому облаку ведет этот поток и поток ли это, а не пузырь? В такие моменты только расценивают как потенциальную возможность, т.к. на малых высотах облака не раборают. В момент выпаривания планерист занят тем чтобы оставаться все время в потоке и добиться максимальной скороподъемности в нем, попытаться предугадать к какому облаку ведет данный поток, если оно есть и т.д.
    Вообще непонятно применение масштабированости к метео с последующим переносом на планера. Разве вы запуская модель только об этом и думаете - какой у вас R-масштабности?
    Потоки для всех одинаковые, как и принципы набора в них. Простой пример - в широком потоке может стоять параплан , дельтаплан и планер и самое смешное одинаково набирать.
    Важно какой у вас опыт и умение.

    Добавлю еще про правильность полета на планере.
    Вы наверное заметили, что большие планера летают плавно и вальяжно, особенно в потоках, а это для того чтобы правильно оценить скороподъемность в потоке, оценить размеры потока, правильно в нем отцентрироваться, найти ядро и под все это опримизировать скорость, крен и траекторию планера. Плавность здесь нужна для правильной оценки и сбора всей этой информации иначе всякими подрывами и боевыми разворотами мы исказим всю картину.
    Последний раз редактировалось Sergey BSB; 02.02.2012 в 12:19.

  16. #293

    Регистрация
    03.05.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    63
    Сообщений
    1,960
    Цитата Сообщение от Sergey BSB Посмотреть сообщение
    Польза будет если не только читать, но и практиковаться и использовать знания , мой опыт пилота и инструктора подтверждает что полученные знания начинают работать через много лет практики
    Полностью согласен! "Жопочасы" никто не отменял. Более того, о них несколько раз говорили в этом топике.
    Цитата Сообщение от Sergey BSB Посмотреть сообщение
    Если для планера, параплана, дельтаплана облака являются "часто попадающимся" указателем потоков, то для модели они - косвенный указатель (и не так уж часто - прямой)." Неточно --- это зависит от высоты на которой вы находитесь, а не от модели или планера

    Тут тоже полностью согласен с Вами. Есть одно НО. И связано оно с масштабным эффектом. Независимо на какой высоте находится планер, дельтаплан, параплан облака все равно остаются "путеводной нитью" (хотя бы в том смысле, в какую сторону желательно двигаться "стратегически"). А моделист (и модель) привязан к зоне, сравнимой по размеру с одним небольшим облаком.
    О "масштабировании". Сколько не читал метео, везде высоты до 50-250 метров называются "турбулентными" с особыми свойствами...
    Какой поток можно обработать на планере - метров 150 в диаметре или больше (если не брать случаи, когда только часть спирали в потоке). На параплане, дельтаплане - метров 50-70. А на модели (в зависимости от ее размера) 5-15 метров. То есть те, которые для "больших аппаратов" являются просто турбулентностью. И такие потоки приходится обрабатывать. Просто по причине маленькой зоны полетов, в которой может не быть ни одного широкого потока.
    О подрывах. Надеялся, что кто-нибудь из профи ответит. Никто специально модель не подрывает. Спрашивал у них как-то. И возникают они по по нескольким причинам.
    1 Управление из-вне. Если управление RC модели перевести на язык управления "большим планером", то пилот RC почти все время летит с "брошенной ручкой". И вмешивается в полет (управляет) только тогда, когда ВИДИТ, что модель делает не то, что он хочет. А ВИДЕТЬ (и чувствовать полет пятой точкой) сидя в планере, совсем не то, что ВИДЕТЬ то же самое с ЗЕМЛИ, если до модели 300 метров. Я это могу достаточно ответсвенно говорить потому, что летал когда-то на дельтаплане.
    2 Настройка планера. Модель планера пилот (если он опытен), настраивает "под себя". Модель должна лететь на оптимальной скорости (обычно настраивается несколько режимов). Модель должна "чувствовать потоки". Вернее, пилот издали должен увидеть, что модель попала в поток. Вот такая комбинация настроек и приводит к тому, что иногда происходят подрывы. Раз речь заходила о видео соревнаний, то пилоты были опытные, умели настраивать модели. Следовательно подрыв в этом случае, с потерей какой-то высоты из-за него, выгоднее настройки моделй без этих подрывов. И не забывайте, что у RC пилотов нет приборов, горизонта с видом из кабины, а есть только вид модели с земли на большом расстоянии и далеко не в идеальном ракурсе. За счет эффекта масштаба подрыв не приводит к большим потерям высоты, как на большом планере.

  17. #294

    Регистрация
    19.11.2011
    Адрес
    Бобруйск, РБ
    Возраст
    43
    Сообщений
    1,195
    Я не обсуждал маршрутные полеты и соответственно использование облаков применительно к ним.
    Мое мнение основано на одинаковой техники поиска, и набора в восходящем потоке, что для большого планера,что для параплана,что для металки.
    Нет никакой масштабности, а есть просто маленькие, средние и большие потоки и очень большие потоки. И для металки или комнатной модели можно найти воздушную массу , которая будет ее поднимать и назвать ее восходящим потоком! Я по этому поводу не заморачиваюсь и масштабность не высчитываю, тем более что тема создана не про это.
    Подрывы я имел ввиду именно их, а не момент "подброса модели", в момент входа в поток. И имелась ввиду не общая для всех ситуация, а скорее частая ошибка не опытных.
    Видно,что планер вошел в поток , но находится на грани его. Пилот делает резкий и энергичный разворот и просто вылетает из него с потерей высоты и так раз за разом (набор равен спуску или и того меньше) .
    Про брошенную ручку --- у нас "белым" принято управлять двумя-тремя пальцами с минимальными вмешательствами.

    Еще перечитал вас и не понял момента:
    "2 Чаще всего это явление наблюдается при слабом ветре, который с трудом держит легкие модели.
    Ползаешь вдоль склона. Далее происходит так, как я описал. Визу поток очень сильный и узкий. Вверху - расширяется и ослабевает. Я бы это сравнил с дымом, выходящим из трубы в слабый ветер. Может продолжаться несколько минут (несколько моделей успевают воспользоваться этим "лифтом")"
    Правильней будет наоборот (размер и скорость потока), то что вы написали возможно когда несколько небольших потоков объединяются в один большой( по принципу реки с притоками)

  18. #295

    Регистрация
    03.05.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    63
    Сообщений
    1,960
    Цитата Сообщение от Sergey BSB Посмотреть сообщение
    Подрывы я имел ввиду именно их, а не момент "подброса модели", в момент входа в поток. И имелась ввиду не общая для всех ситуация, а скорее частая ошибка не опытных
    Я просто не понял терминологии. Думал, что рассматривается вариант потери скорости при входе в поток с последующим "клевком".


    Цитата Сообщение от Sergey BSB Посмотреть сообщение
    Мое мнение основано на одинаковой техники поиска, и набора в восходящем потоке
    С этой точки зрения действительно очень похоже. С той разницей, что нет приборов, "пятой точкой" не чувствуешь планер, и видишь полет не "изнутри", а с земли.

    Цитата Сообщение от Sergey BSB Посмотреть сообщение
    Ползаешь вдоль склона..
    Повторю ситуацию подробнее. Ползаешь вдоль гребня склона (в динаме) на расстоянии от склона несколько метров, высота - на уровне глаз. (могут быть варианты по высоте и расстоянию до склона). Буквально втыкаешься в сильный поток (3-5м/с) с резкими границами (в некоторых случаях модель может буквально "поставить дыбом" или, если зацепишь консолью, опрокинуть набок - крен больше 45 ). При удаче входишь в поток. Характерные размеры - диаметр метра 3-5 или эллипс 2*6м с длинной осью вдоль склона. Несколько секунд модель поднимается с этой скоростью; потом (довольно быстро) скорость подъема замедляется (модель может вообще "зависнуть" на этой высоте). При этом можно спокойно летать в "квадрате" 20м*20м без подъема или снижения. И такой поток довольно стационарен (может держаться несколько минут, десяток минут) и несколько моделей могут воспользоваться этим трамплином в небо... Обычно с него сходят, чтобы поискать более интересные потоки (и часто находят). Естественно, такие потоки бывают не каждый день.
    Пы. Сы. Я, наверное, самый неудачный человек на форуме, с которым можно общаться на тему полетов в термиках. Я в них летал (куда уж без этого при почти десятилетнем стаже полетов в динаме). Но попытки полетать в "чистой терме" (без склонов) были, скорее, неудачными (и попыток было немного, и толковой термы ни разу не поймал). Да и модели у меня "нетипичные" (размах от 60см до метра) ; пробовал немного полетать на 2-х метровой - не понравилось. Видел, конечно, как в терме ребята летают (специально приезжал посмотреть).
    P.P.S. То, в чем я летаю "динамой" только условно можно назвать. В половине полетов это скорее "коктейль" из половины потоков, описанных в "Книге термиков", смешанных в разных пропорциях в зависимости от ветровой и солнечной обстановки
    Последний раз редактировалось flysnake; 02.02.2012 в 22:51.

  19. #296

    Регистрация
    19.11.2011
    Адрес
    Бобруйск, РБ
    Возраст
    43
    Сообщений
    1,195
    Привет, Сергей.
    Как я писал ранее трудно точно дать причину такого поведения планера, и что послужило этому ( пузырь, который не ушел, или был просто потерян поток) причина проста --- о формах, размерах потоков вокруг нас мы только догадываемся или судим по уже свершившемуся факту, даже когда находимся рядом с местом. Увы!

  20. #297

    Регистрация
    15.12.2011
    Адрес
    Тамбов, Рязань, Кирицы
    Возраст
    57
    Сообщений
    902
    Цитата Сообщение от Sergey BSB Посмотреть сообщение
    мы только догадываемся или судим по уже свершившемуся факту
    может стоит применить инфракрасную аппаратуру, чтоб видеть тепло , которое идет вверх???? а те порывы которые я имел ввиду, это ветер из за деревьев который катится буруном над землей и его можно принять за восходняк, но в ту же минуту он катит к земле и ........ вот он, не радостный миг посадки

    Цитата Сообщение от flysnake Посмотреть сообщение
    или, если зацепишь консолью,
    для этого свободники на ушах делают отрицательную крутку, чтоб модель сама уходила в поток, анализ думаю не нужен, ибо все граммотные, ведь поток идет не только вверх, но и вращается, с направлением противоположным спуску воды в ванной (в нашем полушарии)

    Цитата Сообщение от flysnake Посмотреть сообщение
    Буквально втыкаешься в сильный поток (3-5м/с)
    не путайте термический поток с динамическим, термический будет лезть вверх пока не остынет, а динама может мгновенно перейти в бурун и превратиться в столь же мощьный нисходящий, проанализируйте на примере волн у берега моря или реки, чем выше волна, тем сильнее бурун, вот, так прокололись спортсмены во владимире, когда летели с вождения(поиска потоков), а пацан по потоку , определенному у земли, и кучу именитых оставил в ...............
    Последний раз редактировалось v-romashin921; 03.02.2012 в 20:24.

  21. #298

    Регистрация
    19.11.2011
    Адрес
    Бобруйск, РБ
    Возраст
    43
    Сообщений
    1,195
    Ничего вы не увидите в этой аппаратуре, кроме ближайшего к ней тепла.
    В наших широтах закрутка может быть и туда и сюда. Четкой статистики нет ни по дням ни по потокам. Уже отмечено многими пилотами да и сам в этом убедился.
    Динама зависит скорее от рельефа, силы ветра и многого чего ещё, поэтому поведение может быть как вы описали так и наоборот.

  22. #299

    Регистрация
    03.05.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    63
    Сообщений
    1,960
    Цитата Сообщение от Sergey BSB Посмотреть сообщение
    причина проста --- о формах, размерах потоков вокруг нас мы только догадываемся или судим по уже свершившемуся факту,

    Маленькое отступление. Я продолжаю восхищаться "Книгой термиков". И не потому, что узнал много нового, а потому, что там очень удачно подобраны картинки и вообще, очень наглядно и удачно скомпоновано.
    Опять о предыдущем (тот самый "фонтан"). Более того, похоже, получится удачное дополнение к термикам применительно к малым высотам. Получится, к сожалению, длинно..
    Сначала "чистая теория".
    1 Возьмем простейший вариант - пузырь (уже сформировался и отделился от земли). Самая простая модель - воздушный шар (невесомый), наполненый теплым воздухом. Сначала он будет разгоняться, но потом его скорость стабилизируется, и ее можно легко подсчитать из подъемной силы и аэродинамического сопротивления.
    2 "Вспомним" (это во всех книгах написано), что при "термальной обстановке" растет и диаметр и скорость термика с высотой. То есть, получаем расширяющуюся "трубу" в которой одновременно растут и диаметр и "скорость жидкости". А это возможно только в том случае, если мы сквозь "стенки трубы" непрерывно подаем "жидкость". То есть, термик непрерывно подсасывает воздух с боков. Далее обычно пишут о "термальной, атермальной обстановке, инверсиях... Но пока это не важно.
    3 Продолжим рассмотрения пузыря п1, но уберем оболочку. Совершенно очевидно, что он начнет с поверхности смешиваться с окружающим воздухом. То есть, его объем будет расти, а разница температуры между воздухом внутри и снаружи падать (воздух "внутри" будет разбавляться воздухом "снаружи"). В простейшем случае - атермальном (когда разница температур внутри шара с оболочкой и снаружи была бы, не зависимо от высоты постоянной), жизнь такого пузыря (без оболочки) легко предсказуема и состоит из трех фаз:
    - Пузырь мо мере набора высоты набирает скорость (разгоняеется за счет того, что "аэродинамическая сила" меньше "подъемной");
    - Достигает максимальной скорости (силы в рановесии);
    - Начинает замедляться за счет увеличения объема и увеличения сопротивления (легко доказать, что "разбавление" окружающим воздухом на подъемную силу не влияет).
    В конце концов пузырь достигнет "бесконечного размера" и рассеется.
    "Фокус" термальной обстановки заключается в том, что "подсосаный воздух" (который на высоте "всасывания" ничего не дает в смысле подъемной силы) при подъеме пузыря выше становится "теплым" относительно воздуха на этой высоте. В результе с ростом высоты будет расти и размер и скорость.
    Перейдем к малым высотам. Для этого "придется вспомнить" еще одну "константу" из книжек - в нейтральной атмосфере (атермальной) температура падает на 0.7 градуса на каждые 100 м (можете уточнить это введя поиск в инете "стандартная атмосфера"). Если с высотой температура реально падает быстрее, то термальная обстановка; медленнее - инверсия. Впрочем, точная цифра не важна для дальнейшего.
    Будем рассматривать "модельные" пузыри на малых высотах до 100м.
    Как зависит жизнь отделившегося пузыря от его размера?
    Рассмотрим опять простейшую модель (пузырь с невесомой оболочкой). Но сделаем небольшую коррекцию. Оболочка проницаема для холодного воздуха и растягивается с ростом пузыря.
    Как рост пузыря зависит от размера? Очень просто - чем мельче пузырь, тем он быстрее будет расти относительно собственного размера. Просто по причине того, что поверхность, через которую "накачивают" воздух пропорциональна квадрату размера, а объем - кубу.
    Теперь практические следствия.
    1 Жизнь пузырей и термиков (способных поднять в потоке модель) на малых высотах мало зависит от термичности атмосферы в целом.
    Тут все очень просто. Чтобы небольшой пузырь мог поднять модель, воздух в нем должен досточно быстро двигаться вверх. А это возможно только при очень "горячем" воздухе внутри (например, на несколько грусов выше окружающего). А "термичность" атмосферы - градиент в десятые градуса на сотню метров.
    2 Жизнь пузырей и термиков на малых высотах определяется их размером (диаметром). Пузырь (термик) небольшого диаметра будет довольно быстро замедляться с высотой (за счет подсасывания окружающего воздуха) и "выживет" только в случает слияния с другим.
    3 Это все не отменяет наличие "ножки" у земли от "настоящего термика".
    4 "Совсем практика". Можете воспринимать как шутку. Берем электронный термометр с выносным датчиком и удилище. Защищаем от солнца датчик "домиком" типа тех, что на метеостанциях. Измеряеем температуру в траве и на высоте несколько метров. Если в траве ощутимо теплее, то можно ожидать низкой мелкой термы (независимо от общего прогноза погоды).
    Вернемся к "фонтану".
    Я не написал в предыдущий раз две вещи. Место - сковорода диаметром километр и с высотой "стенки" в этом месте метров 30 от дна. Стенка освещена солнцем. Внизу довольно много деревьев и кустов "оптом и в розницу". В результате внизу ветра почти нет. Вверху - ветер со скорость 2-3 м/с, который и обеспечивает динаму на которой ползает модель. Внизу и на склоне (по ощущениям; температуру не измерял) НАМНОГО теплее, чем наверху.
    Далее смотрим в "Книге термиков" иллюстрацию "термик на склоне". Так как он в нашем случае на уровне вершины довольно сильный при небольшой высоте склона, то можно сделать вывод, что он "очень горячий". Пока он движется по склону, подсасывает в себя горячий воздух со склона (с боков). Когда же он вырвался "на свободу", то активно сосет в себя "холодный" окружающий воздух. Тем более, что обстановка очень турбулентная (переход от склона к горизонтали). На высоте 20-30 метров он насасывает в себя столько "холодного" воздуха (размер-то небольшой), что замедляется (скорость такая, что модель держит, а поднять выше уже не может). Воможно, выше он по-прежнему есть и, расширясь, медленно ползет вверх и, если не "растворится" окончательно (или сольется с другими), то превратится в настоящий термик.

  23. #300

    Регистрация
    15.12.2011
    Адрес
    Тамбов, Рязань, Кирицы
    Возраст
    57
    Сообщений
    902
    Цитата Сообщение от flysnake Посмотреть сообщение
    Маленькое отступление. Я продолжаю восхищаться
    kлучше летать и чувствовать на практике, не зря все наши чемпионы летят с правым виражом, а когда летят в австралии то с левым

  24. #301

    Регистрация
    03.05.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    63
    Сообщений
    1,960
    Цитата Сообщение от v-romashin921 Посмотреть сообщение
    kлучше летать и чувствовать на практике

    Именно это и делаю! К сожалению, в "нормальной" терме летать не могу (на RC; по крайней мере, осмысленно; а свободный планер не привлекает, хотя восхищен свободниками) из-за неустранимых без серьезных операций дефектов зрения. А динамная погода в МСК бывает нечасто. Вот и пытаюсь осмыслить, то, что наблюдаю. Тем более, что, если удастся разобраться в той "каше", которая в Москве называется динамой (а "классикой" даже не пахнет), то можно будет пытаться в тех же местах и потермить.
    Что же касается принятия "динамического вихря" за терму, то их я довольно четко различаю.
    О "визуализации" потоков (дистанционное измерение температуры и т.д.). Эта задача не решена. Уж очень прозрачен воздух...

  25. #302

    Регистрация
    17.02.2004
    Адрес
    Рига, Латвия
    Возраст
    50
    Сообщений
    1,934
    Записей в дневнике
    14
    Цитата Сообщение от flysnake Посмотреть сообщение
    Сначала "чистая теория".
    Это Вы придумали, или так в книжке написано?

  26. #303

    Регистрация
    03.05.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    63
    Сообщений
    1,960
    Цитата Сообщение от Taboo Посмотреть сообщение
    Это Вы придумали, или так в книжке написано

    Что-то в книжках, что-то сам.
    п1. - вообще "задачка по физике"
    п2, п3 - до "достигнет максимальной скорости" - в любой книжке по термикам + чуть-чуть физики.
    Рост пузыря от размера - следствия (книжки + физика и геометрия).
    Все, что дальше - чуть-чуть из книг + мои выводы (опять же; в приличной степени - физика)
    Конкретно "фонтан" - опыт ("проведен" неоднократно с вариациями) + "книга" (термики на склоне) + попытка объяснения на основе всего вышенаписанного.
    Единственное, что могу сказать, нет противоречия "классике термиков" и не вижу в своих рассуждениях внутренних противоречий. И нет противоречий тому, что читал о низкой терме - опыт моделистов; бывают пузыри, бывает терма (в виде столбов) все это нестабильно... В общем, на форуме, книжках и статьях о моделизме написано много (и практически одно и тоже - общие слова и ссылки на "Классическую терму".

  27. #304

    Регистрация
    19.11.2011
    Адрес
    Бобруйск, РБ
    Возраст
    43
    Сообщений
    1,195
    Ну и бурная у вас фантазия, Сергей с вашими подсосами воздуха!
    А помогите мне и подведите физику под мою трактовку.
    1. Воздух плохо нагревается и соотв. плохо передает тепло соседней возд. массе.
    2. Пузырь не всасывает хол. воздух в себя, а это идет заполнение места поднимающегося пузыря.(пустот в природе не бывает)
    3. Скорость пузыря или скорость в потоке с высотой растет(не всегда знатительно), т.к. темпер окруж воздуха падает, а температура пузыря(потока) падает медленней(согл пункта 1). При этом диаметр потока уменьшается, а скорость в нем увеличивается. (вспомните физику с диаметрами трубок)
    С высотой происходит постепенное смешивание воздушных масс и падение температуры потока и его расширение в диаметре.

    Там вроде доходчиво написано, зачем придумывать!?
    Последний раз редактировалось Sergey BSB; 04.02.2012 в 18:10.

  28. #305

    Регистрация
    15.12.2011
    Адрес
    Тамбов, Рязань, Кирицы
    Возраст
    57
    Сообщений
    902
    Цитата Сообщение от Sergey BSB Посмотреть сообщение
    Пузырь не всасывает хол. воздух в себя, а это идет заполнение места поднимающегося пузыря
    я бы сказал, оторвавшегося от земли теплого воздуха, после приобретения им критического объема ,
    Цитата Сообщение от flysnake Посмотреть сообщение
    Что-то в книжках, что-то сам
    обратите внимание на медленное кипение молока, там все наглядно

    в этот момент , так называемого сдува, самое классное стартовать на свободном лете, в потоке будешь % 90, 10% на суету и мешканье_ обдумывание (может будет лучше) ))))))) у нас один старый таймерист, становился голой спиной к ветру и как он говорил по разнице температур на спине и ушах(Шутка конечно) , взлетал,но его барометр его не подводилл, при чем в ветренную погоду лучше стартовать в затишок, а в тихую в сдув после прогрева, бывает еще сдув после тени, тут можно проколоться

    Цитата Сообщение от flysnake Посмотреть сообщение
    бывают пузыри, бывает терма
    терма- это сленг, термический поток воздуха, он же на другом сленге пузырь, еще его называют ТРУБА, а нисходняк жо.....па, назглядное и форсированное явление это смерч, только в сильно увеличенных параметрах, воздух не поднимается вверх в форме капли или мыльного пузыря, а вращается, оставляя за собой хвост, пример слив воды в ванной, но только в другую , сторону. а динама- это динамический вызванный препятствием(деревья, положительный склон, гора) на пути движения воздушных масс, и не обязатнльно теплых, здесь и кроется подвох, что в результате его турбулентности он может, так же как поднимался вверх, так же резко пойти вниз выйдя на равнину или противоположный отрицательный склон
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: Поток.JPG‎
Просмотров: 5
Размер:	23.1 Кб
ID:	599406  
    Последний раз редактировалось v-romashin921; 04.02.2012 в 18:38.

  29. #306

    Регистрация
    19.11.2011
    Адрес
    Бобруйск, РБ
    Возраст
    43
    Сообщений
    1,195
    Народ, я думаю надо прекращать наше словоблудие и обсуждение запятых в умных книжках, т.к. уплыли от темы в никуда.
    Я умолкаю.

  30. #307

    Регистрация
    03.05.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    63
    Сообщений
    1,960
    Цитата Сообщение от Sergey BSB Посмотреть сообщение
    Ну и бурная у вас фантазия, Сергей с вашими подсосами воздуха
    Накакой фантазии; голые факты. Вы постоянно отрицали "масштабный коэффициент". Именно этим я воспользуюсь.
    Зажгите свечку. Поставьте ее на пол. Измерьте температуру и ширину потока на высоте 10см (можно просто пальцем). Сделайте это же на высоте 1 метр. Вопросы есть?
    Вот то же самое на языке науки. Поток (пузырь) турбулентен (во всех книгах написано). На границе потока (пузыря) турбулентность максимальна (из тех же книжек). Турбулентность - вихри. То есть воздух на поверхности потока и и внутри все время перемешивается. Следствие - в поток постоянно подмешивается холодный воздух (объем потока увеличивается). Это я называл подсасыванием поздуха поверхностью потока, пузыря.



    Цитата Сообщение от Sergey BSB Посмотреть сообщение
    С высотой происходит постепенное смешивание воздушных масс и падение температуры потока и его расширение в диаметре

    Вот Вы сами написали про подсасывание воздуха поверхностью потока

    Цитата Сообщение от v-romashin921 Посмотреть сообщение
    терма- это сленг, термический поток воздуха, он же на другом сленге пузырь, еще его называют ТРУБА

    Согласен; неправильно написал. Что же касается пузыря и трубы, то это - разные понятия. Труба - штука длинная; в пределе - от земли до облака или инверсии (не обязательно от земли и до облака, но длинная); если одна модель его нашла, то и другую поднимет там же (с учетом сноса ветром). А пузырь... Как пузырь в кипящей воде. Оторвался, сформировался (какой-то условный шарик) и поднимается. Поднимет одну модель, а другая в этом же месте уже потока не заметит.
    Картинка динамы абсолютно неверная. И название тоже сленговое. Настоящее название - динамические потоки обтекания (вызываются ветром; естественно бывают и восходящими и нисходящими), что определяется рельефом местности и препятствиями (это Вы правильно написали). Прочтите рекомендованную книгу - там описано громадное количество потоков разного происхождения. И более-менее точно (если сравнивать с "научными книгами" по метео).
    Последний раз редактировалось flysnake; 04.02.2012 в 21:36.

  31. #308
    wws
    wws вне форума
    Забанен
    Регистрация
    08.09.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,134
    Записей в дневнике
    44
    Не собираюсь никого ни в чём переубеждать, пусть все будут при своих замечательных мнениях, однако замечу

    - На сегодня, еще пока не открыты силы, заставляющие т.н. "пузыри" скапливаться, сливаться, отрываться и улетать аналогично конденсировавшимся каплям пара на потолке. Если кто их откроет - может претендовать на Нобелевскую премию.

    - Поскольку я уже приличное число жопочасов на металках налетал, то отрицание существования т.н. "пузырей" с моей стороны было бы глупым. Они есть, но они как бы сказать не совсем пузыри. Я бы даже сказал, что они и не совсем круглые

    Причина нестыковки в нашем уме теории и практики часто кроется в том, что исходные постулаты ошибочны.

    Удачи!
    --
    Я могу лишь показать дверь, но войти в неё ты должен сам (с) Morpheus

  32. #309

    Регистрация
    15.12.2011
    Адрес
    Тамбов, Рязань, Кирицы
    Возраст
    57
    Сообщений
    902
    Цитата Сообщение от wws Посмотреть сообщение
    пусть все будут при своих замечательных мнениях
    как сказал один старый таймерист: старты покажут, а стартовый протокол объединит и суммирует результаты, всем удачи в словоблудии, делать надо и летать,делать надо и летать,делать надо и летать,делать надо и летать,делать надо и летать, и опыт сам проявит правоту

  33. #310

    Регистрация
    03.05.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    63
    Сообщений
    1,960
    Цитата Сообщение от wws Посмотреть сообщение
    заставляющие т.н. "пузыри" скапливаться, сливаться, отрываться и улетать
    Рождение "пузыря" я могу довольно легко представить (по крайней мере, какой-то части пузырей). Например, штиль, есть яма на земле (лес, заросли бурьяна...), в которых накопился теплый воздух. Есть такие места? Есть, я лично на своей шкуре чувствовал. Прилетел приблудный вихрь и выдул этот кусок теплого воздуха. И этот воздух начал подниматься.
    Форма, а хрен его знает какая... Может большие спецы и могут предсказать ее вид. Знаю точно, что форму клубов дыма из трубы можно рассчитать (но для меня это запредельно - не понимаю этой математики). Слияние. Вопрос и простой и неоднозначный. Теория гласит: если рядом в воде или в воздухе движутся два тела (а "кусок воздуха", движущийся в воздухе, тоже "тело"), то они притягиваются. То есть, пузыри "в принципе" сливаться могут. А сливаются или нет на самом деле - не знаю; и не собираюсь забивать этим голову.
    Сознаюсь, что я тоже скорее практик, чем теоретик. Не люблю заниматься теорией ради теории. Но на полетах в "московской динаме" столько всяких "нестандартных потоков", что хочется в них разобраться (тем более, что погода в МСК сейчас "нелётная").

    Цитата Сообщение от v-romashin921 Посмотреть сообщение
    делать надо и летать

    Именно это и заставило меня задуматься. Когда летал на дельтаплане (в динаме), прочел несколько книжек, прихожу на склон и мне понятно, насколько хорошо будет летать.
    А вот когда набралось до хрена жопочасов в "московской динаме" (личных более 200 в воздухе), группового опыта сильно за тысячу, решил задуматься. Уж очень все "нестандартно". Бывают, конечно, и стандартные ситуации - стандартная динама, стандартная терма, но чаще - полная хрень.
    Чтобы было понятно, сначала о "организации полетов". Есть планер -металка 1.5м (Бауманец). Есть несколько Алул и Весселов. Есть мой "Листик" - классика размахом 60-70см. Всего бывает от 3-х до 15-ти человек.
    В хорошую лётную погоду почти все модели могут быть в воздухе одновременно.
    Если кто-то нашел "интересный поток", то туда же летит еще несколько моделей.
    Достаточно часто бывает поток вида "подушка" (название придумал только что). Обычно он далеко впереди (там, где динамы уже нет).
    В зоне по горизонтали, например, 200м*200м, на высотах от 50м до 150м (от земли; мы выше) можно творить что хочешь: кувыркаться, делать петли, бочки... Все прекрасно. Поток держит. Опустишься ниже - рви когти к себе; выше поток тоже не поднимает.
    Один или два раза такая "подушка" была "на все небо". То есть можно было уйти почти на придел видимости...
    О "фонтане" я уже писал. С него начал по причине того, что почти везде "фонтан" - основное наше средство подъема, не считая "классической динамы".
    В отличие от тех, кто летает в терме, у нас получается великолепный "экспериментальй материал" - в "подушке" одновременно летает много моделей и ее границы видны простым глазом. В одном и том же "фонтане" или по "цепочке фонтанов" летит одна модель за другой... Дохнет одна "цепочка" или "подушка" - находится другая...
    2-3 жопочаса в воздухе у каждого из группы за один день - это очень до хрена.
    P.S. На этом завершаю "словоблудие". Читайте книги; набирайте жопочасы опыта. Если получится, выстройте в голове какую-нибудь логику, объясняющую опыт, чтобы, попав на новое место полетов, не тыкаться, как слепой щенок, а пытаться воспользоваться своим опытом.
    Последний раз редактировалось flysnake; 05.02.2012 в 01:01.

  34. #311

    Регистрация
    01.08.2006
    Адрес
    Южно-Сахалинск
    Возраст
    39
    Сообщений
    225
    С вашего позволения, уважаемые профи, могу задать несколько вопросов про полеты на планере Blizzard от "Мультиплекс". Особо не планировал уходить в "планеристы", но решил купить данную модель так, для души и для съемок с борта. Собственно ,вопрос по запуску данной модели. Собрал все по инструкции, без всяких доработок, ВМГ поставил "Близзард Тюнинг" Мотор Himax C3516-1350Rpm/v . Вес модели с аккумулятором 3S 2200мАч 980гр (без винта).
    При первой попытке взлета (был один) отпустил планер, а он сразу начал заваливаться в крен на левое крыло и в итоге ,пролетев 2-3 метра перевернулся "на спину" (хотя элероны все были в нейтралях естессно) и упал.... хороший все-таки Элапор материал - реально все целое осталось, единственное - повело ПВХвинт ,которыми крепится крыло к фюзу. И ,после падения, обнаружил отпаявшиеся контакты от регуля к штекеру аккумулятора. Вот и назрел вопрос: либо причиной крена стали отошедшая пайка от контактов (хотя винт вращался, на стик газа реагировал в момент пуска), либо надо было поменьше газа давать (как мне кто-то подсказал ,якобы от винта крутящий момент сильный идет, что приводит к сваливанию), либо покруче и порезче бросок делать ему (я бросал его примерно градусов под 20-30 от горизонта).
    Помогите советом, что не верно было.... а то как-то боязно второй раз пытаться запускать, с рук не привык пускать модели, да и жалко если сильнее краш будет очередной (первый раз ,можно сказать, повезло!)

  35. #312

    Регистрация
    28.06.2010
    Адрес
    Кемерово
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,767
    Записей в дневнике
    10
    А, вы запускали планер без включения двигателя горизонтально, просто, легкий бросок рукой?
    Обычно, с этого начинается настройка.

  36. #313

    Регистрация
    01.01.2003
    Адрес
    Королёв , Московская область
    Возраст
    47
    Сообщений
    2,275
    Трудно кинуть его с руки без мотора - нагрузка больше 50г/дм2.
    Кидать строго горизонтально, со всей силы как копьё, можно потренироваться на швабре аналогичного веса.
    Упал самолёт не от момента винта (момент там порядка 10-15 грамм*метр), а от срыва в штопор на низкой скорости. Странно что не полетел, с этим мотором он должен как ракета вверх уносится, у него тяга же должна быть в 1,5-2 раза больше веса.
    Какой именно разъем на регуляторе/аккумуляторе ? Отпаялся он однозначно от нагрева большим током места пайки, вот только в какой момент - сразу начал отпаиваться (из-за плохой пайки, что как раз и могло не дать мотору развить мощность) или когда ткнулся винтом в землю и мотор заклинило...
    Надо измерить потребляемый ток и напряжение при этом, проверить есть ли нагрев мест пайки проводов, измерить тягу мотора хоть приблизительно...
    Последний раз редактировалось Sputnik; 08.11.2012 в 23:57.

  37. #314

    Регистрация
    01.08.2006
    Адрес
    Южно-Сахалинск
    Возраст
    39
    Сообщений
    225
    Цитата Сообщение от Евгений Николаевич Посмотреть сообщение
    А, вы запускали планер без включения двигателя горизонтально, просто, легкий бросок рукой?

    Нет, двигатель включил, дал газу почти на максимум (или полный газ - точно не вспомню).

    Цитата Сообщение от Sputnik Посмотреть сообщение
    Какой именно разъем на регуляторе/аккумуляторе ? Отпаялся он однозначно от нагрева большим током места пайки, вот только в какой момент - сразу начал отпаиваться (из-за плохой пайки, что как раз и могло не дать мотору развить мощность) или когда ткнулся винтом в землю и мотор заклинило...
    Разъем я сам перепаивал на регуле, менял на ХТ60 (желтенькие которые), под аккумулятор. Наверное, вы правы, в момент работы двигателя он начал отпаиваться, а не от удара. Иначе, он должен был полюбому его вытянуть вверх.
    Сегодня-завтра попробую протестить токи и тягу через ампер/ватт метр. Посмотрю уже тогда, напишу что выдал.
    Спасибо за советы!

  38. #315

    Регистрация
    28.06.2010
    Адрес
    Кемерово
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,767
    Записей в дневнике
    10
    Да, похоже, если двигатель не выдавал достаточно тяги, то модель могла свалиться. Кроме того, бросать надо горизонтально - для разгона, затем уже переводить в набор высоты, если конечно тяга двигателя превышает вес планера раза полтора - то можно и под небольшим положительным углом.
    Конечно планер получился сильно перетяжеленным. И все таки, попробуйте горизонтальный полет при броске с руки не включая двигатель. Это основной вид полета и модель должна быть настроена для безмоторного полета. Ведь двигатель - только для набора высоты 10-30 сек. и - на предел видимости. А, все реактивные моменты от двигателя, от сверх обдува рулевых поверхностей на взлете, можно компенсировать стиками. Или можно позднее на высоте понастраивать миксера (РВ от мощности двигателя и т.д.).

  39. #316

    Регистрация
    01.08.2006
    Адрес
    Южно-Сахалинск
    Возраст
    39
    Сообщений
    225
    Делюсь результатами Итак ,перекинул движку (теперь проводами к днищу фюзеляжа поставил), замерил токи. На максимальном газу со штатным винтом показал 40 - 41 Ампер и 425-430 Вт на максимуме. Батарея 3S 2200мАч, 25С. На минимальном газе (самом-самом минимуме) выдал 0,6А и 7,3Вт. Думаю ,все в норме! Завтра , при наличии летной погоды - облетаю его, наконец-то!

  40. #317

    Регистрация
    19.05.2010
    Адрес
    Литва, деревня Гадюкино
    Возраст
    61
    Сообщений
    4,224
    С такими токами Близзард можно (дОлжно!) выпускать из рук носом вверх, и он улетит.

    P.S. А про бросок без мотора вам правильно говорили. Несмотря на нагрузку в 50г/дм2, Близзард - планер.
    И он обязан лететь без мотора. Лететь ровно, плавно снижаясь по пологой траектории. Пока не настроите его и этому не научите - мотор включать не стоит.
    Меньше ущерба!

  41. #318

    Регистрация
    05.09.2005
    Адрес
    г.Ногинск МО, Силаев Максим.
    Возраст
    52
    Сообщений
    5,346
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от flysnake Посмотреть сообщение
    Форма, а хрен его знает какая...
    Вернёмся к нашим пузырям, думаю ни какой формы нет, просто можно говорить о радиусе всплывающей массы воздуха относительно центра, с наибольшей скоростью всплытия... Посмотрите на это видео...

  42. #319

    Регистрация
    11.05.2007
    Адрес
    Николаев, Украина
    Возраст
    46
    Сообщений
    204
    Цитата Сообщение от MAX-65 Посмотреть сообщение
    Посмотрите на это видео...
    Я бы не делал прямой аналогии. Температура внутри мыльного пузыря такая же как и снаружи. Мы же имеем дело с пузырями теплого воздуха. Вот если бы надуть мыльный пузырь теплым воздухом...
    Тут более уместно будет сравнение с клубами дыма.

  43. #320

    Регистрация
    05.09.2005
    Адрес
    г.Ногинск МО, Силаев Максим.
    Возраст
    52
    Сообщений
    5,346
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от Rasp Посмотреть сообщение
    Тут более уместно будет сравнение с клубами дыма.
    Тоже не уместно, так как в моём примере температурного градиента нет, в реальности он единицы если ни доли градуса, в вашем примере десятки и даже сотни, к тому же сам дым намного тяжелее при одинаковой температуре с окружающим воздухом........ По этому быстро прекращает всплывать, и часто сразу после подъёма опускается.....

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Полеты на планере FPV
    от salamir2k в разделе Полеты по камере, телеметрия
    Ответов: 35
    Последнее сообщение: 28.08.2011, 03:10
  2. Продам Продам планер F3J Espada RL 3,7м
    от Jimm в разделе Барахолка. Самолеты
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 13.05.2011, 12:10
  3. Постройка метательного планера Bumblebee XL DLG 86 см(в подробностях)
    от Женьчик в разделе Планеры, мотопланеры
    Ответов: 335
    Последнее сообщение: 05.04.2011, 21:01
  4. Посоветуйте что-нить для планера 3.5м
    от VVS2 в разделе Планеры, мотопланеры
    Ответов: 72
    Последнее сообщение: 04.04.2011, 09:45
  5. Ответов: 10
    Последнее сообщение: 29.11.2010, 14:42

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения