Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Страница 2 из 2 ПерваяПервая 1 2
Показано с 41 по 68 из 68

Вопрос по технологии D-Box

Тема раздела Планеры, мотопланеры в категории Cамолёты - Общий; Сообщение от iurka Он по сути своей "безпечечный" частое и глупое заблуждение про печки и для чего они нужны... в ...

  1. #41
    Wit
    Wit вне форума
    Учит правила (до 30.12.2017)
    Регистрация
    10.03.2005
    Адрес
    Münster/СПб
    Возраст
    51
    Сообщений
    7,294
    Записей в дневнике
    28
    Цитата Сообщение от iurka Посмотреть сообщение
    Он по сути своей "безпечечный"
    частое и глупое заблуждение про печки и для чего они нужны...
    в принципе все вышеперечисленные отвердители безпечечные...

  2.  
  3. #42

    Регистрация
    21.02.2003
    Адрес
    Минск-Варшава-Чернигов
    Возраст
    52
    Сообщений
    12,110
    Записей в дневнике
    447
    Цитата Сообщение от iurka Посмотреть сообщение
    Вполне получалось. Даже красиво и глянцево...
    Если это критерий, то тада ой...
    Что бы получить сравнимое по свойствам - необходимо применить сравнимую технологию. Что есть экономически не выгодно. Ну разве что у вас халявные или ворованные материалы.

  4. #43
    Забанен
    Регистрация
    21.03.2005
    Адрес
    Киев
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,079
    Будете смеяться, это с этого же форума:

    "Системы Larit не требующие дополнительной термообработки:
    (смола + отвердитель)
    L-285 + H500
    L-160 + H501
    L-160 + H502
    L-160 + H133
    L-160 + H135
    L-710 + H710

    Системы Larit требующие дополнительной термообработки для получения допуска в большой авиации
    L-160 + H160 + min. 10h 50-60°C
    L-285 + H285 + min. 10h 50-60°C
    L-285 + H286 + min. 10h 50-60°C
    L-285 + H287 + min. 10h 50-60°C
    L-335 + H335 + min. 10h 50-60°C"

    скучно с вами господа... лучше б чего умного написали.

  5. #44

    Регистрация
    21.02.2003
    Адрес
    Минск-Варшава-Чернигов
    Возраст
    52
    Сообщений
    12,110
    Записей в дневнике
    447
    Дарагой друх.
    Вам в данном случае лучше заткнуться и не учить Дукина что и как нужно пользовать. Не позорьтесь.

  6.  
  7. #45
    Wit
    Wit вне форума
    Учит правила (до 30.12.2017)
    Регистрация
    10.03.2005
    Адрес
    Münster/СПб
    Возраст
    51
    Сообщений
    7,294
    Записей в дневнике
    28
    Цитата Сообщение от iurka Посмотреть сообщение
    Будете смеяться
    Системы Larit требующие дополнительной термообработки для получения допуска в большой авиации
    Юноша вы хоть знаете вообще о чём речь идёт та???

  8. #46
    Забанен
    Регистрация
    21.03.2005
    Адрес
    Киев
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,079
    Цитата Сообщение от Lazy Посмотреть сообщение
    Вам в данном случае лучше заткнуться
    Вы, сэр, невоспитанное хамло. Впрочем, вряд ли я открыл Вам на это глаза.

    Про снятие остаточных напряжений писать не надо. Это даже в ПТУ шных учебниках есть.

    А Дукин... не имею чести быть знакомым... Но вроде тоже, не очень воспитан?

  9. #47
    Wit
    Wit вне форума
    Учит правила (до 30.12.2017)
    Регистрация
    10.03.2005
    Адрес
    Münster/СПб
    Возраст
    51
    Сообщений
    7,294
    Записей в дневнике
    28
    Цитата Сообщение от iurka Посмотреть сообщение
    А Дукин... не имею чести быть знакомым...
    но мнение имеем...
    Цитата Сообщение от iurka Посмотреть сообщение
    Про снятие остаточных напряжений писать не надо
    я не плакаль, я рыдаль
    даже у нас на Аспаре такой индюхи небыло
    фсё, малчу... лепите с чего хотите... лишь бы удовольствие доставляло

  10.  
  11. #48
    Забанен
    Регистрация
    21.03.2005
    Адрес
    Киев
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,079
    Таки да И этот- ни фига не воспитанный человек. Наверное, они с одного инкубатора...

  12. #49
    Wit
    Wit вне форума
    Учит правила (до 30.12.2017)
    Регистрация
    10.03.2005
    Адрес
    Münster/СПб
    Возраст
    51
    Сообщений
    7,294
    Записей в дневнике
    28
    Ну да, когда Вас Юнаша в Вашу же глупость носом ткнули, все другие сразу стали невоспитанными... воспитание однако
    про крутки и профиля вапче малчу
    эт чого, чи мацанка чи горилка така? пий бильше вчись меньше

  13. #50

    Регистрация
    31.10.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    28
    Сообщений
    827
    Цитата Сообщение от Wit Посмотреть сообщение
    частое и глупое заблуждение про печки и для чего они нужны...
    в принципе все вышеперечисленные отвердители безпечечные...
    Прошу прощения за глупый вопрос, но в силу того, что композитные технологии весьма интересны...
    Для чего, все таки, нагревают отверждаемый девайс? За счет понижения вязкости смолы субстрат пропитывается более качественно?

  14. #51
    Wit
    Wit вне форума
    Учит правила (до 30.12.2017)
    Регистрация
    10.03.2005
    Адрес
    Münster/СПб
    Возраст
    51
    Сообщений
    7,294
    Записей в дневнике
    28
    Вопрос не глупый! Вопрос правильный!
    Отверждаемый девайс не обязательно нагревать при отверждении! На качество пропитки температура смолы мало влияет, если это только не очень густая смола, что кисточкой не размазать. При этом, если смолу разоргеть больше, время работы со смолой резко уменьшается! Греют обычно уже готовый ламинат, что бы улучшить кристалическую решетку, т.е. перейти низкую точку TG- так называемая точка стеклообразования, механические характеристики смолы улучшаются, она подвергается меньшему растрескиванию, повышается модуль упругости. Это важно для частых переменных нагрузок и частых переменных температурах.
    В списке выше, что привёл господин Пастушенко, выделены смолы, которые после термической обработки допускаются для постройки настоящих летательных аппаратов, которые могут подвергаться температурным скачкам в 100 и больше градусов при переменных нагрузках. Но это не значит что их нельзя применять в моделизме... Практически все смолы приведённые в этом списке можно использовать при комнатной температуре и без температурного постотверждения, но если их даже немного потом прогреть (ночь на радиаторе батареи при 40-50гр) механические х-ки улучшатся...
    Скажем так- если речь идёт не о чемпионатном аппарате и не погоня за каждым граммом веса, то для ручного ламината все эти смолы вполне подходят, а погреть на батарее ночь не помешает...
    Если делать рекордную модель, с очень высокими х-ками, то от ручных ламинатов лучше отказаться, использовать препреги и греть всё это хозяйство при рекомендованной температуре под давлением...


    Вот эти самолёты делаются "на холодную" при комнатной температуре, сохнут под вакуумом, потом уже без матриц, греются через ночь при 40-50гр. и этого хватает выдерживать наргузки при 400км/ч...
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: Bild 030.jpg
Просмотров: 95
Размер:	56.0 Кб
ID:	570445Нажмите на изображение для увеличения
Название: Bild 114.jpg
Просмотров: 88
Размер:	42.6 Кб
ID:	570446
    Последний раз редактировалось Wit; 20.11.2011 в 04:20.

  15. #52
    Забанен
    Регистрация
    21.03.2005
    Адрес
    Киев
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,079
    Приятно почитать умного человека, особенно когда он пишет по сути. А не играет в подростковый максимализм пубертатного периода.

    Позвольте один вопрос: Я столкнулся с таким явлением, когда композитное крыло из 285 смолы ( + отвердитель 286), не прошедшее термостатирование, где то через месяц, при хранении летом в автомобиле, от жары довольно заметно повело. То же было с карбоновыми трубками, недельной выдержки после выклейки на 285-ой( + отвердитель 286). В условиях жары они заметно размягчались. И набирали прочность эти трубки лишь за неделю-полторы хранения на жарком балконе.
    Причем, ничем подобным 285-я смола в паре с отвердителем Н500 не страдала. Через сутки все было прочным, термонезависимым, и никаких поводок от автомобильной жары.

    Так что мне кажется, правила обращения со смолой для "большой" авиации, вполне применимы и к нашим моделям. Что до температурных колебаний- летом +50 в авто, зимой- минус 20. Вот вам уже и 70-градусный диапазон. Не так уж мало.

    Таким образом, имхо, термостатирование нужно не столько для прочности, сколько для гарантии от коробления и поводок в процессе эксплуатации.

    Если я не прав, поправьте.

    Цитата Сообщение от Wit Посмотреть сообщение
    даже у нас на Аспаре такой индюхи небыло
    Ха, у нас, в Куцожоповке, дед Микола, читая Ваши посты, тоже под стол упал и, кажется, даже обосрался там...
    Последний раз редактировалось iurka; 20.11.2011 в 14:17.

  16. #53
    Забанен
    Регистрация
    26.04.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    48
    Сообщений
    2,386
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от iurka Посмотреть сообщение
    термостатирование нужно не столько для прочности
    Это Вам кажется, не больше. Смола сразу после отверждения имеет амфотерную структуру, со временем она, конечно, приобретает уже кристаллическую структуру, со всеми вытекающими последствиями по характеристикам прочности, ктр, и т.д. Переход в кристаллическое состояние при комнатной температуре может занимать несколько месяцев. Соответственно, нагрев и выдерживание отформованного изделия позволяет осуществить переход в кристаллическое состояние быстрее.

  17. #54
    Забанен
    Регистрация
    21.03.2005
    Адрес
    Киев
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,079
    То есть, Вы полностью согласны со мной? Тогда о чем спорим? Есть рекомендации изготовителя, их надо соблюдать. Я с этого начал...

    Просто потом добавил, что на жарком солнце не термостатированный композит может немного повести- потому печка все же нужна. Впрочем, если выклееную деталь хранить месяц на шкафу, она и там может "дойти". Но на практике, хочется побыстрее... Потому, лично я использовал рекомендованный производителем отвердитель, не требующий печки.
    Не вижу противоречий.

    А прочности даже и "нежаренного" композита выше крыши, тут и на 1000км\час можно аппарат построить. Только вот стабильности формы, имхо, нету.

    Это мой опыт, если кто поправит- буду рад.

  18. #55
    Забанен
    Регистрация
    26.04.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    48
    Сообщений
    2,386
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от iurka Посмотреть сообщение
    То есть, Вы полностью согласны со мной?
    Ни в коем случае. Есть, например, такое понятие - твердость материала. Сравните твердость одного и того же химического соединения - воды (Н2О) в двух состояниях - амфотерном и кристаллическом. Обхохочетесь. Что касается композитов - это не просто смола, там еще волокна должны быть. Причем волокна бывают разные, работают по разному, и соответственно, связующее (смола) так же испытывает разные нагрузки. Отсюда и требования к связующему разные. В общем, если коротко, самолет на 1000 км/ч Вы, может, и построите, но весить с Вашим подходом он будет как паровоз. И вести крыло может совсем не из-за закаленности/незакаленности смолы. Есть большая вероятность, что при закладке не обратили внимание, где уток на стеклянной тряпке.

    Цитата Сообщение от iurka Посмотреть сообщение
    рекомендованный производителем отвердитель, не требующий печки
    Еще раз - рекомендованный производителем отвердитель, сам по себе, не гарантирует возникновения кристаллической решетки ни через день, ни через два, ни через девять месяцев. Производитель гарантирует рабочее время, время желатинизациии, отсутствие вредных испарений и т.д. А Ваша задача - добиться от этого чудного продукта требуемых Вам результатов, при требуемых Вами характеристиках.

  19. #56
    Забанен
    Регистрация
    21.03.2005
    Адрес
    Киев
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,079
    Вполне вероятно. Буду благодарен, если объясните. На том моем крыле уток лежал просто вдоль крыла. Соответственно,основа- поперек. То есть, никакой диагональной укладки не было. Одно из первых крыльев моих...

    Подскажите, как принято и как лучше?

    Цитата Сообщение от Free Fly Посмотреть сообщение
    А Ваша задача - добиться от этого чудного продукта требуемых Вам результатов, при требуемых Вами характеристиках
    Ок, но тогда- КАК? Как и когда, по Вашему происходит переход в кристаллическую фазу? И что для этого надо делать? Будьте добры, поясните.

    И надо ли так Вас понимать, что момент фазового перехода никак от отвердителя не зависит? Тогда от чего?

  20. #57
    Забанен
    Регистрация
    26.04.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    48
    Сообщений
    2,386
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от iurka Посмотреть сообщение
    Будьте добры, поясните.
    Я понимаю, что мой ответ, Вы воспримете, как отмазку, но тем не менее: http://wiki.r-g.de/index.php?title=Hauptseite

    Потом вот прочитайте:
    http://www.amazon.com/Protein-Based-.../dp/0817638482
    http://www.amazon.com/Fiberglass-Rep.../dp/0830627790
    http://www.amazon.com/Rubber-Toughen.../dp/0412583801
    http://www.amazon.com/Advanced-Chara...ext/1412036399
    http://www.amazon.com/Fiberglass-Man.../dp/1861265751

    Учебник по сопромату найдете сами, там про армированные конструкции особенно тщательно почитайте.

  21. #58
    Забанен
    Регистрация
    21.03.2005
    Адрес
    Киев
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,079
    Конечно же, отмазка Но, по крайней мере, Вы не хамили. Спасибо Вам большое.

    Я же, пока остаюсь при своем мнении: 285-287 отвердители "дозревают" долго и медленно, а 500-й - гораздо быстрее. Через сутки композит из 500-го уже звенит. И это без закалки.

  22. #59

    Регистрация
    02.01.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    34
    Сообщений
    416
    Денис ты отмазался

  23. #60
    Забанен
    Регистрация
    26.04.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    48
    Сообщений
    2,386
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от iurka Посмотреть сообщение
    Конечно же, отмазка
    Ну, что же тут поделать...
    Да, совсем забыл, вот по поводу кристаллизации смол: http://onlinelibrary.wiley.com/doi/1...32248/abstract

    Тут еще есть много интересного: http://www.epotek.com/technical-papers.asp
    Последний раз редактировалось Free Fly; 20.11.2011 в 19:19.

  24. #61
    Wit
    Wit вне форума
    Учит правила (до 30.12.2017)
    Регистрация
    10.03.2005
    Адрес
    Münster/СПб
    Возраст
    51
    Сообщений
    7,294
    Записей в дневнике
    28
    Цитата Сообщение от iurka Посмотреть сообщение
    Ха, у нас, в Куцожоповке, дед Микола, читая Ваши посты, тоже под стол упал и, кажется, даже обосрался там...
    Пожалею вашего деда Миколу, постить больше не буду...

  25. #62
    Забанен
    Регистрация
    21.03.2005
    Адрес
    Киев
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,079
    Цитата Сообщение от Free Fly Посмотреть сообщение
    Ну, что же тут поделать...
    Спасибо, надеюсь разобраться.


    Цитата Сообщение от Wit Посмотреть сообщение
    Пожалею вашего деда Миколу, постить больше не буду...
    Вот. Я ж и пишу- подростковый максимализм. Пришел, нагавкал, получил ответку, обиделся, хлопнул дверью и ушел А могли бы и поговорить, как джентльмены... Ведь Вам есть что сказать, только не умеете...

  26. #63
    Wit
    Wit вне форума
    Учит правила (до 30.12.2017)
    Регистрация
    10.03.2005
    Адрес
    Münster/СПб
    Возраст
    51
    Сообщений
    7,294
    Записей в дневнике
    28
    Цитата Сообщение от iurka Посмотреть сообщение
    Пришел, нагавкал, получил ответку, обиделся
    Да на кого обижаться та и за что?
    Юрий, Вас и в правду не понять, прям как беременна дивка , хочу -
    Цитата Сообщение от iurka Посмотреть сообщение
    Позвольте один вопрос:
    через пол минуты не хочу -
    Цитата Сообщение от iurka Посмотреть сообщение
    читая Ваши посты, тоже под стол упал и, кажется, даже обосрался там...
    эт чёж разброд то такой в голове? сам не знаю чё хочу?
    эт затягивать низя, эт оспасно, с этим срочно к доктору

    а всё остальное, что нужно, уже Денис сказал
    такшта- пий миньше, вчись бильше!

  27. #64
    Забанен
    Регистрация
    21.03.2005
    Адрес
    Киев
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,079
    Виталий, Вы тоже крайне противоречивы. Вы сначала рекомендуете:

    Цитата Сообщение от Wit Посмотреть сообщение
    пий бильше вчись меньше
    А затем, ни с того ни с сего :

    Цитата Сообщение от Wit Посмотреть сообщение
    пий миньше, вчись бильше!
    Я окончательно запутался, может составите компанию в желтый дом?

  28. #65
    Wit
    Wit вне форума
    Учит правила (до 30.12.2017)
    Регистрация
    10.03.2005
    Адрес
    Münster/СПб
    Возраст
    51
    Сообщений
    7,294
    Записей в дневнике
    28
    Цитата Сообщение от iurka Посмотреть сообщение
    Вы тоже крайне противоречивы
    НИ! одни вважають, що пити треба минше, а инши.., що пити треба бильше...
    в одному їхни думки сходяться: ПИТИ ТРЕБА!!!
    никакого раздору! ташта

  29. #66
    Забанен
    Регистрация
    21.03.2005
    Адрес
    Киев
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,079
    С Вами трудно не согласиться.

  30. #67

    Регистрация
    24.10.2004
    Адрес
    Тамбов, Рязань, Кирицы
    Возраст
    57
    Сообщений
    235
    Цитата Сообщение от iurka Посмотреть сообщение
    А прочности даже и "нежаренного" композита выше крыши
    вот только что читал про изготовление балки уз угля и стекла, нашими великими, так вот они ларит сначала держат при обычной температуре 15 часов, потом 5-6 часов при 50-60 градусов а потом калят, на сколько слышал, при 80 град около часа, ни чего не попишешь им виднее и они летят, чего проще делать как они и ни чего не придумывать ) статья из Моделизм спорт и хобби , планер Макарова Кочкарева и по поводу кессона интересно и вариант не дорогой, но здесь они уже делали на горячей смоле
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: Scan10022.jpg‎
Просмотров: 122
Размер:	144.1 Кб
ID:	570756   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Scan10023.jpg‎
Просмотров: 106
Размер:	99.3 Кб
ID:	570759  
    Последний раз редактировалось Владимир Ромашин; 21.11.2011 в 00:37.

  31. #68
    Забанен
    Регистрация
    21.03.2005
    Адрес
    Киев
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,079
    Цитата Сообщение от Free Fly Посмотреть сообщение
    Тут еще есть много интересного: http://www.epotek.com/technical-papers.asp
    Реально полезное место. Спасибо.

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Триал/трофи. Технологии, материалы, методики.
    от Remington12 в разделе Триал и Трофи
    Ответов: 1447
    Последнее сообщение: 02.11.2017, 22:51
  2. Ответов: 70
    Последнее сообщение: 11.10.2011, 19:57
  3. Обтяжка тушек, сделанных по технологии тетрис
    от neosis в разделе Паркфлаеры и «пенолеты»
    Ответов: 54
    Последнее сообщение: 22.08.2011, 10:37
  4. Воросы по Тульской технологии
    от Automan в разделе Паркфлаеры и «пенолеты»
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 06.07.2011, 17:26

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения