Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Страница 1 из 2 1 2 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 40 из 68

Вопрос по технологии D-Box

Тема раздела Планеры, мотопланеры в категории Cамолёты - Общий; Всем доброго времени суток! Вопрос заключается в следующем: Если взять стандартную технологию D-Box, (тоесть угольный кессон, лонжерон уголь+бальза между полками, ...

  1. #1

    Регистрация
    21.09.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    30
    Сообщений
    372

    Вопрос по технологии D-Box

    Всем доброго времени суток! Вопрос заключается в следующем:
    Если взять стандартную технологию D-Box, (тоесть угольный кессон, лонжерон уголь+бальза между полками, нервюры окантованы углем, задняя кромка тоже уголь) и в ней угольный кессон заменить на стандартный бальзовый, сильно ли упадет жесткость крыла на кручение? На изгиб все должно остаться по прежнему верно?
    Можно ли будет двухметровый планер с крылом такой технологии таскать на Хай-старте?

  2.  
  3. #2

    Регистрация
    26.10.2010
    Адрес
    Таганрог
    Возраст
    34
    Сообщений
    819
    Угольный кессон изготовлен из ткани располагающейся под 45 градусов, т.е. при работе не кручение эти волокна работают на сжатие и растяжение. А вот бальзовая зашивка лобика таких слоёв не имеет! Оклейте бальзу стеклом!

  4. #3
    Забанен
    Регистрация
    23.08.2006
    Адрес
    Burlington, Сanada
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,203
    И не забудьте, что при одной и той же максимальной толщине профиля бальзовая обшивка "съест" у Вас миллиметра 2.5 - 3 высоты лонжерона, если положите обшивку на верх. А это сильно дофига, надо сказать, при небольших размерах модели и следовательно, толщине профиля. Учитывайте это при расчете лонжерона. Угольный D-box - то всего 0.15 - 0.2, в зависимости от материала.

  5. #4

    Регистрация
    21.02.2003
    Адрес
    Минск-Варшава-Чернигов
    Возраст
    52
    Сообщений
    12,124
    Записей в дневнике
    447
    Цитата Сообщение от DeN_666 Посмотреть сообщение
    Можно ли будет двухметровый планер с крылом такой технологии таскать на Хай-старте?
    Можно. Когда не было угля-кевлара и понтов - таскали? Летало?

    P.S.
    D-Box - это не определение материалов. Не важно из чего он сделан, по прежнему остаётся D-Box.

  6.  
  7. #5

    Регистрация
    30.08.2011
    Адрес
    Г.уфа
    Возраст
    52
    Сообщений
    77
    Свободно пойдёт, главное правильно расчитать лонжерон и бальзу брать 1,5 а лучше 2мм . Когда я так делал лобик, сначало отформовал , стекло 0,025мм +бальза.,между двух стёкол через полиэтилен, а потом готовую пластину наложил на нервюры, между нервюрами в лобовой части добовлял, не знаю как правильно называется диагональные нервюры. Получилось довольно прочно на кручение.

  8. #6

    Регистрация
    21.09.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    30
    Сообщений
    372
    Спасибо за ответы. Еще такой вопрос. Я же правильно понимаю что пытаться дома без вакуума отформовать носок крыла из угля - плохая идея? Свойства получаться совершенно не те что при вакуумной формовке?

  9. #7

    Регистрация
    21.02.2003
    Адрес
    Минск-Варшава-Чернигов
    Возраст
    52
    Сообщений
    12,124
    Записей в дневнике
    447
    Цитата Сообщение от DeN_666 Посмотреть сообщение
    плохая идея
    Как и попытка самому сваять угольную балку и многое другое...

  10.  
  11. #8

    Регистрация
    30.08.2011
    Адрес
    Г.уфа
    Возраст
    52
    Сообщений
    77
    Если ты изготовил "мастер модель" тебе нужно будет ещё изготовить корку (не помню как правильно называется) для прижима угля, но при изготовлении "корки" нужно проложить какой нибудь материал который будет в дальнейшем при формовке лобика компенсировать толщину угля, иначе корка не придавит правильно уголь. Обшить бальсой было бы проще.

  12. #9
    LUX
    LUX вне форума

    Регистрация
    17.11.2008
    Адрес
    Уральск, Казахстан
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,671
    Цитата Сообщение от Андрей уфимец Посмотреть сообщение
    корку (не помню как правильно называется)
    Цулага

  13. #10

    Регистрация
    21.02.2003
    Адрес
    Минск-Варшава-Чернигов
    Возраст
    52
    Сообщений
    12,124
    Записей в дневнике
    447
    Дурняга...
    Есть матрица. Есть пуансон. Тряпки кладут в матрицу и прижимают пуансоном.


  14. #11

    Регистрация
    03.09.2006
    Адрес
    Зеленоград
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,024
    Цитата Сообщение от Lazy Посмотреть сообщение
    Есть матрица. Есть пуансон. Тряпки кладут в матрицу и прижимают пуансоном.
    Получается это .

  15. #12

    Регистрация
    28.06.2010
    Адрес
    Кемерово
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,767
    Записей в дневнике
    10
    Цитата Сообщение от taim Посмотреть сообщение
    Получается это .
    Слишком круто.

  16. #13

    Регистрация
    20.08.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    2,180
    Цитата Сообщение от Евгений Николаевич Посмотреть сообщение
    Слишком круто.
    Примерно вдвое

  17. #14

    Регистрация
    03.04.2011
    Адрес
    Набережные челны
    Возраст
    32
    Сообщений
    74
    А к стати какой можно использовать силикон для этого дела ...
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: technology-1.gif
Просмотров: 27
Размер:	12.7 Кб
ID:	569352

  18. #15
    Забанен
    Регистрация
    23.08.2006
    Адрес
    Burlington, Сanada
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,203
    Цитата Сообщение от Lazy Посмотреть сообщение
    Есть матрица. Есть пуансон. Тряпки кладут в матрицу и прижимают пуансоном.
    Дык не только... Силикон там не простой. Все это хозяйство еще и в печку суют, где эта специальная резинка расширяется раз в несколько и давит так, что я видел 20 мм разорванные дюралевые формы.))

    Цитата Сообщение от darkO Посмотреть сообщение
    А к стати какой можно использовать силикон для этого дела ...
    Для холодной формовки один, равно, как и смола соответствующая..для горячей - другой, равно, как и смола. Горячие прилично так прочнее "холодных", но это при 130-150 цельсиях 4 часа формовать. Цулага - титановая фольга.

    Цитата Сообщение от DeN_666 Посмотреть сообщение
    Я же правильно понимаю что пытаться дома без вакуума отформовать носок крыла из угля - плохая идея?
    Идея совсем никакая... Но вот если я правильно понял из стартового поста,
    Цитата Сообщение от DeN_666 Посмотреть сообщение
    тоесть угольный кессон, лонжерон уголь+бальза между полками, нервюры окантованы углем, задняя кромка тоже уголь) и в ней угольный кессон заменить на стандартный бальзовый
    ...то имеется ВСЕ вышеперечисленное, кроме угольного D-box?! Тогда какой смысл затевать с бальзой? Цена вопроса более чем соизмерима с имеющимся добром. Купить элементарно и цена гуманна. Если с этим проблема, то уверяю, деревянное летит совсем неплохо и даже без угольных лонжеронов)))
    -
    Последний раз редактировалось soar; 17.11.2011 в 07:03.

  19. #16

    Регистрация
    02.08.2011
    Адрес
    Нижневартовск
    Возраст
    41
    Сообщений
    35
    Цитата Сообщение от Lazy Посмотреть сообщение
    Как и попытка самому сваять угольную балку и многое другое...
    Афигеть проблема! Чего вы парня пугаете красивыми картинками?! У него щас всё желание пропадёт что то сделать своими руками. Пусть попробует, если есть желание, терпение и акуратность, на раз пятый всё ровно получиться. А на первое время и без КДА с вакумом обойтись можно.

  20. #17
    Забанен
    Регистрация
    21.03.2005
    Адрес
    Киев
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,079
    Не все так плохо, как тут наговорили. Все эти сложные, высокотехнологичные способы формовки- безусловно хороши. И они дают максимально возможное качество продукта на сегодня.

    Но! Почему все решили, что композиты вообще не работают при более простых применениях? Работают, еще и как! Вместо дюралевых фрезерованных форм и печей с силиконами, вполне можно обойтись полоской полиэтилена и деревянной болванкой. И куском поролона в качестве обжимки. Получится совершенно замечательный композитный лобик, который не стыдно применить в любительском планере. Который прекрасно будет работать, и выдержит нагрузки, раз в 5 большие чем бальзовый.

    Ну и что что он будет в 1,5 раза тяжелее и при этом еще и чуть менее прочным, чем фирменный? Это проблема? Аж никак.

    Вообще, все как то зациклились на описаниях технологий, которые применяются крутыми производителями дорогих, спортивных аппаратов. И совсем разуверились в своих силах и возможностях... А зря.

    Цитата Сообщение от Lazy Посмотреть сообщение
    Как и попытка самому сваять угольную балку и многое другое...
    Опять за старое?! Уже ж показывали фотки- получается и у многих, причем. Ну разве что, не с первой попытки...
    Странно, что действительно опытный моделист, столь упорно отговаривает начинающих, что то делать самим... Впрочем, у Гуру своя логика. Если поучаемые чему нибудь, вдруг да и научатся, они смогут и сами.... А этого допускать никак низзя!
    Последний раз редактировалось iurka; 17.11.2011 в 16:30.

  21. #18

    Регистрация
    21.02.2003
    Адрес
    Минск-Варшава-Чернигов
    Возраст
    52
    Сообщений
    12,124
    Записей в дневнике
    447
    Цитата Сообщение от iurka Посмотреть сообщение
    Впрочем, у Гуру своя логика. Если поучаемые чему нибудь, вдруг да и научатся, они смогут и сами.... А этого допускать никак низзя!
    У вас точно вавка в голове... Зелёнку пейте, помогает.
    Время надо тратить на совершенствование моделей или умения летать. А не на производство полуфабрикатов.

  22. #19

    Регистрация
    21.09.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    30
    Сообщений
    372
    Ну поскольку впереди зима, холодно, летать придется нечасто, так же как и ездить на дачу, можно и что нибудь построить, верно?
    Вопрос такой. Есть у меня смола КДА, она только под горячее отверждение подходит, или при комнатной температуре (25 в квартире) нормально отверждается?

  23. #20

    Регистрация
    30.08.2011
    Адрес
    Г.уфа
    Возраст
    52
    Сообщений
    77
    КДА встаёт и при 25гр. только прочность не на все 100%получится. Может хотя бы на батарею можно положить, хоть что то.

  24. #21

    Регистрация
    21.09.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    30
    Сообщений
    372
    А обычная эпоксидка в этом случае предпочтительнее будет?

  25. #22

    Регистрация
    30.08.2011
    Адрес
    Г.уфа
    Возраст
    52
    Сообщений
    77
    Я уверен, что КДА в любом случае будет твёрже , чем ЭДП-20. Со временем ,тем более за зиму КДА будет потихоньку доходить до своей твёрдости, как при 140гр. кончно не будет но твёрже ЭДП-20 будет точно.

  26. #23

    Регистрация
    21.02.2003
    Адрес
    Минск-Варшава-Чернигов
    Возраст
    52
    Сообщений
    12,124
    Записей в дневнике
    447
    Цитата Сообщение от DeN_666 Посмотреть сообщение
    можно и что нибудь построить, верно?
    Так можно рассуждать, если материалы ворованные...
    Смотрим, скока стоит готовый лоп.
    http://com-posit.com.ua/carbon-fiber...aissons-plates
    К примеру: 1480*75 - 21,5 евро.
    Смотрим расход тряпки ( кроить в диагональ ) - минимум 1,5 м2.
    Смотрим цену тряпки:
    http://shop.r-g.de/en/Carbon/Aramid/...-2-m-roll.html
    Скока? 62,95 евро за 2 метра?
    А сколько кессонов можно выкроить из этих двух метров?
    А где смола? А где расходники?

  27. #24

    Регистрация
    13.11.2003
    Адрес
    Афула, Израиль
    Возраст
    42
    Сообщений
    5,741
    Записей в дневнике
    468
    Цитата Сообщение от iurka Посмотреть сообщение
    Странно, что действительно опытный моделист, столь упорно отговаривает начинающих, что то делать самим...
    ничего странного.
    если вы спросите любого опытного моделиста, включая Lazy, КАК сделать то, или иное изделие, получите как минимум один совет, а чаще даже варианты.
    именно так я и научился всему, что знаю, ибо в моем кругу если кто и летает, то в подавляющем большинстве "испытатели АРФ", и говорить с ними кроме как о том, что-где-кто-почем купил не о чем.

    вон посмотрите в блогах, есть несколько записей, где люди мотают балки, результат отличный. на все вопросы, какие меня интересовали, я получил исчерпывающий ответ.
    даже тут, вам говорят, как мотать, чем и на чем, ан нет, вы упираетесь, и "продолжаете пожирать кактус"

    вам так же справедливо говорят, что если не так, как надо, делать, то проще купить, в чем есть неоспоримая логика, ибо одну балку просто дешевле купить, чем переводить кучу материала в мусор.

    сделайте как вам хочется, вам никто не запрещает, покажите результат, обсудим.
    если же постить "угробление" материалов, то реакция, чаще негативная, естественна и понятна... но ведь слушать же некому.

    можете сделать D-box хоть на сосновой оправке, хоть простой прикаткой, все получится, вопрос в весе и прочности.

    только прошу учесть, как ранее отмечалось неоднократно - не в угле счастье, на дереве тоже раньше летали.

    Цитата Сообщение от iurka Посмотреть сообщение
    Впрочем, у Гуру своя логика. Если поучаемые чему нибудь, вдруг да и научатся, они смогут и сами.... А этого допускать никак низзя!
    ну это просто речь обиженного ребенка.
    народу говорят как получить наилучший результат, в который, возможно, придется вложиться финансово и по времени... ан нет, народ продолжает лепить фуфло...
    народу говорят - что и как делать, что бы вышло дешевле - а народ не хочет учиться, он делает все тяп ляп, тратит кучу материалов, а гуру виноваты.
    не учится только тот, кто не хочет.

    может за водой съездите?

  28. #25

    Регистрация
    21.09.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    30
    Сообщений
    372
    Lazy спасибо за ссылки. Уже связался с Харьковчанами по поводу кессонов.

  29. #26

    Регистрация
    26.10.2010
    Адрес
    Таганрог
    Возраст
    34
    Сообщений
    819
    Цитата Сообщение от DeN_666 Посмотреть сообщение
    Lazy спасибо за ссылки. Уже связался с Харьковчанами по поводу кессонов.
    Вот это правильно!

  30. #27
    Забанен
    Регистрация
    21.03.2005
    Адрес
    Киев
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,079
    Цитата Сообщение от pentajazz Посмотреть сообщение
    ну это просто речь обиженного ребенка.

    Еще как! Когда я классе так в 6-м школы пришел в авиамодельный кружок, мне все там казалось сложным и непонятным. Но преподаватель, МС в F1A объяснил, что не боги горшки обжигают. А со временем и научил очень многому... Это реальный Гуру, никогда не забуду этого человека.

    А местный гуру, на вопросы новичков, сначала долго надувается, а затем кричит:
    - ты идиот, не клепай уродов, это космические технологии, их можно только купить!!! И я даже скажу где...

    Обмельчали гуры то...

    Так что- вполне естественная детская обида...

  31. #28

    Регистрация
    26.10.2010
    Адрес
    Таганрог
    Возраст
    34
    Сообщений
    819
    Вот человек пришел домой и решил а не сделать мне самолёт с использованием композитов. И сразу же на форум, пусть мне дядьки умные всё по полочкам разложат как чё есть! Почему этот чел. так делает, потому что так проще. Он же не читает книги про это, не съездит в Киев к Игорю на производство, поспрашать, чё да как вклеивается, В моделки местные не походит. А раз проще то и ответы соответствующие! Проще купить!

  32. #29

    Регистрация
    20.08.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    2,180
    Цитата Сообщение от iurka Посмотреть сообщение
    это космические технологии, их можно только купить!!! И я даже скажу где...
    Это просто-напросто сделанные промышленным способом заготовки заведомо высокого качества, использование которых позволяет освободить время, силы и средства для творчества, ни в коей мере не ограничивая полет фантазии творящего. Вы же не растите бальзу во дворе из семечка и не плавите руду, чтобы сделать себе нож?

  33. #30

    Регистрация
    21.02.2003
    Адрес
    Минск-Варшава-Чернигов
    Возраст
    52
    Сообщений
    12,124
    Записей в дневнике
    447
    Фантазию иметь надо. А для творчества ещё и немного таланта.
    Если нет ни того, ни другого - остаётся только крутить балки да кессоны на коленке...

  34. #31
    Забанен
    Регистрация
    21.03.2005
    Адрес
    Киев
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,079
    Да я не спорю, конечно же можно купить. Однако когда чел спрашивает: "как сделать?" гнать его в магазин... как то не красиво, а? А на его попытки делать что то, презрительно брюзжать...

    Короче, Лэзи- мой любимый антигерой Щас с его аватаркой чего нибудь из магии вуду буду мутить...

  35. #32

    Регистрация
    20.08.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    2,180
    Человек, однако, не спрашивал, как ему сделать композитный кессон, он-то как раз его не хотел изначально. Ну или хотел, но перспектива композиторствовать на кухне без вакуума и прочих прелестей его не прельщала. Так что ответ "купи готовый и не парься" - вполне себе ответ.

  36. #33

    Регистрация
    13.11.2003
    Адрес
    Афула, Израиль
    Возраст
    42
    Сообщений
    5,741
    Записей в дневнике
    468
    Цитата Сообщение от iurka Посмотреть сообщение
    когда чел спрашивает: "как сделать?"
    а он и не спрашивал этого, это вам кажется.

    Цитата Сообщение от DeN_666 Посмотреть сообщение
    сильно ли упадет жесткость крыла на кручение
    вот вопрос топиктартера, все остальное -ваши выдумки.
    может за водичкой все же?

  37. #34

    Регистрация
    30.08.2011
    Адрес
    Г.уфа
    Возраст
    52
    Сообщений
    77
    Привет всем. Форум очень забавная штука! Можно поспорить, показать свои знания к месту и просто так к слову, надавать кучу советов вопрошающему о которых он не спрашивает, и попытаться переубедить его стать не моделистом, а покупателем моделей, навязать ему идею ,что он лох и никогда не сможет сделать пусть не отличную , но даже вполне приличную модель. Наверно все как родились побежали в магазин и купили себе почти или совсем готовый самолёт. Зачем? Пусть поковыряется, постругает, запустит свой первый кайф и скажет "это моё". А потом если захочет спортивных результатов купит "произведение искуства" от профи. К чему я это пишу? да так делать нехрен на работе вот и мысли вслух выкладываю.

  38. #35
    Забанен
    Регистрация
    21.03.2005
    Адрес
    Киев
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,079
    Цитата Сообщение от Андрей уфимец Посмотреть сообщение
    да так делать нехрен на работе вот и мысли вслух выкладываю
    Да мы все тут... и я тоже...

  39. #36

    Регистрация
    21.09.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    30
    Сообщений
    372
    создать тему меня побудили две вещи. Хочу композитный планер, надоело строгать бальзолеты, технология одна и таже, хочется чего то нового...раньше я занимался Ф1А и дошел там до композитного планера. Сходил в моделку к большим дядькам в серьёзную моделку, они мне там все показали и рассказали как правильно делать. Я попробовал в условиях кружка повторить -фигня. Поэтому сейчас и спрашивал про бальзовый кессон. Но оказалось что несложно купить.

  40. #37

    Регистрация
    26.10.2010
    Адрес
    Таганрог
    Возраст
    34
    Сообщений
    819
    Подвести вывод можно такой! Если хош сразу круто, то покупай. Если есть желание поковыряться, то стругай болван, покупай ткань, покупай смолу, делай давилку из поролона и закладывай. А мы все тебе похлопаем если всё получиться, в чём я не сомневаюсь!

  41. #38

    Регистрация
    24.10.2004
    Адрес
    Тамбов, Рязань, Кирицы
    Возраст
    57
    Сообщений
    235
    Цитата Сообщение от DeN_666 Посмотреть сообщение
    дошел там до композитного планера
    ну уж если получилось делать кессоны на ф1а, то приложите голову и все получится, только больше задавайте вопросов тем, у кого уже получается, а не просто теоретикам, учитесь, пробуйте, и снова повторяйте, в конце концов получится, и сами увидите как, делая тоже самое когда не получалось, что будете делать то же и будет получаться

    [QUOTE=romashin;2947251]ну уж если получилось делать кессоны на ф1а,

    я строгал болван, а обжим делал из одного слоя стекла и паролона, причем все это на пластифицированой смоле (из магазина), лучше обжимает, все заматывал видео лентой и в печку (естественно) пропитка угля синей смолой без какого то либо пластификатора, пробовали формовать из свм, тоже нормально, жесткости на крутку хватает, был бы лонжерон граммотный, будет хорошо держать мощный разгон

  42. #39

    Регистрация
    21.09.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    30
    Сообщений
    372
    Вы не поняли. Дошел до композитного планера - это всмысле что дальше надо было строить именно его. Так вот попробовав в условиях кружка сделать кессоны для ф1а (без вакуума и печки) понял что получается фигня и не разу не похожее на то что видел, когда пришел в моделку к серьезным дядькам)
    Так что кессоны для ф1а не получились...

  43. #40
    Забанен
    Регистрация
    21.03.2005
    Адрес
    Киев
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,079
    Я пытался такое делать. Печку обошел применением отвердителя ларитовского марки Н500. Он по сути своей "безпечечный" В отличие от 285,286,287.

    Кусок угля-кевлара (микса), промоченный смолой, раскатывал между 2 слоев лавсана- так удобно его отжимать. Затем оборачивал им деревянный болван- и дальше в поролон и обмотка магнитофонной лентой.

    потом, по готовности, пленка снималась.

    Вполне получалось. Даже красиво и глянцево...

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Триал/трофи. Технологии, материалы, методики.
    от Remington12 в разделе Триал и Трофи
    Ответов: 1447
    Последнее сообщение: 02.11.2017, 22:51
  2. Ответов: 70
    Последнее сообщение: 11.10.2011, 19:57
  3. Обтяжка тушек, сделанных по технологии тетрис
    от neosis в разделе Паркфлаеры и «пенолеты»
    Ответов: 54
    Последнее сообщение: 22.08.2011, 10:37
  4. Воросы по Тульской технологии
    от Automan в разделе Паркфлаеры и «пенолеты»
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 06.07.2011, 17:26

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения