Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Страница 1 из 2 1 2 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 40 из 69

аккредитация f3k в россии

Тема раздела Планеры, мотопланеры в категории Cамолёты - Общий; Кто может подсказать достоверную информацию, как обстоят дела с аккредитацией в РОССИИ такого класса моделей F 3 K ?...

  1. #1

    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Чита - Чикаго
    Возраст
    49
    Сообщений
    1,965

    аккредитация f3k в россии

    Кто может подсказать достоверную информацию, как обстоят дела с аккредитацией в РОССИИ такого класса моделей F 3 K ?

  2.  
  3. #2

    Регистрация
    25.08.2004
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    53
    Сообщений
    3,760
    Оформляется пакет документов для сдачи в Минспорта.

  4. #3

    Регистрация
    02.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,562
    Записей в дневнике
    43
    мужики, на полном серьезе, без обид, вы как закончите, коробки размером поменьше возьмите шоб как Прохоров с подписными листами потом не облажаться на входе в Министерство

  5. #4

    Регистрация
    25.08.2004
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    53
    Сообщений
    3,760
    Несмотря на ремарку на предмет серьезности такое сообщение все же выглядит 100% подъ...бкой.
    Как ни крути.

  6.  
  7. #5

    Регистрация
    02.01.2007
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    34
    Сообщений
    416
    Такие коробки обычно на тележках возят, предлогаю скинуться будующим членам нового спортивного авиамодельного класса

  8. #6

    Регистрация
    04.07.2008
    Адрес
    США
    Возраст
    46
    Сообщений
    347
    Цитата Сообщение от ViktorF Посмотреть сообщение
    Оформляется пакет документов для сдачи в Минспорта.
    От имени спортсменов дальнего зарубежья выражаю благодарность за работу в этом направлении. Ибо от своих пилотов можете и не дождаться , они стесняются выражать благодарность.

  9. #7

    Регистрация
    02.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,562
    Записей в дневнике
    43
    Цитата Сообщение от olgol Посмотреть сообщение
    Ибо от своих пилотов можете и не дождаться , они стесняются выражать благодарность.
    свои пилоты все больше начинают оценивать работу по результату, а не по затраченным усилиям
    надеюсь этот занос документов будет успешным

  10.  
  11. #8

    Регистрация
    26.10.2010
    Адрес
    Климовск
    Возраст
    61
    Сообщений
    368
    Цитата Сообщение от olgol Посмотреть сообщение
    Ибо от своих пилотов можете и не дождаться , они стесняются выражать благодарность.
    Написав такое, совершенно очевидно, что спортсмены из дальнего зарубежья даже приблизительно не владеют информацией. От своих пилотов комитет получил не малое количество и дифирамбов и благодарностей и аплодисментов в свой адрес, начиная аж с 2007г. На вопрос "Ну когда же?" на протяжении многих лет звучала идеальная отмазка
    Оформляется пакет документов
    Я очень надеюсь,что в этот раз будет не очередной развод, а успешная сдача пакета документов и аккредитация класса.

  12. #9

    Регистрация
    25.08.2004
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    53
    Сообщений
    3,760
    Мне вот стало вдруг интересно следующее.
    Сколько за последние годы было попыток регистрации в Минспорта новых спортивных дисциплин(или классов) и сколько их этих попыток увенчалось успехом?
    Может их там регистрируют по дюжине в год, а мы несчастные никак в струю не попадем в решении такого простецкого вопроса?

    Только при этом следует учитывать, что согласно Всероссийского реестра видов спорта весь авиамодельный спорт не является ни признаным, ни ообщероссийским. Он как и некоторые другие находится в нокоем "извлечении".
    http://sport.minstm.gov.ru/.cmsc/upl...RVS_021111.xls
    Общероссийская же Федерация Авиамодельного Спорта России(ФАСР), насколько мне известно, тоже какбы не аккредитована в Минспорта и вопрос отложен на неизвестную перспективу.

    Немного пробежавшись поиском нашел следующее:
    http://www.ogoniok.com/archive/2004/4860/33-58-60/
    Немного устаревшее, но довольно хорошо отражает положение вещей.
    Сегодня в связи с проходящей реорганизацией министерств и ведомств вопрос с регистрацией несколько повис. До сих пор так и не определено, кому именно отойдет эта функция. Поэтому чиновники агентства по физической культуре предпочитают говорить в прошедшем времени: регистрировали, определяли. Однако, скорее всего, именно они и дальше будут отвечать за появление в России новых видов спорта.
    Признание нового вида спорта происходит у нас по той же схеме, что и в Международном олимпийском комитете. В МОК сначала признают вид спорта и «наблюдают» за ним, а потом, если он получает соответствующее развитие, включают в программу Игр. У нас тоже сначала признают вид спорта и только потом включают его в общероссийский реестр.
    Первый этап: особая комиссия, заседающая по мере необходимости, определяет, что вид спорта не противоречит заложенным принципам.
    Второй этап: когда новым видом спорта начинают заниматься более чем в 50% субъектов РФ, его вносят во всероссийский реестр. Реестр -- это такая большая книжка, в которой записаны все виды спорта с дисциплинами. Включение в реестр подразумевает относительную массовость данного вида спорта. Его создатели получают право на проведение официальных соревнований -- чемпионата, первенства и Кубка России. С этого момента он достигает общероссийского уровня.

  13. #10

    Регистрация
    26.10.2010
    Адрес
    Климовск
    Возраст
    61
    Сообщений
    368
    Не знаю с какой целью и в оправдании чего нам здесь навязывают страшилки.
    1. Авиамодельный спорт внесён в "Всероссийский реестр видов спорта"http://sport.minstm.gov.ru/13/181/ и не суть важно в какой группе он находится, в подтверждению этого-выезд сборных команд авиамоделистов на ЧЕ и ЧМ при гос поддержке.
    2.ФАСР аккредитована в Минспортеhttp://sport.minstm.gov.ru/13/184/427.shtml другое дело, что аккредитация носит срочный характер и в этом году подавляющее большинство федераций обязаны пройти эту процедуру, а не только ФАСР. И наконец-
    3. Не надо подменять понятия " Вид спорта" и дисциплина входящая в этот вид спорта- далеко не одно и тоже.

  14. #11

    Регистрация
    25.08.2004
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    53
    Сообщений
    3,760
    Неужели?
    Никто ни перед кем не оправдывается и тем более не пытается настращать.
    Каждый видит то что хочет видеть.

  15. #12
    Забанен
    Регистрация
    26.04.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    48
    Сообщений
    2,386
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от ViktorF Посмотреть сообщение
    Включение в реестр подразумевает относительную массовость данного вида спорта. Его создатели получают право на проведение официальных соревнований -- чемпионата, первенства и Кубка России. С этого момента он достигает общероссийского уровня.
    Для тех, кто не понял: дисциплина Ф3к, не входит в реестр, и проведение Кубка и Чемпионата РФ не законно. Заметьте, не я это сказал.

  16. #13

    Регистрация
    25.08.2004
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    53
    Сообщений
    3,760
    Ха-ха-ха!!!
    Наконец-то ценой неимоверных умственных усилий раскрыта тайна века.
    Ну назовем это неофициальным Кубком России или Кубком ФАСР. Легче?
    Другое дело что нам никуда от этого не деться. Надо сочинять документы, проводить кубки, чемпионаты, подшивать протокольчики да на видео документировать. И лучше это делать организовано, то есть по утвержденному календарю, на основании пакета документов, как-то правила, положения и прочее. Только в этом случае есть шансы как-то продвигаться вперед к признанию. А сброд, раздираемый внутренними распрями и занимающийся неизвестно чем, нафиг никому не нужен в плане брать за это отвественность.
    Хуже нет сначала выбрать людей на действо а затем выказывать им недоверие и раскачивать ситуацию, плюс какие-то козни строить. Самое настоящее вредительство.
    Если это продолжать, то все и далше будет только понарошке, усугубляясь незаконными поездками незаконной Российской сборной на международные мероприятия по каким-нибудь Литовским документам.

  17. #14
    Забанен
    Регистрация
    26.04.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    48
    Сообщений
    2,386
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от ViktorF Посмотреть сообщение
    Наконец-то ценой неимоверных умственных усилий раскрыта тайна века.
    Нет, просто наконец-то вы сознались, и рукой Фрунзе расписались публично. Тут важен только этот факт.

    Цитата Сообщение от ViktorF Посмотреть сообщение
    Ну назовем это неофициальным Кубком России или Кубком ФАСР.
    Да, и подкомитет Ф3К тоже назовем неофициальным, по сути, ни кого ни к чему совершенно не обязывающим, и не имеющим прав ни утверждать, ни запрещать, ни регулировать. Сказавши А, скажем и Б.

    Цитата Сообщение от ViktorF Посмотреть сообщение
    по каким-нибудь Литовским документам
    Вообще-то, литовцам за помощь можно сказать только огромное спасибо, а не открывать рот подобным образом в их сторону.

  18. #15

    Регистрация
    25.08.2004
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    53
    Сообщений
    3,760
    Ахренеть не встать...

    Ну я надеюсь вопрошавший ответ на свой вопрос получил, мне же добавлять что-то к тому что уже сказал ничего не хочется...

  19. #16
    Jim
    Jim вне форума

    Регистрация
    13.11.2004
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    37
    Сообщений
    504
    Надо бы Денису Гладкову и Александру Филиппову организовать свой подкомитет F3K, раз нынешний все равно ни чего даже не начинал делать. Побыстрому акредитовать клас F3K, хотя бы за год. И, я думаю, многие, в том числе и нынешний комитет, скажут им "большое спасибо".

  20. #17

    Регистрация
    04.07.2008
    Адрес
    США
    Возраст
    46
    Сообщений
    347
    Цитата Сообщение от Oleg(Ox) Посмотреть сообщение
    свои пилоты все больше начинают оценивать работу по результату, а не по затраченным усилиям надеюсь этот занос документов будет успешным
    Мне кажется, если человек потратил массу личного времени на "общение" с бюрократие, сбор документов, и проч., причем совершенно без какого-либо денежного вознаграждения, исключительно в виде радения за спорт и для блага всех других пилотов, то даже если результат пока не виден, ему можно выразить благодарность. Затраченные усилия тоже стоят благодарности. А результата добиться в этом деле, похоже, нелегко, иначе давно бы сделали. Я, несомненно, не знаю всех деталей конфликта, но уверен, что переоценить затраченные на это дело усилия и личное время трудно. "Обидеть художника" может каждый. А лучше помочь. Хотя бы словом.

  21. #18

    Регистрация
    09.02.2011
    Адрес
    Тихорецк
    Возраст
    54
    Сообщений
    289
    ...в чужих руках всегда кажется все большим, толстым и сладким, а когда берешь в свои, оказывается маленьким тонким и вонючим (народная мудрость) )))

  22. #19

    Регистрация
    13.12.2004
    Адрес
    г.Солнечногорск
    Возраст
    40
    Сообщений
    589
    Все дело в том, что когда не касаешься дела, то думается все легко и просто! А как только коснешься нашей бюрократии не важно в какой области и местоположению .... начинаешь понимать - не все так как кажется. Со своей стороны замечу одно, в прошлом году организовывал кубок России и пытался это сделать официально и так как положено т.е. со всеми согласованиями и тому подобное. В итоге 2 месяца переписки с различными инстанциями, включая администрацию, местную, ближних аэропортов, силовые ведомства и т.д. (список реально большой, РОСТО и его адм. тож помогала продвигать ) Витя Селюков тож через это проходил в итоге все равно нашлись те кому я (как организатор) о чем то не доложился)), хорошо, что обошлось без административных наказаний(коими запугивали). Теперь лишний раз подумаю над официальным проведением соревнований! Что касается работы комитета... у каждого свое мнение, но то что эти люди тратят свое время на пробивание преград нашей бюрократии уже заслуживает доброго слова! Как у них это получается это другой разговор.

  23. #20

    Регистрация
    01.05.2006
    Адрес
    Москва (Щелково)
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,334
    Проблемм много, хотя бы взять то, что устав ФАСР находится в минюсте и нас посылают "в сад" ждать.
    Но всем остальным "специалистам по аккредитации" на это наплевать - вас выбрали - извольте исполнять, желательно бегом. А мы на форуме поглумимся.

  24. #21

    Регистрация
    25.08.2004
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    53
    Сообщений
    3,760
    Цитата Сообщение от Jim Посмотреть сообщение
    Надо бы Денису Гладкову и Александру Филиппову организовать свой подкомитет F3K

    Дима, можно начинать смеяться, потому как это реально существует.
    В питерской фас есть планерный комитет, в состав которого входит и подкомитет по метательным планерам.
    И во главе этой противозаконщины ... Гладков. Супер!
    Пора ему уже пойти убиться об стену другим в назидание

    Очередное обсасывание давно избитой темы просто надоело. И лица те же - из любителей поскандалить.

  25. #22

    Регистрация
    02.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,562
    Записей в дневнике
    43
    Цитата Сообщение от olgol Посмотреть сообщение
    Мне кажется, если человек потратил массу личного времени на "общение"

    я бы еще добавил спасибо Виктору за то что все еще общается с нами, гавнюками

  26. #23

    Регистрация
    23.05.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    396
    ООО, очередной Холивар?!
    Клево. Подписался на рассылку. Будет чего почитать когда заскучаю
    Коллеги, спасибо, без вас жизнь не была бы такой яркой!

  27. #24

    Регистрация
    01.05.2006
    Адрес
    Москва (Щелково)
    Возраст
    49
    Сообщений
    2,334
    Олег, ну как-то нехорошо фразу не целиком цитировать. в оригинале она звучала так:
    Цитата Сообщение от olgol Посмотреть сообщение
    потратил массу личного времени на "общение" с бюрократие

  28. #25

    Регистрация
    02.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,562
    Записей в дневнике
    43
    Цитата Сообщение от Юрий 68 Посмотреть сообщение
    Олег, ну как-то нехорошо фразу не целиком цитировать. в оригинале она звучала так:
    Юра, ничего не хотел изогнуть, просто начало выдернул чтобы было понятно кому чего пишу, выше же есть оригинал
    в написанное верю и говорил уже несколько раз вне форума что вы тихой сапой там напрягаетесь а потом обижаетесь на все подряд, надо больше самопиаром заниматься и привлекать к работе тех, кто много букв пишет - это лучший способ борьбы с критикой

  29. #26

    Регистрация
    31.07.2007
    Адрес
    Щелково
    Возраст
    40
    Сообщений
    679
    Цитата Сообщение от Oleg(Ox) Посмотреть сообщение
    спасибо Виктору за то что все еще общается с нами, гавнюками
    Олег, а ты какого из двух Викторов имеешь в виду??
    Я ,чес сказать, ни от того ни от другого не слышал ,ни в свой адрес ни в адрес коллег по увлечению, характеристики "гавнюк"
    Последний раз редактировалось SEAL; 03.02.2012 в 12:57.

  30. #27

    Регистрация
    14.03.2001
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    54
    Сообщений
    6,894
    Цитата Сообщение от Free Fly Посмотреть сообщение
    Для тех, кто не понял: дисциплина Ф3к, не входит в реестр, и проведение Кубка и Чемпионата РФ не законно. Заметьте, не я это сказал.
    Что бы такое говорить нужно прочитать закон о спорте. Незаконно проведение официальных соревнований, при добавлении слово "открытый" "неофициальный" "экспериментальный" проводите хоть чемпионат вселенной. Класса то в екп и евск нет как такового.

  31. #28

    Регистрация
    31.07.2007
    Адрес
    Щелково
    Возраст
    40
    Сообщений
    679
    Цитата Сообщение от ViktorF Посмотреть сообщение
    И во главе этой противозаконщины ... Гладков. Супер!
    О! Ну так это замечательно же ,Виктор, что Денис по своему переживает за наше увлечение, и вкладывает в общее дело себя!
    Еще б на "полях сражений" тебя, Денис, видеть бы почаще,как спортсмена.

  32. #29
    Забанен
    Регистрация
    26.04.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    48
    Сообщений
    2,386
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от ViktorF Посмотреть сообщение
    И во главе этой противозаконщины ... Гладков. Супер!
    Что противозаконногов деятельности координатора по радиоуправляемым планерам? Или вы знаете про меня что-то, чего не знаю я? Поделитесь с широкой общественностью. А пока что, ваши слова, это всего лишь наброс, причем личный, глупый и неуместный. Характеризует вас не с лучшей стороны. Мягко говоря как истеричную, неуравновешенную личность. Так что отвечайте за написанные слова. Конкретно и по пунктам.

    Цитата Сообщение от Андрей Курылев Посмотреть сообщение
    открытый" "неофициальный" "экспериментальный" проводите хоть чемпионат вселенной.
    Спасибо, я в курсе. Я это делал, когда проводил старты. Но читайте внимательно, в положениях 2009-2010 года нет упоминаний об "открытом, "неофициальном" или "эксперементальном" классе Ф3К.

    Цитата Сообщение от SEAL Посмотреть сообщение
    Еще б на "полях сражений" тебя, Денис, видеть бы почаще,как спортсмена
    Сергей, спасибо, я бы с удовольствием, но здоровье не дает. Да и заброс из-за спины низковат. Поэтому долечиваюсь, тренируюсь, посмотрим, что там будет.

  33. #30

    Регистрация
    25.08.2004
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    53
    Сообщений
    3,760
    Бла, бла, бла.
    Ну чтож, пришлось поделиться с общественностью. На фейсбуке.

  34. #31
    Забанен
    Регистрация
    26.04.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    48
    Сообщений
    2,386
    Записей в дневнике
    2
    Еще раз - господин Фрунзе изволил обвинить меня в незаконной деятельности. Извольте предъявить доказательства моей незаконной деятельности. До тоех пор, пока не предъявите - вы можете называться только трусом, сплетником и подлецом.

  35. #32

    Регистрация
    13.12.2004
    Адрес
    г.Солнечногорск
    Возраст
    40
    Сообщений
    589
    Я думаю Виктор Ф. не обидется если за него отвечу я
    Цитата Сообщение от ViktorF Посмотреть сообщение
    В питерской фас есть планерный комитет, в состав которого входит и подкомитет по метательным планерам. И во главе этой противозаконщины ... Гладков
    Цитата Сообщение от Free Fly Посмотреть сообщение
    Что противозаконного в деятельности координатора по радиоуправляемым планерам
    в действии координатора ничего, да и в подкомитете тоже ничего противозаконного, а вот класс не оформлен! Потому является противозаконным



    Цитата Сообщение от Free Fly Посмотреть сообщение
    До тоех пор, пока не предъявите - вы можете называться только трусом, сплетником и подлецом.
    А это уже личное оскорбление, Денис по моему общение в таком стиле и тоне не допустимо! Что лично Вам сделал Виктор плохого? Чем вызван такой негатив?

  36. #33
    Забанен
    Регистрация
    26.04.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    48
    Сообщений
    2,386
    Записей в дневнике
    2
    Цитата Сообщение от Wasily Посмотреть сообщение
    а вот класс не оформлен! Потому является противозаконным
    Я лично, состою в Санкт-Петербургской Федерации Авиамодельного спорта. Являюсь координатором по радиоуправляемым планерам. Это включает организацию и проведение соревнований, тренеровок, работу с детскими кружками. Планера любые, Б, Ж, К(эксперементальный), электропланера (эксперементальный). В чем незаконность моей деятельности? Факты, пожалуйста. При чем тут незарегистрированный Ф3К?

    Цитата Сообщение от Wasily Посмотреть сообщение
    личное оскорбление, Денис
    Личное оскорбление состоялось, немного ранее, например
    Цитата Сообщение от ViktorF Посмотреть сообщение
    Пора ему уже пойти убиться об стену другим в назидание
    Ну а обвинения в противозаконной деятельности воспринимаю как оскорбление. Однозначно.

  37. #34

    Регистрация
    11.10.2004
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    37
    Сообщений
    1,251
    Записей в дневнике
    3
    Глубокоуважаемые господа моделисты.
    Не поленитесь, пожалуйста ещё раз ознакомиться с правилами поведения на данном форуме.
    На сайте допускается только вежливое и уважительное общение. Мат, хамство и прочие набросы недопустимы. Не следует препираться, выдвигать претензии и ультиматумы, особенно модераторам и администрации. Люди с обостренным ЧСВ здесь не нужны. Совсем.
    - это идёт первым пунктом.

  38. #35

    Регистрация
    23.05.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    396
    Цитата Сообщение от chitaf3a Посмотреть сообщение
    Кто может подсказать достоверную информацию, как обстоят дела с аккредитацией в РОССИИ такого класса моделей F 3 K ?

    Андрей, колитесь уже, чья заказуха?

  39. #36
    MVP
    MVP вне форума

    Регистрация
    22.05.2007
    Адрес
    Сафоново-Смоленск
    Возраст
    60
    Сообщений
    1,396
    Цитата Сообщение от Шурик1 Посмотреть сообщение
    Андрей, колитесь уже, чья заказуха?
    Один спросил, другой ответил.
    Дальше пошло по предсказуемому сценарию.
    Какой вывод сделает спросивший ? - Лучше б не спрашивал.
    Печально все это

  40. #37

    Регистрация
    25.08.2004
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    53
    Сообщений
    3,760
    И лучше бы не отвечал?

  41. #38

    Регистрация
    02.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,562
    Записей в дневнике
    43
    а по моему Андрей получил наиполнейшую информацию о том

    Цитата Сообщение от chitaf3a Посмотреть сообщение
    как обстоят дела с аккредитацией в РОССИИ такого класса моделей F 3 K ?

  42. #39

    Регистрация
    02.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,562
    Записей в дневнике
    43
    надеюсь ссылка ниже не приведет опять к кровавому Батлу, искал про историю ф3к и наткнулся на 2007 год, интересно почитать
    F3K = официальный FAI класс

  43. #40

    Регистрация
    11.10.2004
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    37
    Сообщений
    1,251
    Записей в дневнике
    3
    И зачем этот очередной наброс?
    Вроде как по теме уже всё ясно...

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Чемпионат России F3K Воронеж 2011 + F5J VRN CUP
    от Paladin в разделе Планеры, мотопланеры
    Ответов: 92
    Последнее сообщение: 25.09.2011, 09:40
  2. Выборы комитета F3K
    от joy в разделе Планеры, мотопланеры
    Ответов: 147
    Последнее сообщение: 22.09.2011, 21:33
  3. Рейтинговая система F3K на 2011 год.
    от Free Fly в разделе Планеры, мотопланеры
    Ответов: 89
    Последнее сообщение: 31.08.2011, 13:54
  4. Этап КР F3K Солнечногорск 2011
    от rajalex в разделе Планеры, мотопланеры
    Ответов: 40
    Последнее сообщение: 22.08.2011, 22:58
  5. Этап КР F3K Ульяновск 2011
    от joy в разделе Планеры, мотопланеры
    Ответов: 16
    Последнее сообщение: 15.06.2011, 18:54

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения