Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Страница 2 из 19 ПерваяПервая 1 2 3 4 12 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 41 по 80 из 747

Композитная самоделка 360см.

Тема раздела Планеры, мотопланеры в категории Cамолёты - Общий; Сообщение от Кужовник Антон каким образом? Двухкомпонентный силикон в форму наливаем и бултыхаем там, чтоб на стенках в виде шарика ...

  1. #41

    Регистрация
    17.09.2004
    Адрес
    Frankfurt, Germany
    Возраст
    48
    Сообщений
    13,421
    Записей в дневнике
    196
    Цитата Сообщение от Кужовник Антон Посмотреть сообщение
    каким образом?
    Двухкомпонентный силикон в форму наливаем и бултыхаем там, чтоб на стенках в виде шарика застыл. Потом в месте выхода под балку ставим штуцер под воздух.

  2.  
  3. #42
    111
    111 вне форума

    Регистрация
    05.04.2006
    Адрес
    Мурманск
    Возраст
    61
    Сообщений
    2,773
    Записей в дневнике
    7
    Цитата Сообщение от iurka Посмотреть сообщение
    На сжатие уголь хорошо работает.
    до недавнего времени лучше работал на растяжение, чем на сжатие.

    "В последние годы углепластики начинают приобретать широкое применение в самолёто- и ракетостроении..
    Наиболее привлекательным качеством этого конструкционного материала является его малый удельный вес, позволяющий получить высокую удельную прочность, особенно при работе на растяжение.
    При работе элементов тонкостенных конструкций, подверженных сжатию и сдвигу, возможности получения высокой удельной прочности гораздо ниже. Но при должной организации конструкции и структуры самого материала его применении для несущих элементов конструкции позволяет получить существенное снижение её массы, что чрезвычайно важно для самолётов и ракет."

  4. #43
    Забанен
    Регистрация
    21.03.2005
    Адрес
    Киев
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,079
    Цитата Сообщение от 111 Посмотреть сообщение
    Сообщение от iurka
    На сжатие уголь хорошо работает.
    до недавнего времени лучше работал на растяжение, чем на сжатие.
    не вижу противоречий. Из типичных композитных материалов (угле\стекло волокно и арамиды) таки именно уголь хорошо работает на сжатие. Оттого из него лонжероны и делають.

    Цитата Сообщение от Кужовник Антон Посмотреть сообщение
    Поделитесь--каким образом?
    Можно, думаю, и однокомпонентным силиконом обмазать нечто ( кусок пенопласта), затем пенопласт вытравить ацетоном и получить такой себе презик

  5. #44
    111
    111 вне форума

    Регистрация
    05.04.2006
    Адрес
    Мурманск
    Возраст
    61
    Сообщений
    2,773
    Записей в дневнике
    7
    Цитата Сообщение от iurka Посмотреть сообщение
    не вижу противоречий.
    а если подумать?

    обычно из чистого угля не делают, обязательно стеклоткань слоями.

    да и уголек разрушается несколько по своему

  6.  
  7. #45
    Забанен
    Регистрация
    21.03.2005
    Адрес
    Киев
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,079
    Цитата Сообщение от 111 Посмотреть сообщение
    обязательно стеклоткань слоями.
    Насколько я понимаю, она лишь придает устойчивость углеровингу. А работает на сжатие- именно он.

  8. #46

    Регистрация
    28.06.2010
    Адрес
    Кемерово
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,767
    Записей в дневнике
    10
    Вообще то противоречия нет. Из применяемых, для фюзеляжа, материалов: уголь и стекло, лучше на сжатие работает именно уголь. Похоже на растяжение он работает еще лучше. А разрушаются эти материалы по разному. Уголь разрушается сразу, более хрупок. Поэтому и применяют эти материалы в комплексе: каждый решает свою задачу.

  9. #47
    111
    111 вне форума

    Регистрация
    05.04.2006
    Адрес
    Мурманск
    Возраст
    61
    Сообщений
    2,773
    Записей в дневнике
    7
    до не давнего времени было вроде бы так:
    "Углепластики — полимерный композиционный материал из переплетенных нитей углеродного волокна, расположенных в матрице из полимерных (например, эпоксидных) смол.
    Углеродные волокна в этой комбинации несут нагрузки на разрыв, а полимерное связующее делают изделие упругим на сжатие."

    Цитата Сообщение от Евгений Николаевич Посмотреть сообщение
    Уголь разрушается сразу, более хрупок.
    никогда такого не видел.
    Сильно зависит от формы детали и нагрузки на нее, а так же циклов нагружения.

  10.  
  11. #48
    Забанен
    Регистрация
    21.03.2005
    Адрес
    Киев
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,079
    Продолжу рукоблудие

    Изготовление матрицы на фюзеляж.

    Вообще то это уже вторая матрица , в создании которой принимает участие эта мастер-модель. Первую в общем то пришлось выкинуть. Я там допустил стратегическую ошибку- применил в качестве материала для матрицы не самую лучшую полиэфирную смолу. В итоге, за полгода матрица дала такую усадку и такое изменение формы, что это уже было мало похоже на фюзеляж Хотя, по началу все было ровненько и красиво. Правда, есть мнение, что столь огромная усадка получилась от избытка отвердителя- может быть, не спорю. Но по факту, я зарекся пользовать полиэфирку, с эпоксидками таких проблем нету вообще. Матрицы лежат годами, и ничего им не делается. К тому же, опытные люди мне говорили, что в плане усадки самая лучшая полиэфирная смола все равно хуже самой плохой эпоксидной. Да и вонь от полиэфирки столь ядреная, что дома на балконе ей играться- очень стремное занятие.

    Итак, попытка номер два. На этот раз матрица будет из эпоксидки.

    Процесс изготовления болвана могу описать лишь на словах, так как сделал его уже давненько. В общем, на стальную трубу были надеты и приклеены такие себе "блинчики" из жесткого пенопласта. Вроде шашлыка. Затем этот пакет был обточен в токарном станке. Затем- обклеен стеклотканью. Ну и пилон - уже вручную изготовлен и приклеен. Плюс много шпаклевки ушло на доводку и "зализы" пилона. Потом последовательно несколько раз шпаклевка \ грунтовка \ зашкуривание. Шкурить , кстати, гораздо удобнее с водой, кто не знает. Ну и в итоге- получился уже более менее ровный и гладкий болван, готовый под выклейку матрицы.

    В качестве разделительной плоскости взял пластину ламината для пола. Лучше было бы взять лист ДСП, но в магазин ехать было лень, а эта пластина уже была. На пластине обозначил примерные контуры болвана:



    Лобзиком выпилил этот контур:



    Для удобства последующей работы на пластину прилепил силиконом вот такие вот "ножки". Некошерно, понимаю



    Затем начинаем установку болвана. Линия раздела матрицы должна быть ровно по линии симметрии фюзеляжа. Контроль высоты выступания "шампура":





    Вот примерно так это выглядит:



    Концы "шампура" фиксирую силиконом. Чтобы потом не сдвинуть случайно.





    Ну и немножко фиксирую площадку пилона. Болван намазан разделителем- потом силикон очень легко снимется.

    Последний раз редактировалось iurka; 22.09.2012 в 10:42.

  12. #49

    Регистрация
    28.06.2010
    Адрес
    Кемерово
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,767
    Записей в дневнике
    10
    Цитата Сообщение от 111 Посмотреть сообщение
    обычно из чистого угля не делают, обязательно стеклоткань слоями. да и уголек разрушается несколько по своему

    Похоже спор ради спора, но фразы порой, загадочные.

  13. #50

    Регистрация
    31.07.2011
    Адрес
    Лиепая
    Возраст
    64
    Сообщений
    379
    Классиа. Только картон надо щатильнее к болвану подгонять иначе угол ровный трудно получить. Трудно будет ровно срезать и крошится будет. Успеха.

  14. #51
    Забанен
    Регистрация
    21.03.2005
    Адрес
    Киев
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,079
    Да, конечно. Классика и есть.

    Продолжаю отчет.
    На болван наклеивается малярный скотч, просто чтобы потом меньше было работы по чистке болвана от пластилина. Скотч клеится где то в +1 мм выше уровня пластины.







    Дальше берем 20 кубовый шприц и пластилин. Напихиваем шприц пластилином, разогреваем в горячей воде, и заполняем щель между доской и болваном.







    Затем металлической линейкой соскребаем лишнее. За счет доски-направляющей получается вполне себе прямой угол. Чего мы и добивались.




  15. #52

    Регистрация
    26.11.2009
    Адрес
    Днепропетровск
    Возраст
    34
    Сообщений
    55
    Записей в дневнике
    2
    пластелином проще но его разедает гелькаот проверено лучше автошпаклевкой

  16. #53
    Забанен
    Регистрация
    21.03.2005
    Адрес
    Киев
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,079
    Интересная мысль. Не пробовал. Но шпаклевка- она быстрая, важно успеть. А тут- и чай попить можно

    Да, я кажется забыл указать- сам болван покрыт в 3 слоя восковым разделителем изначально. То есть, еще до "вклеивания" в доску.

  17. #54

    Регистрация
    26.11.2009
    Адрес
    Днепропетровск
    Возраст
    34
    Сообщений
    55
    Записей в дневнике
    2
    еще очень хорошо для этого дела подойдет холодная сварка что в колбасках идет можно самую дешевую а разделитель это обязательно

  18. #55
    Забанен
    Регистрация
    21.03.2005
    Адрес
    Киев
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,079
    Еще несколько фоток:

    Благодаря малярному скотчу, запачкали мы всего то очень узкую полосочку на болване. Скотч сняли. Кладем линейку на доску, протираем нижний пояс болвана от легких следов пластилина.



    По моему, получилось довольно чистенько:













    После чего, осталось натереть разделителем саму доску и начинать укладку стеклоткани и смолы.

  19. #56

    Регистрация
    19.02.2011
    Адрес
    Казань
    Возраст
    21
    Сообщений
    1,385
    Тема класс! С нетерпением жду продолжения!
    Автору огромное спасибо за столь подробный фото отчёт!
    Уже давно хочу попробовать свои силы в композитах, но никак не мог найти подробную информацию, буду с вас брать пример.

  20. #57
    Забанен
    Регистрация
    21.03.2005
    Адрес
    Киев
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,079
    Спасибо за добрые слова. Но не могу не заметить- ну очень много в сети на эту тему. Да и в ютубе тоже. Вот только сегодня пересматривал сайтик один

  21. #58

    Регистрация
    31.07.2011
    Адрес
    Лиепая
    Возраст
    64
    Сообщений
    379
    С автошпаклевкой акуратней, она на полиэфирной основе, прихватывает собака. А пластелин или воск в большом количестве мешают гельгоуту застыть, они жирные. Предпочтительнее точная подгонка отбортовки и лишнии операции отпадут. Но это дело вкусов и привычек.

  22. #59
    Забанен
    Регистрация
    21.03.2005
    Адрес
    Киев
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,079
    Первый слой- без стеклоткани. Это не фирменный матричный гель, хоть и похож Это смола+ кабосил+ тонер от лазерного принтера. Хуже, конечно, но что было...





    Подождал часик, пока этой слой немного загустел, потом начал ложить стеклоткань. Сначала пару слоей тонкой, потом потолще, еще потолще...



    И под конец- один слой не слишком толстой:



    Теперь надо сутки ждать.

  23. #60

    Регистрация
    19.02.2011
    Адрес
    Казань
    Возраст
    21
    Сообщений
    1,385
    А какую функцию несёт этот чёрненький слой?

  24. #61
    Забанен
    Регистрация
    21.03.2005
    Адрес
    Киев
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,079
    Именно черный цвет- помогает более контрастно видеть пузырьки воздуха при выклейке корок. Ну а раз лучше видно- то и меньше их будет в итоге на корках фюзеляжа. Фирменный гель, кроме того, очень твердый- что позволяет без особого износа матрицы клеить сотни и сотни выклеек. Но мне это в общем не надо. Вряд ли больше десятка понадобится Кроме того, в фирменном геле есть добавки, уменьшающие образование пузырьков воздуха при перемешивании. У меня вместо этого была выдержка в вакууме готовой смеси- насколько это помогло, увидим. Не факт, что очень помогло.
    Ну и в целом, где то миллиметровый слой гелькоута нужен для того, чтобы стеклоткань непосредственно на поверхность матрицы не выходила. Чтобы не появилась ее структура на выклейке.

  25. #62

    Регистрация
    31.07.2011
    Адрес
    Лиепая
    Возраст
    64
    Сообщений
    379
    А я предпочитаю наоборот белый гель. В условиях плохой освещенности на нем все видно. О вкусах сприть не будем.

  26. #63
    Забанен
    Регистрация
    21.03.2005
    Адрес
    Киев
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,079
    Кстати, если практиковать окраску детали в матрице, довольно таки все равно, какого цвета гель Думаю, главное свойсво геля- густота ( нестекаемость) и отсутствие пузырьков воздуха.

  27. #64

    Регистрация
    07.03.2009
    Адрес
    MSK region
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,123
    Цитата Сообщение от iurka Посмотреть сообщение
    Ну и в целом, где то миллиметровый слой гелькоута нужен для того, чтобы стеклоткань непосредственно на поверхность матрицы не выходила. Чтобы не появилась ее структура на выклейке.
    Быть может этого 1мм слоя гелькоута и маловато будет?
    Пизирки особо любят собираться на углах, обращать внимание стоит при нанесении.
    а верхний слой из чего будет? я на свою матрицу смесь смолы с песком. несколько слоев.

  28. #65

    Регистрация
    27.07.2010
    Адрес
    Украина,чернигов
    Возраст
    45
    Сообщений
    383
    Цитата Сообщение от Letun007 Посмотреть сообщение
    я предпочитаю наоборот белый гель. В условиях плохой освещенности на нем все видно.
    я такой юзаю но белым по белому были промахи

  29. #66
    Забанен
    Регистрация
    21.03.2005
    Адрес
    Киев
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,079
    Верхнего слоя наверное не будет. Там миллиметров 5 уже есть, наверное так и оставлю.
    Дело в том, что вряд ли я буду давлением корки давить. Хотя кто знает...

  30. #67

    Регистрация
    28.06.2010
    Адрес
    Кемерово
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,767
    Записей в дневнике
    10
    Цитата Сообщение от iurka Посмотреть сообщение
    выдержка в вакууме готовой смеси
    Это как? Можно поподробнее?
    А еще, где-то на форуме, настоятельно советовали при выклейке матрицы, заранее устанавливать или делать метки, для фиксации половинок в единственно правильном положении. Это когда нужно выклеивать изделие за один раз.
    Кстати, по ссылке ЕНОТА это видно.

  31. #68
    Забанен
    Регистрация
    21.03.2005
    Адрес
    Киев
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,079
    Цитата Сообщение от Евгений Николаевич Посмотреть сообщение
    Это как? Можно поподробнее?
    Ок. Я видео сделаю сейчас.

    - как ютубом обработается, тут появится видео.

    Цитата Сообщение от Евгений Николаевич Посмотреть сообщение
    А еще, где-то на форуме, настоятельно советовали при выклейке матрицы, заранее устанавливать или делать метки, для фиксации половинок в единственно правильном положении. Это когда нужно выклеивать изделие за один раз.
    Обязательно. Вот в этой половинке, как ее с доски отклею, и установлю штыречки. И потом вторая половинка будет выклеиваться на штырьки. Просто это на следующем этапе делать буду.
    Последний раз редактировалось iurka; 23.09.2012 в 14:39.

  32. #69

    Регистрация
    27.07.2010
    Адрес
    Украина,чернигов
    Возраст
    45
    Сообщений
    383
    Цитата Сообщение от iurka Посмотреть сообщение
    Я видео сделаю сейчас.
    почти как тут http://207.234.149.99/preparing/VacDegas3e-500.wmv

  33. #70
    Забанен
    Регистрация
    21.03.2005
    Адрес
    Киев
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,079
    Выклейка отстоялась, пришло время разбирать. Отсоединил доску:



    Поверхность получилась, вроде, без пузырей. Если так и на самой матрице, то это плюс вакуумному отсосу. Но посмотреть это можно будет только потом, после выклейки и второй половинки.



    Аккуратно убрал пластилин линейкой и подчистил его остатки ватными палочками:













    Теперь надо намазать разделителем плоскость и начинать выклейку второй половины матрицы.

  34. #71
    Забанен
    Регистрация
    21.03.2005
    Адрес
    Киев
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,079
    Дальше все, как на первой половинке. Натер воском, чуть наполировал тряпкой:







    Ну и выклейка тоже, как на первой половине: черная мазилка-гелькоут, стеклоткань в несколько слоев...



    Снова сутки ждать

  35. #72

    Регистрация
    17.09.2004
    Адрес
    Frankfurt, Germany
    Возраст
    48
    Сообщений
    13,421
    Записей в дневнике
    196
    А штыри-направляющие где? Потом сверлить будешь?

  36. #73
    Забанен
    Регистрация
    21.03.2005
    Адрес
    Киев
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,079
    Ага. Банально забыл вставить. Придется сверлить.

  37. #74

    Регистрация
    17.09.2004
    Адрес
    Frankfurt, Germany
    Возраст
    48
    Сообщений
    13,421
    Записей в дневнике
    196

    Тогда желательно не торопиться с разъёмом и сначала просверлить.
    Чтоб всё отлипло

  38. #75
    Забанен
    Регистрация
    21.03.2005
    Адрес
    Киев
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,079
    Именно так. Сначала просверлить несколько отверстий и только потом в первый раз разобрать.

  39. #76
    Забанен
    Регистрация
    21.03.2005
    Адрес
    Киев
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,079
    Ну вот, матрица готова. Но. по порядку:

    Лобзиком, обычным, не электро, отпилил лишнее по краям матрицы. И отверстий насверлил- потом в них вклею штырьки для точного совмещения половинок.



    Напильником вывел плоскость площадки пилона:



    Ну, и главное- РАЗОБРАЛ!



    Пузырьков на матрице таки нету. Что очень подняло в моих глазах авторитет компрессора от холодильника





    В общем, довольно таки удачно все получилось. Вполне пригодная матрица. Нулевкой-наждачкой кой где потереть, воском намазать и полирнуть- так и вообще глянец полезет Сейчас поверхность мутная от прилипшего воска.

  40. #77

    Регистрация
    17.09.2004
    Адрес
    Frankfurt, Germany
    Возраст
    48
    Сообщений
    13,421
    Записей в дневнике
    196
    Нулёвка ещё успеется. Попробовать отмыть и полирнуть. А пока её можно собрать в кучку с болваном и дать отлежаться недельку "после рОдов"?

  41. #78
    Забанен
    Регистрация
    21.03.2005
    Адрес
    Киев
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,079
    Согласен. Такова технология. Эпоксидка полную прочность набирает ой как долго. Пусть лежит на шкафу в кухне- там тепло, пусть дозревает

  42. #79

    Регистрация
    22.04.2011
    Адрес
    Красноярск
    Возраст
    44
    Сообщений
    352
    подскажите пожалуйста кто имел дело с
    эпоксидными смолами для пропитки стеклотканей и изготовления стеклопластика на основе Этал-1445.Как они для моделизма, стоит брать или нет?А то собираю материалы для постройки планера,а в городе кроме клея ЭДП ничего нет.

  43. #80
    Забанен
    Регистрация
    21.03.2005
    Адрес
    Киев
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,079
    http://www.epital.ru/yacht1/1445.html - Вроде бы более менее то что надо. Хотя я бы предложил попользоваться какими либо интернет магазинами на предмет Larit 285 . Но это, скорее, ради меньшего вреда для здоровья. А по сути- эта Эталовская смола вполне то что надо. Берите.

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Постройка композитного JET-а
    от Nevai в разделе Турбореактивные модели, турбины
    Ответов: 927
    Последнее сообщение: 18.07.2017, 09:37
  2. самоделки
    от discovery-93 в разделе Мини-Z и меньше
    Ответов: 2796
    Последнее сообщение: 14.11.2016, 00:53
  3. Как восстановить композитное крыло?
    от astr в разделе Планеры, мотопланеры
    Ответов: 155
    Последнее сообщение: 06.10.2012, 02:46
  4. Постройка композитного планера.
    от DeN_666 в разделе Планеры, мотопланеры
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 12.12.2011, 00:12
  5. Продам Композитный фюзеляж F2B
    от VolodiaP в разделе Барахолка. Самолеты
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 03.10.2011, 18:08

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения