Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Страница 9 из 19 ПерваяПервая ... 7 8 9 10 11 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 321 по 360 из 747

Композитная самоделка 360см.

Тема раздела Планеры, мотопланеры в категории Cамолёты - Общий; красивый планер получиться! с маркой пенопласта не заморачивались? какие будут лонжероны?...

  1. #321

    Регистрация
    16.09.2011
    Адрес
    Днепропетровск, Украина
    Возраст
    27
    Сообщений
    44
    красивый планер получиться!

    с маркой пенопласта не заморачивались? какие будут лонжероны?

  2.  
  3. #322
    Забанен
    Регистрация
    21.03.2005
    Адрес
    Киев
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,079
    Цитата Сообщение от Леон_Т Посмотреть сообщение
    красивый планер получиться!
    Хочу надеяться

    пенопласт взял самый хороший из легкодоступных XPS URSA . Но, конечно, это не принципиально. Просто был он в магазине, а марка была у меня на слуху ( спасибо Виктору Фрунзе ), ну и взял.

    Насчет лонжерона- в раздумьях. Понимаю, как нужно- как на Супре от М. Дрелы - 2 полки и ядро между ними. Но есть желание замутить упрощенный, чисто из любви к отсебятине Но, все равно хочу чтобы между полками была жесткая связь. Так как из практики знаю, что при сильных крашах, полки лонжерона "вспучиваются", и дальше уже ломаются. То есть, слабое место- пенное ядро лонжерона. Хотя на металках это вполне работает.

  4. #323
    ORK
    ORK вне форума

    Регистрация
    01.01.2012
    Адрес
    Ашхабад. Туркменистан
    Возраст
    59
    Сообщений
    287
    Можно прошить лонжероны (пока они без смолы) кевларовой или СВМ ниткой ,зигзагом, просмоленой. (верхний с нижним, через пенопласт).
    Последний раз редактировалось ORK; 28.03.2013 в 20:40.

  5. #324
    Забанен
    Регистрация
    21.03.2005
    Адрес
    Киев
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,079
    Оригинальная идея. У меня тоже в голове крутятся несколько.

  6.  
  7. #325

    Регистрация
    17.05.2008
    Адрес
    Приморье
    Возраст
    52
    Сообщений
    5,214
    Записей в дневнике
    672
    Может быть кому и пригодится. Стенки лонжеронов.

    Авионик.



    Go One 4



    Ex

    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: fluegelschnitt_goone4a.jpg‎
Просмотров: 205
Размер:	14.0 Кб
ID:	772739  

  8. #326

    Регистрация
    28.06.2010
    Адрес
    Кемерово
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,768
    Записей в дневнике
    10
    Все это негативные крылья. Евгений делает, а мы пока на позитиве.

  9. #327

    Регистрация
    17.05.2008
    Адрес
    Приморье
    Возраст
    52
    Сообщений
    5,214
    Записей в дневнике
    672
    По моему опыту, да и не только моему, на пенокрыльях укрытых той же бальзой, по позитиву. Или стеклом и т.п. - т.е. с работающнй обшивкой, стенка не нужна.
    Достаточно полок и мааахонькой стенки на участке окончание пенала и чуть дальше .. - там концентратор напряжений.
    А если крыло не разъемное, то и этим заморачиваться не нать.
    Всё ядро работает на сдвиг.
    Не представляю себе полетных нагрузок, даже в слопе, которые порвут на сдвиг пено-ядро.

    На крыльях Шустрика (бракованный комплект, на который я упал локтем при формовке) я девчёнок в офисе катал .. и сломались они только подо мною, когда раскачиваться начал.

    Сие верно для не спортивных мото-планеров. Не хотлайнеров и не сварочников и тем более не для F3J. Т.е. не для экстремально-спортивных снарядов.
    Но если нужно сильно заморочиться, зудит прям таки, то да. Стенка армируется. Исходя из нагрузок.

    И еще нюанс.
    Файло от Витали - для крыльев выполненных по негативу. Так что .. как то так :-)

  10.  
  11. #328
    Забанен
    Регистрация
    21.03.2005
    Адрес
    Киев
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,079
    Согласен. Сам делал крылья с размахом 280см, где вообще не было не только стенок, но и лонжерона. Только длинный пенал для штырей. И оно летало, и сложилось лишь при очень грубой посадке. Но есть нюанс: несущая общивка крайне сильно боится вмятин, царапин- именно по ним слом и начинается. И лонжерон снимает эту проблему. Ну и кроме того, грубые посадки случаются иногда. Да и не сложно, вроде полоску бальзы вклеить.

  12. #329

    Регистрация
    28.06.2010
    Адрес
    Кемерово
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,768
    Записей в дневнике
    10
    Цитата Сообщение от iurka Посмотреть сообщение
    Да и не сложно, вроде полоску бальзы вклеить.
    Если полка толстая и узкая - то да. А, вот если широкая и тонкая - то наверно лучше проармировать сердечник стенки.

  13. #330
    Забанен
    Регистрация
    21.03.2005
    Адрес
    Киев
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,079
    Цитата Сообщение от Евгений Николаевич Посмотреть сообщение
    Если полка толстая и узкая - то да. А, вот если широкая и тонкая - то наверно лучше проармировать сердечник стенки.
    Согласен полностью. Хочу узкую но толстую полку лонжерона по 2-м причинам:

    1- меньше шкурить стеклосферную шпаклевку, да и аккуратнее выйдет
    2- материал для полок лонжерона- довольно толстые пряди углеровинга.

  14. #331
    ORK
    ORK вне форума

    Регистрация
    01.01.2012
    Адрес
    Ашхабад. Туркменистан
    Возраст
    59
    Сообщений
    287
    Пенопласт марки URSA XPS N-V-L - Прочность на сжатие при 10% деформации: 0,5 МПа = 50 т/м2 ..... http://ursarus.ru/xps/ursa_xps_n-V-L.shtml .........при ширине лонжерона 1 см. и длине 1 метр получаем выдерживаемую нагрузку в 500 кг

    А если покрыть крыло сеткой из углеровинга с шагом 10 см. под 45 градусов..... получится жесткий каркас............
    Последний раз редактировалось ORK; 30.03.2013 в 05:38.

  15. #332

    Регистрация
    28.06.2010
    Адрес
    Кемерово
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,768
    Записей в дневнике
    10
    У пенопласта отсутствует такой показатель как прочность на сдвиг и разрыв, а эти показатели входят в расчет. По прочности на продавливание он проходит.
    Кроме того именно этот пенопласт имеет объемный вес приличный 40г/м3.

    Цитата Сообщение от ORK Посмотреть сообщение
    А если покрыть крыло сеткой из ровинга с шагом 10 см. получится жесткий каркас............
    Наверное это можно сделать, но может проще проармировать сердечник стенки и сразу лонжерон в крыло и в ваккум?

  16. #333
    ORK
    ORK вне форума

    Регистрация
    01.01.2012
    Адрес
    Ашхабад. Туркменистан
    Возраст
    59
    Сообщений
    287
    А где в крыле нагрузки на сдвиг ? с двух концов крыла крыла соединительные бобышки...............сверху-снизу лонжерон..............замкнутый жесткий контур + обшивка воспринимает нагрузку на отрыв. Мне думается что вырезав сердечник.............а потом вклеив его назад...........тяжко соблюсти первоначальную геометрию..............да и много времени уйдет. Если прошить СВМ ниткой лонжероны, то отрыва можно точно не опасаться, быстро, просто, веса не нагоняет.............итд...


    Автор использует XPS URSA, Дрела использует пенопласт 60гр\м

  17. #334

    Регистрация
    28.06.2010
    Адрес
    Кемерово
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,768
    Записей в дневнике
    10
    Цитата Сообщение от ORK Посмотреть сообщение
    Если прошить СВМ ниткой лонжероны, то отрыва можно точно не опасаться, быстро, просто, веса не нагоняет.............итд
    Я не понимаю как это делается?

  18. #335
    ORK
    ORK вне форума

    Регистрация
    01.01.2012
    Адрес
    Ашхабад. Туркменистан
    Возраст
    59
    Сообщений
    287
    Пока лонжероны (углелента) проста наживлена на ядро без смолы............СВМ ниткой с иголкой пропитанной смолой сшиваем верхний с нижним....зигзагом, стобы нитка ложилась под 45гр. к волокнам лонжерона.............затем пропитка лонжеронов смолой.........обшивка -майлар -вакуум........

  19. #336

    Регистрация
    28.06.2010
    Адрес
    Кемерово
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,768
    Записей в дневнике
    10
    Понятно. Не разрезаем сердечник и в тоже время армируем стенку лонжерона. А сколько это работы, сколько надо проходов ниткой под 45 градусов, скажем на метр лонжерона?
    Высота профиля в корне 28мм, центроплан чуть больше двух метров?
    Последний раз редактировалось Евгений Николаевич; 30.03.2013 в 09:09.

  20. #337

    Регистрация
    22.04.2011
    Адрес
    Красноярск
    Возраст
    44
    Сообщений
    352
    я у себя сделал лонжерон из бальзы 10 на центроплане и 6 мм.на ушах.снизу сверху на бальзе полоски угля 0.5. и для перестраховки ещё обмотал кевларовой ниткой только на центроплане.так как сильно лёгкий не планирую,то пошёл на эти вы...ны.

  21. #338
    Забанен
    Регистрация
    21.03.2005
    Адрес
    Киев
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,079
    Цитата Сообщение от ORK Посмотреть сообщение
    думается что вырезав сердечник.............а потом вклеив его назад...........тяжко соблюсти первоначальную геометрию..............да и много времени уйдет
    как раз, наоборот. Если крыло было вырезано аккуратно, и очень немного шкурилось после вырезки, то в родной "половинке" прекрасно все и склеивается. "половинка" выступает в качестве шаблона-кондуктора. И искажения геометрии быть не может никак. А если просто на столе ровном- то конечно, можно изобрести совершенно новый профиль

  22. #339

    Регистрация
    17.05.2008
    Адрес
    Приморье
    Возраст
    52
    Сообщений
    5,214
    Записей в дневнике
    672
    Цитата Сообщение от ORK Посмотреть сообщение
    А где в крыле нагрузки на сдвиг ? с двух концов крыла крыла соединительные бобышки...............сверху-снизу лонжерон..............замкнутый жесткий контур + обшивка воспринимает нагрузку на отрыв.
    Мурад, нагрузка на стенку лонжерона именно на сдвиг. А в районе центроплана: на срезание + на сдвиг.
    Если найду, тисну фото китайцкого планёра-хотлайнера отпрепарированного, у которого произошло расслоение и последующий слом на сдвиг не армированной стенки со всеми вытекающими последствиями (в полёте, ессно).
    На рцгрупсе недавно хлопцы композитную бэху (F3B замутили ... тож изгольнулться решили - у них полка клеилась чётко по средней линии профиля.
    Бэха на каком-то полете (в течении месяца) сложила крылья. Шов не выдержал, и произошел слом стенки именно на сдвиг ..
    Ну там еще и нюансы были с изготовлением и слабостью конструкции в месте перехода пенала в лонжерон ..

  23. #340
    ORK
    ORK вне форума

    Регистрация
    01.01.2012
    Адрес
    Ашхабад. Туркменистан
    Возраст
    59
    Сообщений
    287
    Цитата Сообщение от Евгений Николаевич Посмотреть сообщение
    Понятно. Не разрезаем сердечник и в тоже время армируем стенку лонжерона. А сколько это работы, сколько надо проходов ниткой под 45 градусов, скажем на метр лонжерона?
    Высота профиля в корне 28мм, центроплан чуть больше двух метров?
    Зависит от ширины лонжерона...при ширине лонжерона 20 мм. - 25 стежков. в одну сторону..........и при желании столько же в обратную......
    45гр. привел как образец.............можно и по шире стежки делать........по времени занимает 2-3 минуты.

  24. #341

    Регистрация
    17.05.2008
    Адрес
    Приморье
    Возраст
    52
    Сообщений
    5,214
    Записей в дневнике
    672
    Вы с кевларом так вольно не не обращайтесь .. он не напрягаясь перепилит и полку, при редкой укладке.

  25. #342
    ORK
    ORK вне форума

    Регистрация
    01.01.2012
    Адрес
    Ашхабад. Туркменистан
    Возраст
    59
    Сообщений
    287
    Цитата Сообщение от Udjin Посмотреть сообщение
    Мурад, нагрузка на стенку лонжерона именно на сдвиг. А в районе центроплана: на срезание + на сдвиг.
    Бэха на каком-то полете (в течении месяца) сложила крылья. Шов не выдержал, и произошел слом стенки именно на сдвиг ..
    ..
    Всегда считал что на изгиб/излом.................
    В принципе любая деформация сдвиг чего-то.......относительно .....чего-то )

  26. #343

    Регистрация
    17.05.2008
    Адрес
    Приморье
    Возраст
    52
    Сообщений
    5,214
    Записей в дневнике
    672
    Кой чего нашёл.

    Ошибочное решение (оригинально, но не более того).
    Одна половинка.



    Вторая половинка.




    Еще одна ошибка. Ухо слинковано примоткой к штырю.


    Последствия.


  27. #344
    ORK
    ORK вне форума

    Регистрация
    01.01.2012
    Адрес
    Ашхабад. Туркменистан
    Возраст
    59
    Сообщений
    287
    Цитата Сообщение от Udjin Посмотреть сообщение
    Вы с кевларом так вольно не не обращайтесь .. он не напрягаясь перепилит и полку, при редкой укладке.
    Почему перепилит.....если нитка склеивается с лонжероном (углелентой) вместе под вакуумом?

  28. #345

    Регистрация
    17.05.2008
    Адрес
    Приморье
    Возраст
    52
    Сообщений
    5,214
    Записей в дневнике
    672
    Кевлар -он не пропитывается смолой. Он будет елозить внутрях .. Кевлар - просто аккумулятор смолы, как и стекло (поправка, со стеклом вроде как научились бороться :-)) не не всегда. Зависит от пропитки.)
    Именно по этой причине кевлар укладывают виток к витку, чтобы распределить нагрузку на возможно большее количество материала, и его не сорвало из смоляной оболочки.
    Последний раз редактировалось Udjin; 30.03.2013 в 15:53.

  29. #346
    ORK
    ORK вне форума

    Регистрация
    01.01.2012
    Адрес
    Ашхабад. Туркменистан
    Возраст
    59
    Сообщений
    287
    Цитата Сообщение от Udjin Посмотреть сообщение
    Кевлар -он не пропитывается смолой. Он будет елозить внутрях .. Кевлар - просто аккумулятор смолы, как и стекло (поправка, со стеклом вроде как научились бороться :-)) не не всегда. Зависит от пропитки.)
    Именно по этой причине кевлар укладывают виток к витку, чтобы распределить нагрузку на возможно большее количество материала, и его не сорвало из смоляной оболочки.
    Я обматываю СВМ ниткой.от парашютной стропы........(остались от прошлой жизни) она слегка крученная..............
    видно должны быть очень большие и частые нагрузки чтоб ее сорвало из смолы..........
    В принципе крепко и без ниток...............вот автор темы пилотаж крутил..........

  30. #347
    ORK
    ORK вне форума

    Регистрация
    01.01.2012
    Адрес
    Ашхабад. Туркменистан
    Возраст
    59
    Сообщений
    287
    Подскажите.....где в Киеве купить смолу Ларит, карбоновые трубки. карбоновый ламинат ?

  31. #348
    ORK
    ORK вне форума

    Регистрация
    01.01.2012
    Адрес
    Ашхабад. Туркменистан
    Возраст
    59
    Сообщений
    287
    При резке крыльев струной ...............голубого пенопласта плотностью 32-36 гр. произошел изгиб постелек.при этом само крыло ровное...........до этого использовал другой пенопласт.....такого не наблюдалось.........в чем может быть причина............и как ее исправить............

  32. #349

    Регистрация
    16.11.2005
    Адрес
    Пермский край
    Возраст
    38
    Сообщений
    274
    Цитата Сообщение от ORK Посмотреть сообщение
    При резке крыльев струной ...............голубого пенопласта плотностью 32-36 гр. произошел изгиб постелек.при этом само крыло ровное...........до этого использовал другой пенопласт.....такого не наблюдалось.........в чем может быть причина............и как ее исправить............
    Скажите, а зачем столько точек в предложениях?

  33. #350

    Регистрация
    26.08.2009
    Адрес
    Каменск-Уральский
    Возраст
    50
    Сообщений
    611
    лист попался дефектный. Было раз такое,и вроде на голубом(экстрол, что-ли...) так в этих же постельках и оклеивал, правда абачей... ничего.ровненько получилось. После покупал такой же,все ровно получалось,при резке не вело.

  34. #351
    ORK
    ORK вне форума

    Регистрация
    01.01.2012
    Адрес
    Ашхабад. Туркменистан
    Возраст
    59
    Сообщений
    287
    Цитата Сообщение от hitman Посмотреть сообщение
    Скажите, а зачем столько точек в предложениях?
    Это скрытые не литературные обороты речи..........)

  35. #352

    Регистрация
    28.06.2010
    Адрес
    Кемерово
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,768
    Записей в дневнике
    10
    Бывает из-за неравномерного распределения грузов, для прижатия заготовки. Еще, если резать из тонкого листа, из-за большой разницы в толщине обрезков.

  36. #353

    Регистрация
    09.01.2011
    Адрес
    Пугачев - Нижнекамск
    Возраст
    48
    Сообщений
    351
    Цитата Сообщение от ORK Посмотреть сообщение
    произошел изгиб постелек
    Из-за неравномерного теплового воздействия - сердечник обрабатывался струной с обеих сторон, а постельки только с одной. При распиловке деревянного бруска на шпон пластины из-под пилы выходят тоже гнутыми...

  37. #354

    Регистрация
    22.04.2011
    Адрес
    Красноярск
    Возраст
    44
    Сообщений
    352
    ПОДГОТОВИЛ центроплан к обклейке,покрасил майлары.теперь нужно ,чтобы дома один остался,а то на веранде места на столе для такой работы маловато .ещё и рассадой в ящиках потеснили.стыковал крылья в зале-размах 3300 кое как влезли по диагонали.очень много вылазит "моментов" с которыми раньше не сталкивался.верно кто то писал,что чтобы научиться делать те же крылья ,можно испортить несколько пока поймёшь что и как.пенопласт попался вроде на продавливание хорош,а на изгиб как поролон.

  38. #355
    Забанен
    Регистрация
    21.03.2005
    Адрес
    Киев
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,079
    А я с большими усилиями и далеко не сразу, выгнал таки жену с балкона Теперь она только иногда сушит там белье, о чем предварительно подает заявку. А так- балкон - мой!

    Цитата Сообщение от самоделкин Посмотреть сообщение
    чтобы научиться делать те же крылья ,можно испортить несколько пока поймёшь что и как.
    Единственно важно- иметь четко ровный стапель. Можно купить ДСП пластину (дверцу) в строймаге. Но- еще лучше- толстый ДСП- шный подоконник широкий. Кусок в метр длиной. Там сантиметра 4 толщины. Он не гнется, даже если лежит не на плоскости.

  39. #356

    Регистрация
    22.04.2011
    Адрес
    Красноярск
    Возраст
    44
    Сообщений
    352
    а у меня свой дом и балкона нет.есть только стол и стапель из 30 мм ламинированного ДСП 0.5*1.7 возле стены и возле него место только чтобы стул поставить...а сзади шкаф и сбоку сервант допотопный где я храню всё своё "добро"

  40. #357
    ORK
    ORK вне форума

    Регистрация
    01.01.2012
    Адрес
    Ашхабад. Туркменистан
    Возраст
    59
    Сообщений
    287
    Цитата Сообщение от Джамиль Посмотреть сообщение
    Из-за неравномерного теплового воздействия - сердечник обрабатывался струной с обеих сторон, а постельки только с одной. При распиловке деревянного бруска на шпон пластины из-под пилы выходят тоже гнутыми...
    С другим сортом пенопласта было наоборот.................крыло слегка гнутое было.
    Видно сам лист попался с сильно запеченными поверхностями...........даже при резке ножом изгибается в сторону заводской поверхности.
    При срезании заводской корки все выравнивается.

  41. #358
    Забанен
    Регистрация
    23.08.2006
    Адрес
    Burlington, Сanada
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,203
    Мы раньше верхний слой с плиты с двух сторон срезали предварительно, два-три мм. Помогало.

  42. #359

    Регистрация
    16.09.2011
    Адрес
    Днепропетровск, Украина
    Возраст
    27
    Сообщений
    44
    зачем париться по этому поводу? ну кривые постельки станут ровными при пригрузке сверху

  43. #360
    ORK
    ORK вне форума

    Регистрация
    01.01.2012
    Адрес
    Ашхабад. Туркменистан
    Возраст
    59
    Сообщений
    287
    Цитата Сообщение от Леон_Т Посмотреть сообщение
    зачем париться по этому поводу? ну кривые постельки станут ровными при пригрузке сверху
    Они кривые не только в длину, но и по хорде.....чтоб правильно прижать, сотню кг. придется сверху поставить.........

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Постройка композитного JET-а
    от Nevai в разделе Турбореактивные модели, турбины
    Ответов: 927
    Последнее сообщение: 18.07.2017, 09:37
  2. самоделки
    от discovery-93 в разделе Мини-Z и меньше
    Ответов: 2796
    Последнее сообщение: 14.11.2016, 00:53
  3. Как восстановить композитное крыло?
    от astr в разделе Планеры, мотопланеры
    Ответов: 155
    Последнее сообщение: 06.10.2012, 02:46
  4. Постройка композитного планера.
    от DeN_666 в разделе Планеры, мотопланеры
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 12.12.2011, 00:12
  5. Продам Композитный фюзеляж F2B
    от VolodiaP в разделе Барахолка. Самолеты
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 03.10.2011, 18:08

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения