Длина проводов в электролете

lyoha

Вы не сравнивайте автомодельные регуляторы, для которых еще года три назад размер и вес практически вообще не имел значения, с регуляторами для авиамоделей, где зачастую на счету каждый лишний грамм.

GriffinRU
lyoha:

Вы не сравнивайте автомодельные регуляторы, для которых еще года три назад размер и вес практически вообще не имел значения, с регуляторами для авиамоделей, где зачастую на счету каждый лишний грамм.

Ну и к чему Вы это?

Артур

lyoha

Артур, вот почему, например в инструкции на регулятор Hacker FAI-F5F На 90А производителем не даны рекомендации по навеске дополнительных конденсаторов на их изделие?

Gennady71
lyoha:

Артур, вот почему, например в инструкции на регулятор Hacker FAI-F5F На 90А производителем не даны рекомендации по навеске дополнительных конденсаторов на их изделие?

Все свелось к тому, что если длинна будет чуть больше той которая у автора, ничего не произойдет.
вот и все, а вот если 1метр, об этом и речи нет.
Всем успехов.

GriffinRU
lyoha:

Артур, вот почему, например в инструкции на регулятор Hacker FAI-F5F На 90А производителем не даны рекомендации по навеске дополнительных конденсаторов на их изделие?

Ответ уже дан 😃

Но в начале я говорил, что если придерживаться рекомендаций производителя, то ничего вешать не нужно. А вот дисскусия пошла о том как же все-таки если удлинить и не повредить.
И многие производители оговаривают длину проводов.
Законы надеюсь для всех одинаковы… 😃

Артур

P.S. Кстати если электролиты заменить на SMD-ки с хорошими параметрами ($$$), то можно и в весе и в габаритах выйграть! 😃

alexlord
Gennady71:

Все свелось к тому, что если длинна будет чуть больше той которая у автора, ничего не произойдет.
вот и все, а вот если 1метр, об этом и речи нет.
Всем успехов.

Народ . вы можете не поверить но регулятор проще всего сжечь слабым аккумулятором…
Если ток большой а напруга резко проседает(а не растет) то транзисторы призакрываются растет их сопротивление и они просто выгорают. тоже самое происходит при длинных/ тонких проводах от аккума до рега и сдохших конденсаторах. при импульсах напруга проседает резко а защита рега не успевает отработать эту просадку.

GriffinRU
alexlord:

Народ . вы можете не поверить но регулятор проще всего сжечь слабым аккумулятором…
Если ток большой а напруга резко проседает(а не растет) то транзисторы призакрываются растет их сопротивление и они просто выгорают. тоже самое происходит при длинных/ тонких проводах от аккума до рега и сдохших конденсаторах. при импульсах напруга проседает резко а защита рега не успевает отработать эту просадку.

Механизм раскройте. Начальные условия провода нормальной длины, батарея полу-разряжена, кондеры отсутствуют либо высохли/выгорели.

Красота же полевиков заключается в том, что с ростом их вн. сопротивления ток через них падает (закон Ома). Очень приятный механизм, встроенной групповой защиты по перегрузке/перегреву.

Падение напряжения для схемы управления выходных полевиков, не так важно иметь хорошее напряжение, встроенные DC-DC преобразователи пашут практически с 2 вольт, а то и ниже. (Мозги перестанут фурычить, прежде чем полевики потеряют способность переключаться)

Кондер же на входе служит для сглаживания фронтов, описанных выше, а главное нейтрализует либо ограничивает отрицательный скачек. Положительный скажется в худшем случае в виде сбоя электроники , отрицательный выходом её из строя. Отсюда зная индуктивность входных проводов, частоты переключения можно расчитать (измерить никогда не повредит, если есть возможность) ток на который кондеры должны быть рассчитаны. (Не рабочий ток регулятора имеется ввиду)

Артур

Lazy

В завершение: укорачивайте провода, если можете 😃 Или как минимум - не удлиняйте 😃

alexlord
GriffinRU:

Красота же полевиков заключается в том, что с ростом их вн. сопротивления ток через них падает (закон Ома). Очень приятный механизм, встроенной групповой защиты по перегрузке/перегреву.

угу вот именно. мощность насколько я помню равна P=I*I*R при росте сопротивления полевик начинает грется как печка и просто выгорает. А никак не защищается… учтите что радиаторов нету а теплоемкость мизерна.

Падение напряжения для схемы управления выходных полевиков, не так важно иметь хорошее напряжение, встроенные DC-DC преобразователи пашут практически с 2 вольт, а то и ниже. (Мозги перестанут фурычить, прежде чем полевики потеряют способность переключаться)

механизм в том что нехватает напряжения и открытие происходит менее резко… полевики начинают подогреватся… мозги не вырубает по той причине что они как правило питаются как минимум через RC цепь и

Кондер же на входе служит для сглаживания фронтов, описанных выше, а главное нейтрализует либо ограничивает отрицательный скачек. Положительный скажется в худшем случае в виде сбоя электроники , отрицательный выходом её из строя. Отсюда зная индуктивность входных проводов, частоты переключения можно расчитать (измерить никогда не повредит, если есть возможность) ток на который кондеры должны быть рассчитаны. (Не рабочий ток регулятора имеется ввиду)
Отрицательный скачек еще давится диодо который всегда присутствует в регуляторе включенный в обратной полярности как раз паралельно этим кондерам.

Артур

GriffinRU

угу вот именно. мощность насколько я помню равна P=I*I*R при росте сопротивления полевик начинает грется как печка и просто выгорает. А никак не защищается… учтите что радиаторов нету а теплоемкость мизерна.

Вы не поняли суть…

механизм в том что нехватает напряжения и открытие происходит менее резко… полевики начинают подогреватся… мозги не вырубает по той причине что они как правило питаются как минимум через RC цепь и

Речь о каком-то конкретном регуляторе или у вас такое мнение о всех?

Отрицательный скачек еще давится диодо который всегда присутствует в регуляторе включенный в обратной полярности как раз паралельно этим кондерам.

Идея не плохая, но практически не встречал. Может не там смотрел? 😃

Артур

alexlord
GriffinRU:

Вы не поняли суть…

суть я понял поскольку в свое время занимался автозвуком… там как раз офигительные токи 15 - 300 А и более. длинные провода импульсные преобразователи в усилителях и буферные конденсаторы 0,5 - 20Фарад!!!

Речь о каком-то конкретном регуляторе или у вас такое мнение о всех?

Схемотехника у них строится по правилам общим для любых импульсных устройств. Мозги должны отключатся только когда все уже умерло

Идея не плохая, но практически не встречал. Может не там смотрел? 😃

ну начнем с того что они стоят внутри тех же самых полевиков. да и на плате распаяны смотрите внимательнее.

Артур

GriffinRU

суть я понял поскольку в свое время занимался автозвуком… там как раз офигительные токи 15 - 300 А и более. длинные провода импульсные преобразователи в усилителях и буферные конденсаторы 0,5 - 20Фарад!!!

Схемотехника у них строится по правилам общим для любых импульсных устройств. Мозги должны отключатся только когда все уже умерло

ну начнем с того что они стоят внутри тех же самых полевиков. да и на плате распаяны смотрите внимательнее.

Это просто смешно…
Без обид, но лучше дальше не продолжать.

Артур

P.S. Если же стоит продолжить, то раскройте глубже и детально…

Здесь даже продают дополнительные кондеры, как дополнительные аксесуары к регуляторам…

alexlord
GriffinRU:

Это просто смешно…
Без обид, но лучше дальше не продолжать.

Артур

P.S. Если же стоит продолжить, то раскройте глубже и детально…

Здесь даже продают дополнительные кондеры, как дополнительные аксесуары к регуляторам…

На счет смеха вы зря. там очень многое похоже если задуматся.

Выложите принципиальную схему и по ней погуляем. а блок схема ничего не дает.

Gold
GriffinRU:

Красота же полевиков заключается в том, что с ростом их вн. сопротивления ток через них падает (закон Ома). Очень приятный механизм, встроенной групповой защиты по перегрузке/перегреву.

Имелось в виду, насколько я понял, что при просадке питающего напряжения, полевик не может полностью открыться и переходит в линейный режим, в котором сопротивление не “ноль” и не “бесконечность”, как в обычных режимах. А полностью открытый на 10в посадит на себе на порядки меньше мощности, чем неполностью открытый на 3в

alexlord
Gold:

Имелось в виду, насколько я понял, что при просадке питающего напряжения, полевик не может полностью открыться и переходит в линейный режим, в котором сопротивление не “ноль” и не “бесконечность”, как в обычных режимах. А полностью открытый на 10в посадит на себе на порядки меньше мощности, чем неполностью открытый на 3в

так оно и есть

Лезвие

Неполенился-померял сегодня ток…включал контроллер 18А джети синий, акк 1800ма 3S…подключал проводами 10см и 1метр-провод сечением 2 квадрата…мерял Emetr-ом (aircraft-world.com/shopexd.asp?id=2857) движок AXI 2212\26 подавал десять раз по 10с. максимальные обороты…
Ничего не сгорело. Ток был в первом случае 18,4А во втором 18,3А.
в максимуме. Выводы и теорию можете придумать сами.

GriffinRU

В выходные попытаюсь ответить.

Артур

alexlord
Лезвие:

Неполенился-померял сегодня ток…включал контроллер 18А джети синий, акк 1800ма 3S…подключал проводами 10см и 1метр-провод сечением 2 квадрата…мерял Emetr-ом (aircraft-world.com/shopexd.asp?id=2857) движок AXI 2212\26 подавал десять раз по 10с. максимальные обороты…
Ничего не сгорело. Ток был в первом случае 18,4А во втором 18,3А.
в максимуме. Выводы и теорию можете придумать сами.

А что думать. длина провода выросла выросло сопротивление отсюда падение тока.
теперь увеличте сечение провода до 10 квадратов ток подрастет.

Механизм тотже что и в классической системе зажигания. паралельно контактам прерывателя(читай аналог контроллера) ставится кондер. И контакты перестают искрить. Если увеличить длину подводящих проводов к этой системе то упадет мощность во вторичной цепи. А вот искрение врядли увеличится в контактах…

Второй аргумент. сравните индуктивности и частоты в цепи до регулятора и после. и сделайте вывод где какого уровня выбросы.

вот схема силовой части рега. из вот этой Статьи

Я советую вам ее прочитать. там написано вот что" Дело в том, что современные силовые MOSFET-транзисторы имеют внутри встроенный интегральный диод"


вот еще один рисунок из той же статьи диоды нарисованные тут как раз эти самые интегральные.

теперь проанализируйте как будет приложен и в какой полярности выброс . ну или прочитайте об этом в этой же статье вот

Здесь

rulll

Привет всем!
Гляжу продолжаем толочь воду в пустой ступе 😃
Может перейдем в курилку ? Порисуем эквивалентные схемы, посчитаем немного.
Тогда и прийдем к выводу что индуктивность проводов не оказывает никакого влияния на работу рега.
Удивляюсь молчанию Вовика. Может он понял, что в своей статейке “глупость” сморозил. Ошибочку поправить бы надо.
Народ то читает… Ламеры плодятся.

vovic
rulll:

Удивляюсь молчанию Вовика. Может он понял, что в своей статейке “глупость” сморозил. Ошибочку поправить бы надо.
Народ то читает… Ламеры плодятся.

Lange Akku-Kabel am future und anderen Drehzahlstellern/-Reglern

Die future (und andere, z. B. smart) Steller/Regler sind von Haus aus zum Betrieb an maximal 20 cm Kabellänge (pro Ader) zwischen Akku und Steller/Regler ausgelegt. Einige Anwendungen erfordern eine grössere Kabellänge. In diesem Fall müssen zusätzliche low-ESR Abblockkondensatioren nachgerüstet werden. Die Nachrüstung dieser Kondensatoren erlaubt dann den Betrieb der Steller/Regler mit Kabellängen von 30-50 cm - abhängig von der Stromaufnahme des Motors und dem Akkuzustand - oder nur 30 cm wenn keine inline verlöteten Akkupacks benutzt werden (Saddle-Packs).
schulze Bestellbezeichnung: kond-330µ/50V (2 Stück bis max. 32 NiCd/Ni-MH Zellen. Mit Einbauanleitung).
schulze Bestellbezeichnung: kond-330µ/16V (2 Stück bis max. 11 NiCd/Ni-MH Zellen. Mit Einbauanleitung).

Текст взят отсюда:
www.schulze-elektronik-gmbh.de

Подискутируйте с разработчиком лучших в мире регуляторов хода, а еще лучше - поправьте его.
А то ламеры и в Европе плодятся… 😃

alexlord
vovic:

Lange Akku-Kabel am future und anderen Drehzahlstellern/-Reglern

Die future (und andere, z. B. smart) Steller/Regler sind von Haus aus zum Betrieb an maximal 20 cm Kabell?nge (pro Ader) zwischen Akku und Steller/Regler ausgelegt. Einige Anwendungen erfordern eine gr?ssere Kabell?nge. In diesem Fall m?ssen zus?tzliche low-ESR Abblockkondensatioren nachger?stet werden. Die Nachr?stung dieser Kondensatoren erlaubt dann den Betrieb der Steller/Regler mit Kabell?ngen von 30-50 cm - abh?ngig von der Stromaufnahme des Motors und dem Akkuzustand - oder nur 30 cm wenn keine inline verl?teten Akkupacks benutzt werden (Saddle-Packs).
schulze Bestellbezeichnung: kond-330µ/50V (2 St?ck bis max. 32 NiCd/Ni-MH Zellen. Mit Einbauanleitung).
schulze Bestellbezeichnung: kond-330µ/16V (2 St?ck bis max. 11 NiCd/Ni-MH Zellen. Mit Einbauanleitung).

Текст взят отсюда:
www.schulze-elektronik-gmbh.de

Подискутируйте с разработчиком лучших в мире регуляторов хода, а еще лучше - поправьте его.
А то ламеры и в Европе плодятся… 😃

Я не силен в языках но понял что те советуют с увеличением длины увеличить емкость.

Почему молчат.

в общем я думаю секрет совета вами приведенного прост. в этом ссовете ни слова не говорится об сечении проводов. следовательно для сохранения пульсаций на томже уровне при увеличении длины провода проводом тогоже сечения нужно увеличить емкость. про индуктивность я там чегото не нашол ничего.