Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Страница 2 из 9 ПерваяПервая 1 2 3 4 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 41 по 80 из 333

FOKA-4 7m

Тема раздела Планеры, мотопланеры в категории Cамолёты - Общий; Сообщение от Евгений Николаевич Может проще углеткань однонаправленную. По большому счёту без особой разницы. Что UD ткань, что ровинги...Возни немеряно....

  1. #41

    Регистрация
    21.02.2003
    Адрес
    Минск-Варшава-Чернигов
    Возраст
    52
    Сообщений
    12,111
    Записей в дневнике
    447
    Цитата Сообщение от Евгений Николаевич Посмотреть сообщение
    Может проще углеткань однонаправленную.
    По большому счёту без особой разницы. Что UD ткань, что ровинги...Возни немеряно.

  2.  
  3. #42

    Регистрация
    17.05.2008
    Адрес
    Приморье
    Возраст
    52
    Сообщений
    5,214
    Записей в дневнике
    672
    Эт Володь, с первыми деталями немеряно времени и возни.
    У меня сейчас на закладку штыря уходит всего 20 минут времени. Первый штырь закладывал полтора часа. А со штырем трехметрового, моя самая первая попытка сделать штырь, ... пол дня заняла.
    Но, это злой оффтопик.

    Антон, а тебе какой длины полки нужны?

    Ага, посмотрел ТТХ .. 1750.
    Ну, в общем-то, проблем ноль.

    Или как у Володи, или еще проще.
    Столешница, на нее выкладываешь ПЭТ, или полиэтилен толстый.
    На полиэтилене раскатваешь уголь.
    Набираешь нужное количество слоев.
    Пропитываешь-набираешь-раскатываешь ... с умеренным фанатизмом, потому как выжмется лишнее. Главное,Ю чтобы не было мест не пропитанных..
    После того, как набрал нужную толщину (количество слоев РАССЧИТЫВАЕШЬ!!!), сверху лист ПЭТ в размер, или опять же толстый полиэтилен. Но без разделителей, они тут лишние ..
    И накрываешь сверху или столешницей или листом толстой фанеры.
    И начинаешь зажимать струбцинами. Просто пресс из гирек и мешков с песком не годится - не даст нужного давления.

    Есть вариант еще прижать болтами, или вообще сшурупить, но опять же, со струбцинами покузявей выйдет.

    Обжал, и забыл на сутки-другие.
    Если смола медленная, то через сутки можно порезать в размер ножиком. Если быстрая, то уже придется заюзать подрезной круг.
    Дале, проводишь доотверждение под температурой.

    Я делал так.
    Собрал полки в пакет. Привязал их к деревяшке, скотчем.
    Пхнул в бумажную трубу, заглушил ее и отвез к друзьям в баньку.
    Через сутки забрал звонкие, аки металл, полки.
    Последний раз редактировалось Udjin; 17.03.2013 в 17:06.

  4. #43

    Регистрация
    21.02.2003
    Адрес
    Минск-Варшава-Чернигов
    Возраст
    52
    Сообщений
    12,111
    Записей в дневнике
    447
    Цитата Сообщение от Udjin Посмотреть сообщение
    Антон, а тебе какой длины полки нужны?

    Крылья разборные. 4 части длинной по 1750мм
    лонжероны крыла 50мм х 15мм х 1750мм толщина 2.75мм
    Если делать из UD тряпки 250 г\м2 - это получается 11 слоёв тряпки на одну полку. Это всё надо утрамбовать в матрицу под ваккуум, потом обработать в размер. А если смола требует термообработки то и камера требуется...
    Мы лабу пылесосили неделю после шлифовки полок.
    Где могу - ставлю деревянные лонжероны.

  5. #44
    Забанен
    Регистрация
    21.03.2005
    Адрес
    Киев
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,079
    Цитата Сообщение от Lazy Посмотреть сообщение
    По большому счёту без особой разницы. Что UD ткань, что ровинги...Возни немеряно.
    Безусловно, если делать по правилам. То есть, выклеивать полки в спецформочках, грамотно отжимать смолу, затем, после выемки, шлифовать в размер, запекать в термошкафу и т д...

    И довольно просто, если грубо нарушить ( и потерять несколько процентов прочности + несколько процентов веса набрать).

    Второе- немного не по правилам, но именно так и строят простые моделисты Особо- на балконах

    Я бы просто ламинировал сосновую полку готового лонжерона нужным количеством слоев угля. Кисточка, нож= все инструменты. Причем, даже не слишком стараясь добиться полной аккуратности. ( главное- чтобы не нужно было шкурить!) А сверху- все равно закрыто будет обшивкой лобика крыла. Грубовато, да. Зато- жена и дети не будут чесаться от угольной пыли. Да и сам...

    При таком подходе, конечно не получить 100% возможной эффективности от композитов. Зато, само композитостроение- становится доступным !
    Последний раз редактировалось iurka; 17.03.2013 в 17:24.

  6.  
  7. #45

    Регистрация
    17.05.2008
    Адрес
    Приморье
    Возраст
    52
    Сообщений
    5,214
    Записей в дневнике
    672
    Цитата Сообщение от Lazy Посмотреть сообщение
    Это всё надо утрамбовать в матрицу под ваккуум, потом обработать в размер
    ВОльдь, есть нюанс.
    Если пропитать по такой технологии не вакуумированной предварительно смолой - то будут микропузыри воздуха в ламинате.

  8. #46

    Регистрация
    02.08.2006
    Адрес
    г.Подольск
    Возраст
    36
    Сообщений
    2,069
    кстати да,зачем весь гемор с углем и ровингом?
    Ну выиграешь ты 100 грамм,а умотаешься-ужас.И по цене не айс.
    Шнайдер вон только дерево использует...

    http://www.schneider-modell.at/

  9. #47

    Регистрация
    21.02.2003
    Адрес
    Минск-Варшава-Чернигов
    Возраст
    52
    Сообщений
    12,111
    Записей в дневнике
    447
    Цитата Сообщение от Udjin Посмотреть сообщение
    то будут микропузыри воздуха в ламинате.
    Да да. Обязательно.
    Вот если фанерой давить, да почти 2 метра длиной - так там точно будут. И даже не микро, а просто пузыри.
    А уж пилить потом на балконе - так это просто праздник. Не суть. Аффтар придумал - ему и мудохаццо.

  10.  
  11. #48

    Регистрация
    17.05.2008
    Адрес
    Приморье
    Возраст
    52
    Сообщений
    5,214
    Записей в дневнике
    672
    Ты просто держи сие в уме .. я через это прошел. Пузыри в ламинате, если смола не вакуумирована.
    У меня есть комплект прозрачных форм, и это видно. Образование пузырьков.
    А фанера разная бывает, давлю через 20-ку .. или через брус.

  12. #49

    Регистрация
    21.02.2003
    Адрес
    Минск-Варшава-Чернигов
    Возраст
    52
    Сообщений
    12,111
    Записей в дневнике
    447
    Цитата Сообщение от Udjin Посмотреть сообщение
    я через это прошел.

    А я такой дурной и не знаю как правильно лепить...

    Цитата Сообщение от FAV112 Посмотреть сообщение
    Шнайдер вон только дерево использует...

    И правильно делает.

  13. #50

    Регистрация
    17.05.2008
    Адрес
    Приморье
    Возраст
    52
    Сообщений
    5,214
    Записей в дневнике
    672
    :-))
    Нет, ты не дурной. И ты знаешь как лепить.
    Но Антон не знает. А диавол, он в нюансах запрятан.

    ЗЫ
    Для Антона.
    Чтобы минимизировать количество пыли при распиловке ламината, в отстуствие вибро-пилы, есть у меня простых решений.
    1. Длинная смола. Тогда можно просто резать ножиком через сутки.
    2. Налепить на линию разреза обычный малярный скотч. Количество пыли уменьшится в пару раз.
    3. Резать под струей воды, если сие возможно и позволяет модэлка.

    ЗЫЗЫ
    Если будет шлифовка полок. То только влажных. Тут без вариантов. Иначе пыли будет .. ужасть.

  14. #51

    Регистрация
    21.02.2003
    Адрес
    Минск-Варшава-Чернигов
    Возраст
    52
    Сообщений
    12,111
    Записей в дневнике
    447
    Цитата Сообщение от Udjin Посмотреть сообщение
    Если будет шлифовка полок. То только влажных.

    Это лонжерон. На этом летит ВЕСЬ самолёт, который весить будет 15-18 кило. Малейший проё... и эти 18 кило прилетят в планету.

  15. #52

    Регистрация
    17.05.2008
    Адрес
    Приморье
    Возраст
    52
    Сообщений
    5,214
    Записей в дневнике
    672
    Ну ... штангель - лепший друг моделиста-композитчега :-))
    На край есть вариант цеклевания. Мерзкое мероприятие ..
    Посему лучше сразу делать в размер по толщине.

  16. #53
    Забанен
    Регистрация
    21.03.2005
    Адрес
    Киев
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,079
    Перфекционизм в техпроцессе тем более востребован, чем меньший заложен конструктивный запас прочности. И наоборот

  17. #54

    Регистрация
    09.07.2009
    Адрес
    МО,Тучково
    Возраст
    34
    Сообщений
    917
    Привет всем!подскажите где мона лопатки для складного винта купить большого размера?нужен конкретно 22х8

  18. #55

    Регистрация
    28.06.2010
    Адрес
    Кемерово
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,767
    Записей в дневнике
    10
    А вот еще некоторые соображения. Как говорил Юра, что готовый угольный лонжерон еще надо приклеить к стенке (или деревянному основанию полки).
    Интересно изготовить полку не в матрице, а уже непосредственно на месте.
    К примеру: если взять в качестве основания тонкую сосновую рейку, по ширине полки или нескольких полок, и набрать на ней уголный ламинат. Потом уложить под ваккум и через доски стянуть струбцинами.
    Таким образом решается вопрос с дополнительным приклеиванием полок, и самое главное дает возможность избежать подгонку полки по высоте шлифованием. Что снижает вероятность того, что "Эти 18 кг. приле... ." далее по тексту дяди Вовы.

    Антон, куда-то подевались большие винты. Самое большое, что есть: http://shop.lindinger.at/product_inf...ducts_id=49646
    Последний раз редактировалось Евгений Николаевич; 19.03.2013 в 22:04.

  19. #56
    Забанен
    Регистрация
    21.03.2005
    Адрес
    Киев
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,079
    И я об этом. И еще: на роль гуру не претендую, но есть некоторый опыт экспериментов. Я просто клеил разные лонжероны и ломал их по сути почти об колено. ( по факту- об живот ) Понимаю- это не научно, правильную эпюру сил так не отразить... Впрочем, живот - он таки большой и круглый

    НО! Столкнулся с интересным явлением, повторяющимся раз за разом. А именно: В наших любительских условиях основная причина поломки угольного лонжерона это не "хрусь и пополам" какой либо полки. А как раз потеря связи полок с их стенкой. Или смятие стенки (бальза, пена) , или если она липовая\сосновая - отслоение, отрыв от нее полки лонжерона. И вот вариант с выклейкой углеленты прямо на липовом бруске- был таки реально прочным. Ломались именно полки!!!

    То есть, у самого то угля прочность дурная , а вот прочно сцепить всю систему "полка-стенка-полка" это задача не самая простая. Кстати, намотка из кевлара была.

    Потому мне и кажется, что приклейка сырого угля к сосне полки лонжерона- вполне себе правильная метода. Хоть и теряем мы тут в качестве самого углепластика. Да и "зажарить" все крыло потом негде.( Правда можно работать смолой, не требующей термошкафа...)

    Сей опус- не гурствования, но размышления по результатам эксперимента... Вот

  20. #57

    Регистрация
    21.02.2003
    Адрес
    Минск-Варшава-Чернигов
    Возраст
    52
    Сообщений
    12,111
    Записей в дневнике
    447
    Цитата Сообщение от Евгений Николаевич Посмотреть сообщение
    Таким образом решается вопрос с дополнительным приклеиванием полок
    Да нихрена таким образом не решается.
    Что вы всё пытаетесь велосипед изобретать? Посмотрите как строят взрослые самолёты и планера. Там абсолютно всё по шагам разжёвано. Куда чего лепить, как лепить, когда лепить, где пилить, чем жать, как пропитывать. На YouTube даже видео есть и немало.
    А то уже докатились
    если смола не вакуумирована.
    Ваккуумировали. И?
    Кисточкой мазюкаем или валиком. И фуле с этого ваккуумирования?

  21. #58

    Регистрация
    17.05.2008
    Адрес
    Приморье
    Возраст
    52
    Сообщений
    5,214
    Записей в дневнике
    672
    По склеиванию.
    Юра, ты верно заметил про любительские условия.
    Однако. Диавол в деталях, или нюансах.

    Какой смолой клеишь полки к деревяшке?
    Она шовная? Какая именно шовная?
    Ты продрал деревяшку и полку? Шкуркой 180-240?
    А обезжирил?
    А чем ты обезжирил?
    А клеил под давлением или просто накидал?

    Ответы - не нужны.
    Нужно просто включить логическое мышление.

    Если происходит отрыв полки от стенки, значит прочность клеевого шва на сдвиг оказалась ниже
    чем прочность на сдвиг материала стенки.
    А значит, сам себе ответь на вопросы выше.
    Или, не отвечай, по скольку ты нашел выход из ситуации, и он тебя полностью устраивает. Ты сделал равнопрочную конструкцию.
    А значит, он у тебя и будет работать. Твой метод.

    По вакуумированию.
    Вакуумирую. Шпатель. Налив. Пропитка. Да, времени чуть больше, но не принципиально. Лонжерон штука ответственная, можно и покурить пока смола пропитывает самотеком.

  22. #59
    Забанен
    Регистрация
    21.03.2005
    Адрес
    Киев
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,079
    Евгений, да я и не спорю. Именно РАВНОПРОЧНОСТЬ - наша цель. В моем же варианте,я , понимая, что мой самодельный углепластик оставляет желать лучшего, просто делаю сечение полок в полтора раза больше рекомендованного сопроматом. Благо, уголь имеет огромную прочность при малой толщине... И вот, сталкиваюсь с тем, что получается уже неравнопрочно.

    А шкурить- шкурю. Даже сотой наждачкой, наклеенной на брусок. Причем, шкурю поперечными движениями.

    Ютуб же полон видео, где очень крутые дядьки клеят F3B планера. Банально мажут кисточками, катают валиками... Промакивают туалетной бумажкой под вакуумом и без оного... Вполне все доступно для нас, имхо.

  23. #60
    Забанен
    Регистрация
    30.05.2001
    Адрес
    Москва, Сергиев-Посад
    Возраст
    45
    Сообщений
    11,303
    Записей в дневнике
    97




    Дерево и ничего кроме дерева.

  24. #61

    Регистрация
    17.05.2008
    Адрес
    Приморье
    Возраст
    52
    Сообщений
    5,214
    Записей в дневнике
    672
    Эк его накрыло ... хобби аднака ..
    :-)
    Мужчина на фото случаем не копиист?

  25. #62

    Регистрация
    19.03.2010
    Адрес
    Москва, ЮВАО
    Возраст
    49
    Сообщений
    310
    Скорее всего копиист ..... ретро-планеров.
    Судя по плану крыла - это Минимоа

    Алексей, есть ссылка на фото?

  26. #63
    Забанен
    Регистрация
    30.05.2001
    Адрес
    Москва, Сергиев-Посад
    Возраст
    45
    Сообщений
    11,303
    Записей в дневнике
    97
    Где-то на ретроплансах. Minimoa в масштабе 1:2.5
    http://www.retroplane.net/forum/viewtopic.php?t=3047

  27. #64
    Забанен
    Регистрация
    30.05.2001
    Адрес
    Москва, Сергиев-Посад
    Возраст
    45
    Сообщений
    11,303
    Записей в дневнике
    97
    Цитата Сообщение от Nemo Посмотреть сообщение
    Судя по плану крыла - это Минимоа
    А мог быть и Моазаготль. Минимоа это типа он, только уменьшенный слегонца.

  28. #65

    Регистрация
    20.08.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    2,180
    А чего вы все к лонжеронам прицепились? Фюз вас не смущает с его 4мя стрингерами и 3мм бальзовыми планочками встык?

  29. #66

    Регистрация
    31.07.2011
    Адрес
    Лиепая
    Возраст
    64
    Сообщений
    379
    Антон далось тебе это электричество, его слишком много надо. Приладил бы сверху турбинку. Прошлым летом на ч.рф по копиям в Луках видел как Виталий Робертус с аналогичным по габаритам планером вытворял на радость публике весь комплекс по пилотажу. Еслиб ты видел это зрелище, то возниклоб желание обмотать фюз еще несколькими слоями ткани с карбонием. 3мм это слишком рисковано. Как бы медуза не получилась.

  30. #67

    Регистрация
    17.05.2008
    Адрес
    Приморье
    Возраст
    52
    Сообщений
    5,214
    Записей в дневнике
    672
    Цитата Сообщение от lelik Посмотреть сообщение
    Фюз вас не смущает с его 4мя стрингерами и 3мм бальзовыми планочками встык?
    Кстати, да.
    По хорошему бальзу ту в стекло .. по нутрянке 50-ку и по наружке 100 ку. Будет покрепче и пожестче.

  31. #68

    Регистрация
    21.02.2003
    Адрес
    Минск-Варшава-Чернигов
    Возраст
    52
    Сообщений
    12,111
    Записей в дневнике
    447
    Цитата Сообщение от Udjin Посмотреть сообщение
    Будет покрепче и пожестче.

    Пропитывать погружением в корыто? Обжимать насыпанием песка в мешочек? Или просто фуз в ваккуум-мешок затолкать?

  32. #69

    Регистрация
    17.05.2008
    Адрес
    Приморье
    Возраст
    52
    Сообщений
    5,214
    Записей в дневнике
    672
    Зачем, там наклеено всего-ничего ... оторвать да переклеить.

  33. #70

    Регистрация
    09.07.2009
    Адрес
    МО,Тучково
    Возраст
    34
    Сообщений
    917
    Усеё будет ШеЭф.......
    материала нету пока сижу без дела-----поправлю уже сказали об этом

  34. #71

    Регистрация
    21.02.2003
    Адрес
    Минск-Варшава-Чернигов
    Возраст
    52
    Сообщений
    12,111
    Записей в дневнике
    447
    Цитата Сообщение от Udjin Посмотреть сообщение
    оторвать да переклеить.

    Что - оторвать?
    Ну вот вы умные, объясните мне глубинный смысл налепливания стеклотряпки на бальзу. Без матрицы, без ничего. Есть бальзовое наборное изделие, лепим на него стеклотряпку. Что получаем в итоге?

  35. #72

    Регистрация
    09.07.2009
    Адрес
    МО,Тучково
    Возраст
    34
    Сообщений
    917
    Цитата Сообщение от Letun007 Посмотреть сообщение
    турбинку
    эт круто пока для меня

  36. #73

    Регистрация
    17.05.2008
    Адрес
    Приморье
    Возраст
    52
    Сообщений
    5,214
    Записей в дневнике
    672
    Сэндвич получаем. А то ты не знаешь ..
    Яж ить специально написал - что снутрей и по наружке.
    Заранее готовится переклей, и уже им идет обшивка.

  37. #74

    Регистрация
    21.02.2003
    Адрес
    Минск-Варшава-Чернигов
    Возраст
    52
    Сообщений
    12,111
    Записей в дневнике
    447
    Цитата Сообщение от Udjin Посмотреть сообщение
    Заранее готовится переклей, и уже им идет обшивка.
    А. Ну ну.
    Только не забудь смолу вакуумировать перед обшивкой.

  38. #75

    Регистрация
    22.04.2011
    Адрес
    Красноярск
    Возраст
    44
    Сообщений
    352

  39. #76

    Регистрация
    28.06.2010
    Адрес
    Кемерово
    Возраст
    59
    Сообщений
    1,767
    Записей в дневнике
    10
    Такой аппарат сделать, а запустить не с кем. Не хватило помошника. Пришлось привлечь к работе оператора.

  40. #77

    Регистрация
    09.07.2009
    Адрес
    МО,Тучково
    Возраст
    34
    Сообщений
    917
    Всем привет!
    Наконец то привезли материалы..Начал работать,суббота прошла не зря,вклеил все стрингеры и 1/6 обшил,все на ус)Фото в альбоме

    сделал чертёж ступицы винта,отдал токарю сделать

    https://plus.google.com/photos/10761...90937404705361
    Последний раз редактировалось Кужовник Антон; 31.03.2013 в 11:31.

  41. #78

    Регистрация
    09.07.2009
    Адрес
    МО,Тучково
    Возраст
    34
    Сообщений
    917

  42. #79

    Регистрация
    16.02.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    38
    Сообщений
    347
    Записей в дневнике
    11
    Очень круто

  43. #80

    Регистрация
    09.07.2009
    Адрес
    МО,Тучково
    Возраст
    34
    Сообщений
    917
    Возник вопрос!
    Вчера отодрал все от стапеля,вытащил в зал эту бандуру.
    При детальном осмотре заметил что кое где есть тоненькие непроклеи
    и вот такие места [IMG][/IMG]

    они естественно не такие большие как на схеме,места эти закрывать шпаклёвкой?вопрос какой?может ее смешать с пва клеем ?как считаете?.Я понимаю скажете подгоняй лучше!Но все же.И чем потом кое какие неровности выводить.?
    взвесил все с подкосами и мотором----2.8 кг минус 950 гр мотор----жопа,ну вычесть на подкосы гр 600---получаеться 1250примерно,а это пол фюза тока грустно

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Primary 100 2,7m с zenoah 26
    от psn151 в разделе ДВС Тренеры
    Ответов: 48
    Последнее сообщение: 03.09.2014, 18:35

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения