Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Показано с 1 по 38 из 38

Биплан

Тема раздела Планеры, мотопланеры в категории Cамолёты - Общий; Решил сделать биплан из потолочки. Поиск и Интернете готовых чертежей не имел результата, поэтому я нашёл старенький чертёж из старенькой ...

  1. #1

    Регистрация
    23.03.2013
    Адрес
    Тьмутаракань
    Возраст
    19
    Сообщений
    30

    Биплан

    Решил сделать биплан из потолочки. Поиск и Интернете готовых чертежей не имел результата, поэтому я нашёл старенький чертёж из старенькой книжки "От идеи до модели". Маленькая модель имела очень хорошие аэродинамические качества, поэтому я решил просто увеличить размеры в три раза и изготовить детали не из ватмана, а из потолочки. Отдельно стоит отметить, что, во-первых, сечение фюзеляжа спереди 45х30 мм, сзади плавно уменьшается до 24х30 мм. Фюзеляж можно склеить из частей, можно - если найдётся - из цельного куска пенопласта. Во-вторых, крыло имеет элементарный профиль, который достигается тем, что наверху кусок потолчки шире, чем внизу (115 мм сверху и 105 мм снизу). Всё остальное понятно из чертежа, просто увеличьте все размеры в три раза.

  2.  
  3. #2

    Регистрация
    11.11.2009
    Адрес
    Шахты
    Возраст
    34
    Сообщений
    553
    Думаете, с таким носом он будет хорошо планировать?

  4. #3
    Забанен
    Регистрация
    21.03.2005
    Адрес
    Киев
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,079
    Никита, твой самолетик классный, спору нет. Но это ж не планер А в этом разделе форума про планера все темы...

  5. #4

    Регистрация
    27.05.2012
    Адрес
    Arkhangelsk
    Возраст
    47
    Сообщений
    151
    Записей в дневнике
    3
    Без мотора - значит планер!

  6.  
  7. #5
    Забанен
    Регистрация
    21.03.2005
    Адрес
    Киев
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,079
    Виноват...

  8. #6
    GSL
    GSL вне форума

    Регистрация
    14.09.2008
    Адрес
    Верхняя Салда
    Возраст
    63
    Сообщений
    1,230
    Цитата Сообщение от Spider2000 Посмотреть сообщение
    Без мотора - значит планер!
    Можно даже копию сделать http://crimso.msk.ru/Site/Crafts/Craft31909.htm

  9. #7

    Регистрация
    23.03.2013
    Адрес
    Тьмутаракань
    Возраст
    19
    Сообщений
    30
    Цитата Сообщение от smax Посмотреть сообщение
    Думаете, с таким носом он будет хорошо планировать?
    Уверен

  10.  
  11. #8
    GSL
    GSL вне форума

    Регистрация
    14.09.2008
    Адрес
    Верхняя Салда
    Возраст
    63
    Сообщений
    1,230
    Цитата Сообщение от NikitaMihaylov Посмотреть сообщение
    Уверен
    А если на нос поставить обтекатель то еще лучше будет планировать.

  12. #9

    Регистрация
    23.03.2013
    Адрес
    Тьмутаракань
    Возраст
    19
    Сообщений
    30
    Цитата Сообщение от GSL Посмотреть сообщение
    А если на нос поставить обтекатель то еще лучше будет планировать.
    Надо попробовать

  13. #10
    Забанен
    Регистрация
    23.08.2006
    Адрес
    Burlington, Сanada
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,203
    Существует очень серьезная категория (PSS) горных планеров - копий самолетов. И только самолетов...))) Но все же прототипы выбирают более удобообтекаемые

    !
    Последний раз редактировалось soar; 27.03.2013 в 17:09.

  14. #11

    Регистрация
    23.03.2013
    Адрес
    Тьмутаракань
    Возраст
    19
    Сообщений
    30
    Всё, всё, приделал обтекаемый (насколько смог) нос.
    Вложение 771783

  15. #12

    Регистрация
    17.05.2008
    Адрес
    Приморье
    Возраст
    52
    Сообщений
    5,214
    Записей в дневнике
    672
    :-)
    Такие радиусы носиков правилами запрещены (радиус носа не менее 7.5мм) :-))
    Трэба сделать нормальную пымпочку.

  16. #13

    Регистрация
    23.03.2013
    Адрес
    Тьмутаракань
    Возраст
    19
    Сообщений
    30
    Цитата Сообщение от Udjin Посмотреть сообщение
    :-)
    Такие радиусы носиков правилами запрещены (радиус носа не менее 7.5мм) :-))
    Трэба сделать нормальную пымпочку.
    Простите, немного не понял, какой радиус?
    То есть радиус обтекателя должен быть больше 7,5 мм?
    А длина обтекателя?

  17. #14

    Регистрация
    17.05.2008
    Адрес
    Приморье
    Возраст
    52
    Сообщений
    5,214
    Записей в дневнике
    672
    Нос не должен быть острым.
    Острые носы допустимы только в планерах для полетов в роторе. И только потому, что нет правил, регулирующих такие экстремальные полетушки.
    Для полета на склоне параметры самолетиков описаны правилами.
    Один из параметров - радиус закругления носовой части.
    Травмобезопасность.

  18. #15

    Регистрация
    17.05.2008
    Адрес
    Приморье
    Возраст
    52
    Сообщений
    5,214
    Записей в дневнике
    672
    Цитата Сообщение от NikitaMihaylov Посмотреть сообщение
    А длина обтекателя?
    На усмотрение конструктора :-)

  19. #16

    Регистрация
    23.03.2013
    Адрес
    Тьмутаракань
    Возраст
    19
    Сообщений
    30
    Цитата Сообщение от Udjin Посмотреть сообщение
    Нос не должен быть острым. Острые носы допустимы только в планерах для полетов в роторе. И только потому, что нет правил, регулирующих такие экстремальные полетушки. Для полета на склоне параметры самолетиков описаны правилами. Один из параметров - радиус закругления носовой части. Травмобезопасность.
    Цитата Сообщение от Udjin Посмотреть сообщение
    На усмотрение конструктора :-)
    Спасибо!!!

  20. #17

    Регистрация
    27.05.2012
    Адрес
    Arkhangelsk
    Возраст
    47
    Сообщений
    151
    Записей в дневнике
    3
    Первый опыт удался! В каком направлении собираешься дальше работать? Для планера - "биплан" не очень популярная схема. А по большому счету нужно подумать про радиоуправление. Электродвигатель тоже будет не лишним - получится мото-планер.
    Очень порадовала оперативность и желание учиться. Не останавливайся на достигнутом!
    Обязательно напиши как прошли испытания?
    Последний раз редактировалось Spider2000; 27.03.2013 в 22:44.

  21. #18

    Регистрация
    23.03.2013
    Адрес
    Тьмутаракань
    Возраст
    19
    Сообщений
    30
    Цитата Сообщение от Udjin Посмотреть сообщение
    :-)
    Такие радиусы носиков правилами запрещены (радиус носа не менее 7.5мм) :-))
    Трэба сделать нормальную пымпочку.
    Приделал половину шарика от какой-то старой игрушки. Радиус 22,5 мм.
    Вложение 772147

  22. #19

    Регистрация
    17.05.2008
    Адрес
    Приморье
    Возраст
    52
    Сообщений
    5,214
    Записей в дневнике
    672
    Гуд. Когда облёт?

  23. #20

    Регистрация
    23.03.2013
    Адрес
    Тьмутаракань
    Возраст
    19
    Сообщений
    30
    Цитата Сообщение от Udjin Посмотреть сообщение
    Гуд. Когда облёт?
    Как можно скоро!!!
    Постараюсь до конца недели

  24. #21

    Регистрация
    23.03.2013
    Адрес
    Тьмутаракань
    Возраст
    19
    Сообщений
    30
    Цитата Сообщение от Udjin Посмотреть сообщение
    Гуд. Когда облёт?
    Вы представляете - ОНО НЕ ЛЕТИТ!!! ;(
    Более того - при ударе о землю у него отвалились крылья и косые подкосы!!!
    Буду переделывать, поищу в Интернете, попробую улучшить конструкцию!

  25. #22

    Регистрация
    29.07.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    53
    Сообщений
    538
    Никита, главное не расстраивайся. Из неудач тоже надо делать выводы.
    Попробуй проанализировать тот запуск и напиши. Как сильно ты метал?
    Он сразу воткнулся в землю? Ветер был сильный? Как-то так.
    А я вот не могу понять, почему потолочка в скоче у тебя так ломается?
    У бипланов расчет центровки не такой как у классики. И можно немного
    подобрать еще дома, несильными бросками.

  26. #23
    Забанен
    Регистрация
    23.08.2006
    Адрес
    Burlington, Сanada
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,203
    Цитата Сообщение от NikitaMihaylov Посмотреть сообщение
    Вы представляете - ОНО НЕ ЛЕТИТ!!! ;(
    .......поищу в Интернете, попробую улучшить конструкpцию!
    Ну, это как бы.... очевидно было))). А вот выводы очень правильные, удачи!

  27. #24

    Регистрация
    23.03.2013
    Адрес
    Тьмутаракань
    Возраст
    19
    Сообщений
    30
    Цитата Сообщение от dadvic Посмотреть сообщение
    Попробуй проанализировать тот запуск и напиши. Как сильно ты метал? Он сразу воткнулся в землю? Ветер был сильный? Как-то так. А я вот не могу понять, почему потолочка в скоче у тебя так ломается?
    Запуск - неустойчивый, планер носит из стороны в сторону, полёт короче по времени, чем я ожидал. Метать пробовал и слабо, и сильно. В землю не воткнулся, а упал плашмя, крыло скотчем не приклеивал, а надломился он не по шву, а рядом. Ветер был 3-4 м/с, такой же должна была быть теоретическая скорость планера.

    Цитата Сообщение от soar Посмотреть сообщение
    А вот выводы очень правильные, удачи!
    Спасибо, буду пытаться!!!

  28. #25

    Регистрация
    23.03.2013
    Адрес
    Тьмутаракань
    Возраст
    19
    Сообщений
    30
    Удвоил площадь киля, намертво закрепил крылья (и между собой, и с фюзеляжем), дома летает просто отлично, завтра-послезавтра опять на улицу.

  29. #26

    Регистрация
    29.07.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    53
    Сообщений
    538
    Ты сам себе поставил камень(направо пойдешь ...) на перепутье. Я бы для начала выбрал все же этот путь.
    Удачи и хорошей погоды!

  30. #27
    GSL
    GSL вне форума

    Регистрация
    14.09.2008
    Адрес
    Верхняя Салда
    Возраст
    63
    Сообщений
    1,230
    Цитата Сообщение от NikitaMihaylov Посмотреть сообщение
    Удвоил площадь киля, намертво закрепил крылья (и между собой, и с фюзеляжем), дома летает просто отлично, завтра-послезавтра опять на улицу.
    Ну вот о колебательной неустойчивости вы уже имеете представления. Я когда то тоже на биплане из ватмана такое наблюдал.

  31. #28

    Регистрация
    23.03.2013
    Адрес
    Тьмутаракань
    Возраст
    19
    Сообщений
    30
    Цитата Сообщение от dadvic Посмотреть сообщение
    Удачи и хорошей погоды!
    Спасибо!!!

    Цитата Сообщение от dadvic Посмотреть сообщение
    Я бы для начала выбрал все же этот путь.
    Тот планер я сделал и испытал с полгода назад. Просто решил поделится. А над бипланом сейчас сижу упорно и кропотливо!!!

    У меня несколько вопросов:
    1) Сколько должна быть оптимальная нагрузка на крыло, если оптимальная имеется (планер полностью из потолочки)? У меня получилось 22 Ньютона на квадратный метр. Нормально ли это?
    2) 270 грамм - это нормальная масса для планера с длиной фюзеляжа в 39 сантиметров и размахом (одного крыла) в 48 сантиметров?
    3) Что такое число Рейнольдса, и, как оно взаимосвязано с обтеканием крыла? Как найти критический предел числа Рейнольдса, зная форму крыла.
    4) Как найти (арифметически) коэффициенты аэродинамической силы, подъёмной силы и сопротивления?

    P. S. Огромное спасибо, если кто-то откликнется.
    P. P. S. Вопросы 3 и 4 нужны для ЧИСТО теоретических расчётов.
    Последний раз редактировалось NikitaMihaylov; 29.03.2013 в 10:23.

  32. #29

    Регистрация
    23.03.2013
    Адрес
    Тьмутаракань
    Возраст
    19
    Сообщений
    30
    Увеличил размах крыла, теперь получилось что-то среднее между бипланом и полуторапланом с огромным килем. Из-за увеличения размаха увеличилось удлинение крыла - с 9,1 до 10,05. Изменением центровки удалось облегчить модель с 270 грамм до 225 грамм, т. е. на 45 грамм.
    Вложение 772622

  33. #30
    Забанен
    Регистрация
    21.03.2005
    Адрес
    Киев
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,079
    На самом деле, у этого аппарата нету поперечного V крыла. И именно из за этого его и мотает туда-сюда. Это в принципе, неустойчивая в полете конструкция.

  34. #31

    Регистрация
    27.05.2012
    Адрес
    Arkhangelsk
    Возраст
    47
    Сообщений
    151
    Записей в дневнике
    3
    Новичку всё-таки нужно придерживаться проверенных схем и конструкций - слишком много подводных камней для первого самостоятельного конструирования
    В посте "Планер из подручных материалов" приведены ссылки на модели достойные воплощения в дерево и пену.
    Конечно можно долго и упорно изобретать планер-биплан (благо у Никиты времени много), но время самый дорогой ресурс

  35. #32

    Регистрация
    13.02.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    2,796
    Записей в дневнике
    10
    1) 2) 3) 4) - Найти, скачать и прочитать - Мерзликин В.Е. - Радиоуправляемые модели планеров. Хоть по диагонали, не все понимая но прочитать.
    Обычно она в djvu формате программы для чтения тут http://djvu.org/resources/

  36. #33

    Регистрация
    29.07.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    53
    Сообщений
    538
    Цитата Сообщение от NikitaMihaylov Посмотреть сообщение
    Тот планер я сделал и испытал с полгода назад.
    Никита, направляя туда я имел ввиду не твой планер, а что тебе советуют там форумчане.
    По п.2. Очень тяжел для свободнолетающего. Должен меньше 100 гр. весить.
    Типичные величины кубической нагрузки(унция/куб.фунт) на крыло для моделей:
    Планер до 4
    Тренер от 6 до 7
    Пилотажный от 9 до 10
    Копия от 12 до 13
    Гоночные 15 и более
    4.75 унция/куб.фунт ~ = 15 г/кв.Дм. В ньютонах не знаю.
    Модельный калькулятор вкладка "Скорость и нагрузка".
    Последний раз редактировалось dadvic; 29.03.2013 в 18:24.

  37. #34

    Регистрация
    23.03.2013
    Адрес
    Тьмутаракань
    Возраст
    19
    Сообщений
    30
    Цитата Сообщение от dadvic Посмотреть сообщение
    По п.2. Очень тяжел для свободнолетающего. Должен меньше 100 гр. весить. Типичные величины кубической нагрузки(унция/куб.фунт) на крыло для моделей:
    Как облегчить??? И так вроде из потолочки полностью делал!!! Помогите пожалуйста!!! Столько сил и материалов израсходовал, что выбрасывать уже просто жаль!!!

    Цитата Сообщение от CrazyElk Посмотреть сообщение
    1) 2) 3) 4) - Найти, скачать и прочитать - Мерзликин В.Е. - Радиоуправляемые модели планеров. Хоть по диагонали, не все понимая но прочитать. Обычно она в djvu формате программы для чтения тут http://djvu.org/resources/
    Спасибо!!!

    Цитата Сообщение от Spider2000 Посмотреть сообщение
    Новичку всё-таки нужно придерживаться проверенных схем и конструкций
    Схема проверенная, малая модель и увеличенная в два раза модель летали, в книге (От идеи до модели) было написано, что при увеличении в 2-3 раза (у меня в три) размеров летные характеристики не изменяться.

    Цитата Сообщение от iurka Посмотреть сообщение
    На самом деле, у этого аппарата нету поперечного V крыла. И именно из за этого его и мотает туда-сюда. Это в принципе, неустойчивая в полете конструкция.
    Так что же делать?

  38. #35

    Регистрация
    29.07.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    53
    Сообщений
    538
    Цитата Сообщение от NikitaMihaylov Посмотреть сообщение
    Так что же делать?
    Банально - не опускать руки. А так, если о-о-очень охота, не боятся переделывать. V-крыла сделать, проще наверно переделать не от центра консолей, а ушами \_____|_____/ . Отрезать от законцовки каждой консоли ~ 1/3 и приклеить снова под углом 15-30 градусов (сам точно не знаю каков градус).
    По весу трудно посоветовать. Мой пример - тандем из потолочки размах 450мм, длинна 510мм(сопоставим с твоим) весит 160 грамм. Отнимаем Аккумулятор 30гр, мотор 15, регулятор 10, серво 14, шасси 10, пустой = 81гр.
    Крылья и хвост 3мм потолочка усилены карбоном, фюзеляж 3 мм все, усиления внутри 5мм, да и скотч.
    Еще заметил на последнем фото биплана, крылья с псевдопрофилем неправильно задом наперед стоят. Утолщение профиля всегда ближе к передней кромке крыла, а самая узкая в конце.
    А если серьезно, послушай взрослых дядек, и посмотри в сторону проверенных моделей, которые многими деланы и многими облетаны!!!

  39. #36

    Регистрация
    23.03.2013
    Адрес
    Тьмутаракань
    Возраст
    19
    Сообщений
    30
    Цитата Сообщение от dadvic Посмотреть сообщение
    А если серьезно, послушай взрослых дядек, и посмотри в сторону проверенных моделей, которые многими деланы и многими облетаны!!!
    Хорошо, спасибо, попробую поискать на форуме что-нибудь попроще, пооблётаннее, так сказать

  40. #37
    Забанен
    Регистрация
    23.08.2006
    Адрес
    Burlington, Сanada
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,203
    Никита, нужная тема просто под носом, здесь же.. Металка - свободнолетающая модель Придется перелопатить много постов, отсеять лишнее, но зато полно нужной информации с фото, полезными ссылками и советами бывалых. Особенно прислушайся к Сергею Мягкову, руководителю кружка. Кстати, на youtube много его видеоуроков, где очень подробно рассказывается и показывается, как построить отлично летающий планер из доступных материалов. Многие вопросы отпадут сами собой.)


    Главное - это поможет учиться работать правильно и аккуратно. Летающая модель, даже самая простая, требует грамотного подхода. Тогда и простенькая полетит замечательно. Удачи.

  41. #38
    GSL
    GSL вне форума

    Регистрация
    14.09.2008
    Адрес
    Верхняя Салда
    Возраст
    63
    Сообщений
    1,230
    Цитата Сообщение от NikitaMihaylov Посмотреть сообщение
    3) Что такое число Рейнольдса, и, как оно взаимосвязано с обтеканием крыла? Как найти критический предел числа Рейнольдса, зная форму крыла.
    4) Как найти (арифметически) коэффициенты аэродинамической силы, подъёмной силы и сопротивления?
    Это не о радиоуправляемых, но будете знать что такое поляра. И что такое число Рейнольдса и как с ним бороться. Для маленьких моделей это немаловажно.

    http://www.bookarchive.ru/khobbi/sde...uju-model.html

    Теорию лучше изучать по старым книгам, 50-х - 70-х, там доступнее описано все.

Закрытая тема

Похожие темы

  1. биплан для обучения, для боя, для фпв
    от ZAMolet в разделе Новичкам
    Ответов: 1654
    Последнее сообщение: 28.11.2017, 11:21
  2. Захотелось биплан
    от Olegss в разделе Полеты в зале (F3P, indoor)
    Ответов: 172
    Последнее сообщение: 09.11.2017, 23:47
  3. КИТ биплана Spirit of Pitts своими силами
    от Creator991 в разделе Большие модели
    Ответов: 636
    Последнее сообщение: 25.10.2017, 19:13
  4. Помогите найти чертеж интересной модели биплана Sundancer
    от wad007 в разделе Чертежи авиамоделей
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 22.03.2013, 11:17
  5. Куплю Куплю крылья на биплан Ultimate-120R
    от MWW в разделе Барахолка. Самолеты
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 21.05.2012, 10:54

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения