Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Страница 2 из 3 ПерваяПервая 1 2 3 ПоследняяПоследняя
Показано с 41 по 80 из 89

F3K сезон 2013.

Тема раздела Планеры, мотопланеры в категории Cамолёты - Общий; Вот и создан прецедент. А ты не боишься, что таких "ошибок" будет много? Если люди готовы идти на прямые приписки, ...

  1. #41

    Регистрация
    26.10.2010
    Адрес
    Климовск
    Возраст
    61
    Сообщений
    368
    Вот и создан прецедент. А ты не боишься, что таких "ошибок" будет много? Если люди готовы идти на прямые приписки, то такие ошибки и шалостью назвать нельзя. Ладно ОК! Ошибка, человеческий фактор и всё такое, тогда ответь мне на такой вопрос- ты был против, я был против, дрюня категорически был против и четвёртый, кто сейчас не помню, тоже был против как тогда было принято решение о перелёте. И последний вопрос, но он скорее не к тебе, там был человек который писал правила, отдавал на утверждение в ФАСР- как он позволил нарушить эти правила в которых никаким образом не регламентируют возможность проведения перелётов, кроме их прямого запрета по случаю столкновения моделей в воздухе?

  2.  
  3. #42
    MxM
    MxM вне форума

    Регистрация
    08.09.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,346
    Записей в дневнике
    7
    Нет не боюсь, опасаюсь, но не боюсь. у нас ведь "прецеденты" не влияют на последующее принятие решений но способствуют обсуждению.
    Давай все таки не смешивать "приписку времени" и "перелет". это две разные ситуации по каждой из которых было там обсуждение и принято своё решение.
    Да, последний вопрос действительно не ко мне.

  4. #43

    Регистрация
    05.09.2005
    Адрес
    г.Ногинск МО, Силаев Максим.
    Возраст
    52
    Сообщений
    5,345
    Записей в дневнике
    8
    А ещё можно недолёт не заметить, попадание планером в человека проморгать, выпуск чуток раньше сигнала простить а в покере точненько вылетанное время записал и последний кусок по пику нажал и зафиксировал в полётном листе, ну а уж в лесенке, неслётанные пару секунд простить другу вообще святое дело.... И это всё ни камерой, ни выборочными проверочками ни прочими вашими фантазиями без официального хронометриста не отловить...
    Ток ма институт официальных хронометристов спасёт дело, причём и в правилах для его введения и применения ни чего менять не нужно, и пальцем грозить не надо ненадёжным элементам, и ловлей и изоблечением людей не напрягать и на просмотры камер во время соревнований время не убивать, да и спортсменам отвлекаться не к чему на хождения с друзьями соперниками в поле лишний раз... Ляпота... Всё так просто и прозрачно, что даже не интересно...

  5. #44

    Регистрация
    19.06.2011
    Адрес
    Саранск
    Возраст
    65
    Сообщений
    1,288
    Цитата Сообщение от MAX-65 Посмотреть сообщение
    Ток ма институт официальных хронометристов спасёт дело,
    И остается совсем маленькая промблемка где их взять.

  6.  
  7. #45

    Регистрация
    08.04.2011
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    43
    Сообщений
    666
    Цитата Сообщение от vvshish Посмотреть сообщение
    И остается совсем маленькая промблемка где их взять.
    Мы на свои соревнования зазывали, но увы... ( Чемпионат России и Первенство России по авиамодельному спорту в классе F3K 2013г пост №15) Может как-то не так просили?

  8. #46
    MxM
    MxM вне форума

    Регистрация
    08.09.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,346
    Записей в дневнике
    7
    Ты прав тезка. совершенно прав. но есть еще одна проблема. официальные они ж со стороны. их же еще учить надо. а потом контролировать чтоб точно записывали. и ни в "+" ни в "-" . на чм че это да, можно поднять, когда народу огого. а у нас?

    угу. Вот поэтому и обсуждаем фигню всякую.

    Но я согласен. следующий ЧР должен быть с официальными хронометристами. однозначно.

  9. #47

    Регистрация
    08.04.2011
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    43
    Сообщений
    666
    Цитата Сообщение от MxM Посмотреть сообщение
    Но я согласен. следующий ЧР должен быть с официальными хронометристами. однозначно.
    Вот и будем прописывать в положении, что от каждой команды (я надеюсь будет командный зачет) судья. Не привез, допустим дополнительно 1000 руб. Будем готовиться.

  10.  
  11. #48

    Регистрация
    26.10.2010
    Адрес
    Климовск
    Возраст
    61
    Сообщений
    368
    Цитата Сообщение от MxM Посмотреть сообщение
    Давай все таки не смешивать "приписку времени" и "перелет". это две разные ситуации по каждой из которых было там обсуждение и принято своё решение.
    Да естественно совершенно разные, только вот из одной оперы. И взгляды у нас на проблему разные- я предлагаю летать по ПРАВИЛАМ, пускай они пока корявые во многом не совершенные, но они ПРАВИЛА, а ты предлагаешь по ПОнятиям. Только учтите- понятия у всех разные- одни приписываю и считают это нормально, другие подминают правила под себя и тоже считают это нормально, а дальше по списку Макса Силаева.
    Последний раз редактировалось FiLial; 25.09.2013 в 00:43.

  12. #49

    Регистрация
    21.01.2005
    Адрес
    Томск
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,359
    Цитата Сообщение от PopovRuslan Посмотреть сообщение
    Вот и будем прописывать в положении, что от каждой команды (я надеюсь будет командный зачет) судья. Не привез, допустим дополнительно 1000 руб. Будем готовиться.
    и каждая команда ( надеюсь будет командный зачёт) везет свои секундомеры, бумагу для принтеров, оргтехнику , платки, стулья - столы для судей... и т.д..
    а если я планирую один приехать? без мешка денег делать нечего?

  13. #50

    Регистрация
    08.04.2011
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    43
    Сообщений
    666
    Вы же все так любите сравнивать как в других классах? Так посмотрите как у свободников

  14. #51
    MxM
    MxM вне форума

    Регистрация
    08.09.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,346
    Записей в дневнике
    7
    Цитата Сообщение от FiLial Посмотреть сообщение
    ...предлагаю летать по ПРАВИЛАМ, пускай они пока корявые во многом не совершенные, но они ПРАВИЛА, а ты предлагаешь по ПОнятиям...
    Нет, не так. Я считаю что решение проблем не описанных прямо в правилах или вступающих в противоречие должно быть дано на откуп главному судье, или коллегии из выбранных участников. Всё. Причем здесь ярлык "понятия"?
    Ну да, можно все заформализовать. Если бы "правила" перекрывали все возможные ситуации нужен был бы просто человек хорошо их знающий и могущий применить. сейчас в "правилах" многие ситуации не описаны и в фаишных тоже.
    Использовать "только правила ничего кроме правил" невозможно практически.
    И что? Не будем летать? Или может все таки будем как и предполагается руководствоваться ЗДРАВЫМ СМЫСЛОМ?

  15. #52

    Регистрация
    17.02.2004
    Адрес
    Рига, Латвия
    Возраст
    50
    Сообщений
    1,933
    Записей в дневнике
    14
    Цитата Сообщение от MxM Посмотреть сообщение
    должно быть дано на откуп главному судье, или коллегии из выбранных участников.
    Главный судья решает организационные проблемы, а все спорные ситуации должно решать заранее выбранное жюри.

  16. #53

    Регистрация
    26.02.2013
    Адрес
    Tomsk region
    Возраст
    44
    Сообщений
    87
    Друзья, давайте немного подождем. В правилах FAI 2014 года намечено много изменений, появятся перелеты и причины их возникновения. Но пока это только проект.

  17. #54

    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Чита - Чикаго
    Возраст
    49
    Сообщений
    1,965
    Всем привет! И хорошего настроения!
    Начиная с мая 2012 года все старты у нас проходят по следующей схеме! Перед началом первого тура построение спортсменов в шернгу, за ними судьи (у некоторых жёны, дети, сочувствующие с секундомерами помогали) вторая шерега. На последующие туры спортсмены менялись местами со сдвигом вправо (первый перемещался на место крайнего)! И по сей день схема работает!!!

    Для нас же , а именно проведение КР, ЧР .
    Предлагаю

    - При выходе на старт , спортсмен ОБЯЗАТЕЛЬНО проходит через судейский столик и получает хронометриста -судью А не носится по полю где же и кого взять в хронометристы. /Заодно и претензий к спортмену небудет, что непонятно кто его хронометрировал, и спорстсмен не сможет упрекнуть , что не мог найти хронометриста./


    (у которого имеется планшет, ручка, секундомер, а лучше два для упражнений таких как 5х2).

    - Полётные листы распечатывать на РУССКОМ языке и с отрывной частью (которая сдаётся в секритариат) , а не отрывная у спортсмена-участника.

    На обоих частях обязательные строки ФИО спортсмена и ФИО судьи и подпись (одарённые кривым почерком пишут печатными буквами ФИО)
    Полётные листы поступившие в секритариат без разборчиво написанных ФИО , росписей = НОЛЬ в этом упражнении,
    (таким образом сам спортсмен будет заинтерисован в том чтобы и отрывной результат и оставшийся у него был заполнен правильно , присутствовали все подписи и росписи, не ссылаясь ни на какую спешку и неумения. Тем более КР, ЧР подразумевает , что там нет неумех!!)

  18. #55

    Регистрация
    26.10.2010
    Адрес
    Таганрог
    Возраст
    34
    Сообщений
    819
    Андрей, так почему приписка имела место быть?

  19. #56

    Регистрация
    11.10.2004
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    37
    Сообщений
    1,250
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от max83.05 Посмотреть сообщение
    Андрей, так почему приписка имела место быть?
    Да не было же приписки, как ты, Макс до сих пор не понял... была небольшая неточность в хронометраже от чувства глубокой неудовлетворённости встречей, организацией, погодой, полётными листами не на русском(а то кто знает как там время писать... может римскими цифрами).
    Что вы пристали к человеку с какими-то цифирьками, да ещё травлю на этих ваших фейсбуках устроили?
    Тут глобальные вопросы не решены, а вы мелочитесь.

  20. #57

    Регистрация
    26.10.2010
    Адрес
    Таганрог
    Возраст
    34
    Сообщений
    819
    все тогда ясно, вопрос снимаю

  21. #58

    Регистрация
    08.04.2011
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    43
    Сообщений
    666
    Цитата Сообщение от chitaf3a Посмотреть сообщение
    Всем привет! И хорошего настроения!
    Начиная с мая 2012 года все старты у нас проходят по следующей схеме!
    А я в это все уже не верю, вы Андрей уже прославились, так и не дав объяснений.

  22. #59

    Регистрация
    26.10.2010
    Адрес
    Климовск
    Возраст
    61
    Сообщений
    368
    Андрей, я не пойму твоей позиции- факт искажения истинных результатов налицо. С частью того что ты написал, я полностью согласен- но выглядит всё это, как неуклюжая попытка оправдаться.
    Коля, ты знаешь, что я пускаю самолёты Ф3К первый год. До этого регулярно посещал соревнования, и время от времени, то по собственной инициативе, а после того как ты будучи в составе комитета принял норму -спортсмен ищет себе судью сам, по просьбе некоторых участников соревнований, делал контрольные замеры.А теперь внимание! я расскажу тебе страшную тайну- приписывали, приписывают и будут приписывать до тех пор пока это не будет себе дороже.Ну ладно уличили, а дальше то что. Некоторые предлагают руководствоваться "здравым смыслом"- прекрасно. Борю Синского уличили и опираясь на здравый смысл, дисквалифицировали. Андрея Ерохина уличили и обнулили результат тура, заметь- руководствовались опять же здравым смыслом. Сейчас уличим Пашу Губского и дисквалифицируем его положим так на годочек(а что нормально) исключительно по здравому смыслу. Вопрос- что же это за "ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ" который имеет множество стандартов? Корень этой проблемы лежит совершенно в другой плоскости. Рыба гниёт с головы.Какую цель преследовал топик стартёр я примерно знаю.Лёша я тебе говорил в привате, а сейчас скажу публично- услышишь ты признание раскаявшегося Андрея (что было бы очень хорошо) не услышишь( что будет очень плохо)- проблема поднятая тобой, а она кстате далеко не единственная, решена не будет- конструктивных предложений практически нет.

  23. #60

    Регистрация
    29.10.2011
    Адрес
    Волгоград
    Возраст
    59
    Сообщений
    420
    День добрый ,граждане «метальщики» и им сочувствующие .Долго не решался высказываться ,но постараюсь быть объективным
    Я ,как и Алексей Левин, впервые принимал ,после почти 20летнего перерыва принимал участие в соревнованиях уровня ЧР в качестве судьи . Что то понравилось ,что то вызвало недоумение .
    Хронометристом был и на чемпионатах СССР и России по свободному лёту и кордовым ,проходившие в г.Волгограде с 1975г. ,пока наш ДОСААФ проводил соревнования такого уровня .
    За ,20 прошедших лет, произошло бурное развитие радиомоделей. Насмотревшись на соревнованиях по F3J, понял, что финансово не потяну такой класс и в прошлом , 20012 году, решил обучать и развивать у своих учеников F3K модели ;в августе приобрёл у Виктора Фрунзе ,готовую к полёту ,модель ,купил Futaba 8FG и начал приставать к ведущим «метальщикам «,как настраивать . Не много Виктор Фрунзе помог ,не много Максим Котенко ,что то Ерохин Андрей ,спасибо им за это ,и весной приехали в Тахтамукай .Там подружились с хохлами Игорем и Александром , будущими вице-чемпионом мира и чемпионом Украины ,они помогли и пригласили приехать потренироваться в Харьков .Соревнования в Адыгеи очень понравились, теплотой и дружелюбием .Недоумение вызвало факт поиска хронометриста и только одного ,но с другой стороны ,кто тебя лучше «отсекундамерит»- только твой конкурент. Со своим уставом в чужой монастырь …….
    А в правилах сказано : 5.7.1.1. Организаторы соревнований должны предоставить достаточное количество хорошо обученных хронометристов для проведения соревнований
    И ниже : При отсутствии достаточного числа
    официальных хронометристов ,о чем организаторы соревнований должны сообщить заблаговременно , спортсмены могут выбирать
    хронометристов самостоятельно……..
    Это хорошо , что все друг друга знают и доверяют ,а если нет …..
    Что и случилось в Воронеже на ЧР . Соревнования проходили трудно: с дождём боролись ,отказом аппаратур и моделей и поиском свободного хронометриста . Спасибо Алексею Левину ,Руслану Попову и их женам(я думаю это были жены)в помощи всем спортсменам в этих сложных погодных условиях.
    И тут случилось ,в последнем 14 туре спортсмен «приписал» лишнее время(а не хронометрист) ,которое не влияло на расклад мест ни на ЧР ни в КР ,за что и получил 0 . Руслан ,ты сам виноват ,этим за уральцам, надо было представить личных хронометристов , что бы комар носа не подточил ,тем более ты знал кто приедет .
    Может была судейская ошибка? Подумай , не горячись.
    Люди приехали за несколько тысяч километров за десятки тысяч рублей ,что бы участвовать в ЧР и приписали некоторое время в последнем туре , которое не влияло на конечный результат в таблице – не разумно.
    Как решить ,что бы в дальнейшем не было даже повода подтасовывать результаты ни участникам ни организаторам принять разумное предложения kulikov или MAX-65 и дополненное chitaf3a (у спортсмена должен оставаться документ подтверждающий его результат , для возможной апелляции ,что ,на моей памяти, происходило раз восемь ) и внести в правила для обязательности выполнения .
    Прошу прощения у тех ,кому моя точка зрения неприемлема

  24. #61
    MxM
    MxM вне форума

    Регистрация
    08.09.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,346
    Записей в дневнике
    7
    а "здравый смысл" и не должен иметь стандарта. Это не жестко заданные правила поведения а решения принимаемые обсуждением. Если хочется единого стандарта не надо выбирать коллегию для обсуждения а назначить арбитра (например главного судью) но тогда нечего жаловаться если его решения не устроят. Зато стандарт будет единый.
    Попробую объяснить еще раз.
    1. Борис.
    Результат не соответствующий реальному был обнаружен в последних турах когда он поднялся практически на второе место. От него было получено объяснение типа "меня подставили, мне ваши результаты вообще не важны,я все равно летаю лучше вас всех..." не дословно но примерно так я помню. понятно что сказано в запале, спокойного обсуждения не получилось.
    что делать? разбираться где, в каком туре конкретно не правильно? практически не реально. Принятое решение НЕ дисквалификация а аннулирование всех его результатов в этих соревнованиях чтобы табличка пришла норму.
    Лично у меня никаких претензий к нему нет и я с удовольствием полетаю с ним ещё если он решит приехать, просто постараюсь помочь ему с хронометражем. потому что МНЕ время важно.
    2.Андрей.
    Главный судья позвал при занесении результатов в компьютер. суммарное слетанное время если верить записанному больше 11 минут. Почему Андрей сам не подошел при разбирательстве я так и не понял. если это действительно была ошибка это нужно было выяснять на месте.
    Принятое решение, обнуление тура, могло быть другим если бы его объяснения были получены сразу (соревнования продолжались еще долго) и были бы убедительными.
    3. Павел
    Вообще не понимаю о чем речь.На месте несоответствий не замечено. Какие к нему сейчас претензии?

    Да, я понимаю что такая моя позиция может надоумить некоторых смухлевать, именно поэтому в будущем выборочные проверки, тотальная запись всех туров , предупреждение перед соревнованиями и если выявлены несоответствия тогда какие то санкции и т.п.

    4.Перелет в финале
    Возможно ошибка хронометристов.Возможно невнимательность пилота.
    Решение: перелет и берем лучший результат из достигнутых. спорное, да , но компромиссное.
    как бы летаем еще один тур и увеличиваем плотность результатов.

    ЗЫ
    У меня никаких проблем с поиском хронометриста не было.если заранее не договорился подходишь к судейской палатке и громко говоришь ГДЕ?!
    И сам стараюсь никогда не отказывать если просят и могу.

    ЗЗЫ
    Цитата Сообщение от chiken Посмотреть сообщение
    Как решить ,что бы в дальнейшем не было даже повода подтасовывать результаты ни участникам ни организаторам
    ни разу не сталкивался с умышленным искажением организаторами результатов. на стенде все вывешивают подошел, сравнил...
    ошибки были, но все вроде разрешалось спокойно в рабочем порядке
    Последний раз редактировалось MxM; 26.09.2013 в 18:00.

  25. #62

    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    41
    Сообщений
    360
    Я прошу всех участников обсуждения! Пожалуйста, давайте не будем в этой теме обсуждать личности. Только способы решения проблем, которые имеют место быть.

  26. #63

    Регистрация
    11.10.2004
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    37
    Сообщений
    1,250
    Записей в дневнике
    3
    Александр, полностью согласен. Максимальное количество всевозможных спорных ситуаций должно быть описано в документации класса... тем более, что класс потихоньку официализируется.
    Я надеюсь, что постепенно всё к этому и идёт(пусть и окольными путями через огороды).
    И тем более нужно поднимать такие темы, чтобы создать прецедент для решения.

    НО! Раньше это было сложно оформить в связи с тем, что Российские правила - просто перевод-калька(хороший или плохой - не столь важно) с ФАИ-шных... а там нет ни слова про перелёты, приписки, ошибки хронометриста, формы полётных листов и пр.

    Пока в официальных правилах FAI F3K нет пункта по спорным моментам - его не будет и в наших правилах... и можно устраивать разбор только по регламентным документам ФАСР.
    Можно конечно прописать всё это в положении, но как вы лучше меня знаете, положение, оно немного не для этого делается. НО можно и нужно добавить практику протестов(как и куда - не мне решать и придумывать)... и по каждому протесту - жюри пусть решает.
    Хотя, к примеру, решение в Воронеже по пойманной приписке, для меня мягко говоря не понятно.



    А по поводу поиска хронометриста пилотом самостоятельно - так я всегда был против этого... с назначаемыми из пилотов было проще... но все же сами захотели, чтоб "как в Европе".
    Последний раз редактировалось Paladin; 26.09.2013 в 18:54.

  27. #64

    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    41
    Сообщений
    360
    Проанализировав написанное, сопоставив это с различными ситуациями, которые происходили на соревнованиях этого сезона, напрашивается вывод, что проблему приписок результатов могут решить только официальные хронометристы. Да, будут и у них ошибки (как это было на ЧМ в этом году), разрешение споров, возникших в результате этих ошибок, необходимо четко прописать в положении о проведении соревнований.
    По моему, сугубо личному мнению, камеры фиксирующие полеты, проблему не решат. Да, возможно они будут дисциплинировать участников соревнований, да, можно будет посмотреть запись, но будет большая затяжка по времени (почему это плохо, знают все). А по факту, мы можем получить такую же проблему, как и сейчас, с взаимными оскорблениями и долгим и нудным обсуждением. Прецедент есть.
    Как решать проблему такого количества официальных хронометристов, надо думать. На этот счет, у Максима Силаева, есть довольно-таки толковое предложение, но его необходимо дорабатывать и прописывать.
    Пока писал, Коля отредактировал свое сообщение и внес очень правильные дополнения.

  28. #65

    Регистрация
    05.09.2005
    Адрес
    г.Ногинск МО, Силаев Максим.
    Возраст
    52
    Сообщений
    5,345
    Записей в дневнике
    8
    Попробую кратко по пунктам разложить то как в принципе можно решить проблему официальных хронометристов. Почему в принципе, потому что важен алгоритм а не величины которые я укажу, иначе всё перейдёт на спор что столько то это много денег, а столько это мало... Не циклитесь на цифрах и их соотношениях, эти величины можно оптимизировать, важен принцип.

    0) Ни каких изменений в правила вносить не нужно, там всё есть...

    1) В положение о КР2014 надо написать, что этапом может считаться только этап проведённый с использованием 100% официальных хронометристов.

    2) Оговорить в положении о КР2014 Минимальное количество пилотов, скажем 9, или накрайняк 6 человек минимум.

    3) Оговорить в положении о КР2014 Минимальное количество официальных хронометристов 1/4 от числа пилотов. (соответственно при 20 пилотах и 5 хр-ах придётся лететь в 4 группы при 9 пилотах и 3-х хронометристах в 3, при 6 пилотах или найти 6 хронометристов или лететь в 2 группы по 3 пилота. самое распространённое количество для Сибири 12-15пилотов, значит надо 4-5 хронометристов и 3 группы, в Подмосковье при 30 пилотах и 10 хронометристах как обычно 3 группы) В общем выяснили что хронометристов явно не надо огромного количества...

    4)Самое главное где их взять? Нанять. Для этого в положение вносим указание о велечине стартового взноса с пилота с хронометристом, как прежде =500р, а пилота без хронометриста=1500р. При этом сразу в форму регистрации надо добавить столбец "Количество хронометристов" Чтоб организатор заранее знал бюджет хронометристский, и количество пилотов, и хронометристов привозных...

    Предположим 30 человек приехали на старт, ни кто не привёз хронометриста, что даст хронометристский бюджет 30000 рублей, это на 10 человек хронометристов, по 3000р на одного за трудодень на свежем воздухе с секундомером в руках... Да за втрое большую сумму люди в глубинке месяц вкалывают, а в Москве это З.П. среднего манагера в офисе за день, что тоже не мало...

    Кто то скажет у меня нет лишней тыщи. Не вопрос, привези на домашний старт с собой друга, брата, сына, жену. даже с двух человек с одного старта ты получишь 6000р, если конечно твои друзья согласятся тебе помогать материально, тебе этих денег хватит на 6 стартов оплатить судью, на крайняк сам отсуди получи 3000р и езжай на три старта оплачивая судей и платя из кармана обычные 500рэ.

    Система получится саморегулирующаяся,чем больше судей, тем меньше груп и меньше их оплата, 2 группы=2000р, 4 группы=4000р, что справедливо, так как количество групп прямо пропорционально работе хронометриста...

    5) Можно расчитать точно, цену суждения одной группы в туре (бюджет известен, количество туров и груп тоже), и учитывать в компе и платить конкретно за проделанную работу, в полётном листе указывать хронометриста и вести по ним статистику, при этом если кто устал захотел в туалет, отлучился, будет учтён, сколько потопаешь, столько и полопаешь... Мало того, спортсмены желающие уменьшить свою финансовую нагрузку по согласованию с оф хронометристом и гл судьёй могут подменять оф хр-ста в группах когда он свободен от полёта.

    6) Плюсы: увеличение количества людей на старте, приведёт к притоку новых спортсменов из числа хронометристов и их друзей и родственников.
    Со временем институт хронометристов выростет на столько, что дополнительных взносов и привозных хронометристов не понадобится. В RCCR, мы прошли всю эту эволюцию и уже года три как устроители легко собирают судейскую бригаду в 12 человек без спецсборов с участников и без привозных судей...
    Последний раз редактировалось MAX-65; 27.09.2013 в 03:59.

  29. #66

    Регистрация
    08.04.2011
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    43
    Сообщений
    666
    Цитата Сообщение от MAX-65 Посмотреть сообщение
    В RCCR, мы прошли всю эту эволюцию и уже года три как устроители легко собирают судейскую бригаду
    Да Максим ты прав, на заре RCCR в далеком 2005г, когда я тоже летал на боях и был в составе организаторов соревнования у нас в Воронеже, было именно так, все строилось на привлечении брата, свата, жены, друга.

  30. #67
    joy
    joy вне форума

    Регистрация
    03.09.2004
    Адрес
    Ульяновск
    Возраст
    32
    Сообщений
    929
    Читал я читал несколько дней. И в общем то пришёл к выводу, что правильно поднята тема. Пусть кто-то воспринимает её как очередное говнометание, но главное на мой взгляд, что тут обсуждение идёт с реальными предложениями. Дельными предложениями.

    Выскажу коротко свою позицию на всё вышеизложенное.

    1. Инцидент с Борисом. Спортсмен дисквалифицирован, потому как был точно доказан факт того, что результат был дописан. Он сам признал это и сказал что да, было дописывание. От того и был дисквалифицирован на эти соревнования. Вроде всё честно и прозрачно.

    2. Инцидент с Андреем. Результат превысил рабочее время не несколько минут. Посовещавшись, точный вывод сделать не смогли - нужен был Андрей и сам хронометрист. В той ситуации решили, что пока нужно записать как минимум ноль за тур, потому как результат не правдоподобный. Ну и обсудить это всё с пилотом и хронометристом. Ни пилот ни хронометрист не подошли. Почему не выяснили всё потом? Просто потому что всем надо было лететь, хронометрить и тп и тд. Просто вылетело из головы у всех, не до этого было. Что делать с его результатами сейчас? ДА ничего. Решение на поле принято, постфактум ничего менять нельзя. Хотя бы потому что нет более веских доказательств позволяющих принять более жесткие меры.

    3. Перелёт в финале. Пилот не разобрался какое упражнение он летит. Ошибка 100% его. За такую ошибку никаких перелётов не назначают - это 100%. Но так как организаторы пригласили второй комплект хронометристов, то фактически на поле были официальные хронометристы. В мировой практике же по ошибке хронометриста даётся перелёт. Так что было после того как пилот ошибся? Ошиблись хронометристы - сбросили секундомеры. Если бы хотя бы один из них взял третий результат - перелёта не было бы. Как это лечить в будущем? Легко. Просто поставить второй комплект хронометристов за линией площадки, что бы пилот не оказывал на них никакого влияния. Ну и хронометристы должны записывать все результаты, независимо от того, что говорит пилот.

    Вообще всё это не более чем просто толчок к очередному совершенствованию правил и регламентов. И это на самом деле хорошо, потому что развитие не может идти без ошибок.


    Относительно хронометража на следующий сезон.
    Мне кажется что введение 100% официальных хронометристов нереально в наших условиях, равно как и возврат к старой схеме принудительного хронометража.
    Во-первых проконтролировать хронометристов на маленьких или отдалённых этапах практически нереально.
    Во-вторых принудительный хронометраж, который действовал у нас раньше хорош ровно до того момента пока кто-то не подломал самолёт или не решил просто уехать, или поспать часок в машине/палатке. А если ещё и соревнования из 12 человек и 2 групп, то кто-то на 100% остаётся без хронометристов. Это прошли, это проверено. Очень проблемно это.

    Какие выводы можно сделать для следующего сезона?
    1. ЧР должен точно проходить с официальными хронометристами. Конечно они не исключают ошибок, а кто-то скажет, что хронометристы могут подсуживать своим и тп, но тут есть много путей решения всех этих проблем. Нужно только обсуждать и приходить к компромиссу. Мне больше симпатизирует вариант, когда стандартный стартовый взнос уменьшается для команды на некую сумму, если они предоставляют хронометриста. Причем не исключен вариант, когда официальные хронометристы будут просто контролировать действия обычных во всех турах кроме лесенки и покера. Что бы было сравнение двух результатов. Разница больше 2 секунд получилась у спортсмена - ноль за тур.

    2. Для этапов КР нужно прописывать число контролирующих хронометристов, которых предоставляет организатор. Это те люди, которые будут выборочно контролировать спортсменов и сверять результаты. 2-3 человека для группы в 5-10 пилотов достаточно. Опять же мера эта исключительно на совести организаторов, потому что если они хронометристов не предоставят, то никто в общем то и не узнает, особенно если на этапе "все свои" летают.

    3. Принимать решения о дисквалификации кого-то на соревнования или обнуления результата в туре - это дело главного судьи. Никакая коллегия не может этого делать, тем более назначенная тут же на поле. Да, советоваться могут, но ответственность за принятие решений - на главном судье. Это всё именно потому, что в случае серьёзных разборок главный судья поплатится своей категорией судейской(а она у него несомненно должна быть высокой и официально зарегистрированной), а спортсмен поплатится своей лицензией на определённый срок. Вообще говоря такие громкие штуки как дисквалификациа на год или больше в компетенции исключительно президиума ФАС с детальным рассмотрением всех доводов за и против. Да, такие случаи были и не раз, но но поле оно не решается.

    Вообще очень жаль что у нас до этого докатилось и что люди совершенно легко идут на такое. То, что нужны профилактические меры - это несомненно, но это надо ещё обдумать.

  31. #68

    Регистрация
    11.10.2004
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    37
    Сообщений
    1,250
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от PopovRuslan Посмотреть сообщение
    Воронеже, было именно так, все строилось на привлечении брата, свата, жены, друга.
    Ага, а потом некоторые сурово обиженные пилоты громко кричали, "Избавьте нас от сопливых судей".


    Любая финансовая и организационная обязаловка, как организаторов, так и пилотов - будет только препятствовать развитию класса.

  32. #69

    Регистрация
    21.01.2005
    Адрес
    Томск
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,359
    Цитата Сообщение от joy Посмотреть сообщение
    Причем не исключен вариант, когда официальные хронометристы будут просто контролировать действия обычных во всех турах кроме лесенки и покера. Что бы было сравнение двух результатов. Разница больше 2 секунд получилась у спортсмена - ноль за тур.
    хорошо..
    если пошёл вопрос о приписках, имеем "нечистых" на руку спортсменов, судей или еще кого...тогда не исключен вариант, что если я буду претендовать на какое то высокое место, достаточно " моему" хронометристу исказить время на 3 сек и я получу "баранку"...

  33. #70

    Регистрация
    29.10.2011
    Адрес
    Волгоград
    Возраст
    59
    Сообщений
    420
    Так мы пришли к организаторам соревнований . Соревнований много и пилоты уже начали выбирать " туда поеду , там тепло , удобно и удачно выступается , а туда не поеду , туда далеко , дорого и вобще все там злые и г........ " Появилась конкуренция организаторов и выигрывает братия пилотов, которая голосует ногами .
    Я считаю ,что надо создавать условия для участников и хронометристами и хорошими бытовыми условиями и комфортом вне соревнований .
    И решение о проведении(куда хочешь или не хочешь , но прдется ехать) ЧР и финалов КР должно приниматься не кто быстрее подал заявку ,а на оснавании рейтинга организаторов соревнований ,которым должен заниматься комитет , собирая плюсики и минусы от участников .Это будет справедливо , это общественый контроль и стимул организаторов для поисков дополнительных возможностей для проведения хороших и еще более хороших соревнований .
    Мое мнение; надо ужесточать правила проведения , что бы лучше было спортсмену , а не организаторам соревнований .
    Извините , за возможные орфографические ошибки ,набиваю текст в планшете с дебильной прграммой клавиатуры .

  34. #71
    joy
    joy вне форума

    Регистрация
    03.09.2004
    Адрес
    Ульяновск
    Возраст
    32
    Сообщений
    929
    Цитата Сообщение от SergeyFM Посмотреть сообщение
    хорошо.. если пошёл вопрос о приписках, имеем "нечистых" на руку спортсменов, судей или еще кого...тогда не исключен вариант, что если я буду претендовать на какое то высокое место, достаточно " моему" хронометристу исказить время на 3 сек и я получу "баранку"...
    Ну и этот вариант возможен. Хотя я конечно очень сомневаюсь, что организатор, который дорожит своей репутацией пойдёт на такое.
    Опять же у всякой проблемы есть своё решение. Нужно только обсуждение. Конструктивное обсуждение.
    Как пример. На финале этого ЧР летали 5по2. Я хронометрил Саше Пронину. Второй хронометрист был Ларюхин Владимир. После того, как Саша отлетал оказалось, что последний полёт у нас с Владимиром расходится на 5 секунд. Причем у меня было записано 1.50, а у него 1.55. И в принципе организаторы были готовы записать больший результат, но для верности позвали меня и уточнили. Я честно сказал, что не могло быть там лишних 5 секунд. Ну потому что знаю я Сашу и прыгнуть выше головы не мог он. Да и опыт в хронометраже у меня больше, поэтому ему записали меньший результат. Я мог бы конечно сказать, что б и больший результат записали, но чести ни мне ни Саше это б не сделало. Поэтому это личный выбор каждого врать или нет. Того кто врёт обязательно поймают рано или поздно. И тут всеобщий позор ему гарантирован. И это гораздо хуже чем ноль в туре или дисквалификация.

    Цитата Сообщение от chiken Посмотреть сообщение
    И решение о проведении(куда хочешь или не хочешь , но прдется ехать) ЧР и финалов КР должно приниматься не кто быстрее подал заявку ,а на оснавании рейтинга организаторов соревнований ,которым должен заниматься комитет , собирая плюсики и минусы от участников .Это будет справедливо , это общественый контроль и стимул организаторов для поисков дополнительных возможностей для проведения хороших и еще более хороших соревнований .
    На 100% согласен. Должен учитываться опыт и качество проведения предыдущих соревнований. Однако и до фанатизма доходить нельзя. Должны быть соревнования разные и маленькие и большие. Но качественные. Именно не полетушки, а соревнования.

  35. #72

    Регистрация
    19.06.2011
    Адрес
    Саранск
    Возраст
    65
    Сообщений
    1,288
    Во как все запущено то у вас ребятки. В предисловии. Мы, а это СТК "Радуга", с недавнего времени (два сезона), занимаемся проведением всевозможных соревнований в разных классах. При этом ни в одном классе у нас нет своих участников. Хочу сказать что проблемы судейства имеются во всех классах. Похожие дебаты ведут, радиогонщики, копиисты, бойцы. Но с боем все понятно, там тяжело проследить за отрубами. У копиистов, как у пилотажников, судьи оценки не те поставили, у гонцов с залетами проблемы. Казалось бы на планерах все должно быть просто, включил секундомер, выключил, а сколько проблем. И конечно как у организатора у меня голова в первую очередь болит за судейство. И я считаю что судейство должно быть оплачено участником. Мое предложение. Участник должен или оплатить за судейство определенную сумму, заранее обговоренную в положении, или же это будут его проблемы где он найдет себе судью на старте. В следующем году мы будем проводить ЭКР по F3K впервые. При определенной проплате со стороны участников мы найдем судей в количестве 10 человек. Но естественно что в первый год они не будут достаточно опытными, поэтому лучше бы было что бы в первый год несколько человек посудило опытных судей, что бы было кому проконтролировать неопытных судей. Считаю что самые опытные судьи это сами участники. Возможно кто то из наших ребят приедет на какой нибудь этап что бы набраться опыта, и увидеть все так сказать изнутри. А со стороны комитета конечно нужно немножко поработать и ввести соответствующие изменения что бы было все на бумаге что бы можно было апелировать пунктом правил а не по понятиям.

  36. #73

    Регистрация
    13.12.2004
    Адрес
    г.Солнечногорск
    Возраст
    40
    Сообщений
    589
    А чем не устроила старая практика, когда хронометрила предыдущая группа согласно жеребьевке?

  37. #74
    joy
    joy вне форума

    Регистрация
    03.09.2004
    Адрес
    Ульяновск
    Возраст
    32
    Сообщений
    929
    Вячеслав, вообще говоря участники платят организаторам стартовый взнос. И это прямо скажем не за то, что они получат медальку и грамоту, а за весь процесс.
    И если например официальные судьи нужны в том же F3J, то это головная боль организаторов, а не участников. Другое дело что специфика там иная - упражнение одно и запоминается всё быстро. А тут 10 упражнений и ещё надо быстро нажимать на кнопки и записывать успевать. То есть обучить хронометристов прямо на поле наверное не получится. Нужна практика.

    Можно повысить взнос конечно, но это не даёт гарантий, что будут качественные хронометристы. Да и посетив большую часть соревнований в прошлом и этом году могу честно сказать, что пока не за что повышать то. Не отрабатывают у нас зачастую организаторы стартовые взносы и на 50%. Я бы точно не поехал на некоторые соревнования, зная что там нужно заплатить в два или полтора раза больше взнос. Не потому, что дорого, а потому что содержание не соответствует обёртке.

    В общем то и проблемы как таковой с хронометристами нет. Максим Смирнов правильно написал. Просто всё сильно раздули на волне общего негодования. Да, имеются несколько случаев дописывания результатов нерадивыми спортсменами. Да это плохо и нужно думать как это поправить и какие меры ввести. Но рушить полностью работающую систему и спешно вводить новую - очень сомнительно и вряд ли целесообразно.

  38. #75
    MVP
    MVP вне форума

    Регистрация
    22.05.2007
    Адрес
    Сафоново-Смоленск
    Возраст
    60
    Сообщений
    1,396
    Цитата Сообщение от joy Посмотреть сообщение

    В общем то и проблемы как таковой с хронометристами нет. Максим Смирнов правильно написал. Просто всё сильно раздули на волне общего негодования. Да, имеются несколько случаев дописывания результатов нерадивыми спортсменами. Да это плохо и нужно думать как это поправить и какие меры ввести. Но рушить полностью работающую систему и спешно вводить новую - очень сомнительно и вряд ли целесообразно.
    +100

  39. #76

    Регистрация
    21.01.2005
    Адрес
    Томск
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,359
    Как мне кажется жульничать всегда будут.. у некоторых людей в крови видимо искать лазейки во всех правилах , может это и наивно, но наверное только честное судейство своих товарищей по увлечению ( или по спорту - кому как более по душе) может быть шевельнет совесть и уйдет шулерство...
    не пинайте сильно за такую детскую мечту о прекрасном.. у нас в округе прошло несколько соревнований по металкам, и даже как-то мыслей не было шельмовать с секундомером... извините, хотел высказаться, наболело, но более конструктивного пока ничего предложить не могу..

  40. #77

    Регистрация
    19.06.2011
    Адрес
    Саранск
    Возраст
    65
    Сообщений
    1,288
    Цитата Сообщение от joy Посмотреть сообщение
    Мне больше симпатизирует вариант, когда стандартный стартовый взнос уменьшается для команды на некую сумму, если они предоставляют хронометриста. Причем не исключен вариант, когда официальные хронометристы будут просто контролировать действия обычных во всех турах кроме лесенки и покера.
    Да, во всех классах сейчас есть стартовый взнос. Но я за то что бы его четко разделить, часть на оплату судей, остальное на расходы организаторов. А стартовые взносы каждый организатор назначает сам в зависимости от своих возможностей и желания провести старты с помпой или попроще без всяких излишевст. А участник сделает свой выбор, посетить данные старты или пропустить если его что то не устраивает. Благо, стартов в сезоне столько что есть из чего выбирать. Не в пример копиистам которые проводят практически одни старты в году, ЧР. Не считая правда нескольких фестивалей. Интересно, почему металки пользуются такой популярностью. Толи из за простоты организации старта, или из за куража который получает участник во время стартов.

  41. #78

    Регистрация
    05.09.2005
    Адрес
    г.Ногинск МО, Силаев Максим.
    Возраст
    52
    Сообщений
    5,345
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от vvshish Посмотреть сообщение
    почему металки пользуются такой популярностью. Толи из за простоты организации старта, или из за куража который получает участник во время стартов.
    Полшажка в сторону от темы но всё же в правильном русле... Вячеслав, а заведите себе одну металочку, глядишь глядя на тебя соратник подтянется, хотя бы ради того чтоб своих судей поднатаскать... Когда вкусишь, тогда и вопрос сам собой отпадёт, глядишь у "Радуги" не только инфраструктура но и обученные судьи будут да и команда своя, тогда не то что ЭКР, а ЧР провести можно будет...

  42. #79

    Регистрация
    19.06.2011
    Адрес
    Саранск
    Возраст
    65
    Сообщений
    1,288
    Цитата Сообщение от MAX-65 Посмотреть сообщение
    Вячеслав, а заведите себе одну металочку, глядишь глядя на тебя соратник подтянется,
    Поздно мне уже, возраст не тот. Летать одному знаю что скучно будет, а участвовать в соревнованиях уже нет сил. В свое время занимался кордовым боем, более десятка серьезных стартов за сезон. Всего повидал и адреналина нахватался. А команда судей у нас будет своя, обязательно, дайте нам немного времени.

  43. #80

    Регистрация
    09.02.2011
    Адрес
    Тихорецк
    Возраст
    54
    Сообщений
    289
    Цитата Сообщение от vvshish Посмотреть сообщение
    Поздно мне уже, возраст не тот.
    Благодаря металкам, я как минимум скинул лет пять)...

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Тушино RC-Club открытие сезона 2013 года
    от SHS в разделе Встречи, даты
    Ответов: 31
    Последнее сообщение: 17.05.2013, 02:18
  2. Ответов: 65
    Последнее сообщение: 04.05.2013, 21:55
  3. Сезон 2013
    от Gulfstream в разделе Пилон-рейсинг (гонки и т.д.)
    Ответов: 92
    Последнее сообщение: 12.03.2013, 12:46
  4. Предлагаю обсудить регламент F3K на 2013 г.
    от chitaf3a в разделе Планеры, мотопланеры
    Ответов: 34
    Последнее сообщение: 17.02.2013, 21:04
  5. Изменение правил F3K в 2013 году
    от joy в разделе Планеры, мотопланеры
    Ответов: 20
    Последнее сообщение: 01.10.2012, 14:22

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения