Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Страница 1 из 3 1 2 3 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 40 из 89

F3K сезон 2013.

Тема раздела Планеры, мотопланеры в категории Cамолёты - Общий; Завершился сезон 2013 года, хочу сказать о наболевшем. Долго думал, стоит ли поднимать эту тему и решил, что все - ...

  1. #1

    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    41
    Сообщений
    360

    F3K сезон 2013.

    Завершился сезон 2013 года, хочу сказать о наболевшем. Долго думал, стоит ли поднимать эту тему и решил, что все - таки надо.
    Я летаю всего лишь год, но вот в этом сезоне столкнулся с тем, что некоторые спортсмены или участники соревнований (кому как больше нравится), ведут себя подло, по отношению ко всем остальным метальщикам. Конкретно это касается приписок в результатах полетов. Очень неприятно, что оба случая произошли у нас в Воронеже, в июле это был наш воронежский участник, вину признал, в результате, дисквалификация с соревнований и как - то больше в стартах участия не принимает. Второй случай на ЧР, был допущен уже другим спортсменом (несмотря на то, что первый случай получил широкую огласку), в результате обнуление 14 - тура. Перед тем как говорить об этом, пообщался с большинством выбранных судей на ЧР из числа участников, так как сам свидетелем этого не был. Получил от них однозначный ответ, приписка была. Ведь всем известно, как приписки одного участника влияют на результаты других спортсменов, летевших с ним в одной группе.
    Мы все можем много и нудно говорить о честности, но хотелось бы на следующий сезон быть застрахованным от таких случаев и не допускать повторения. Как это сделать? Только не надо утопии.

  2.  
  3. #2

    Регистрация
    25.08.2004
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    53
    Сообщений
    3,761
    Леша, может для начала о радостном? Чего у тебя там наболеть успело за год-то
    А так оно печально конечно.
    Но не допустить повторения это и есть утопия, потому как соблазн всегда будет у кого-то.
    Должен быть контроль и за нарушением следовать неминуемое наказание, вот и вся недолга.
    Только организовать контроль не всегда просто и не везде возможно.

  4. #3

    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    41
    Сообщений
    360
    Цитата Сообщение от ViktorF Посмотреть сообщение
    Леша, может для начала о радостном? Чего у тебя там наболеть успело за год-то
    А так оно печально конечно.
    Но не допустить повторения это и есть утопия, потому как соблазн всегда будет у кого-то.
    Должен быть контроль и за нарушением следовать неминуемое наказание, вот и вся недолга.
    Только организовать контроль не всегда просто и не везде возможно.
    Вот и давайте решать, как с этим бороться, понятно, что легко не будет, но такой хоккей нам не нужен, кто знает свои реальные результаты по сезону из-за этих приписок?

  5. #4

    Регистрация
    19.06.2011
    Адрес
    Саранск
    Возраст
    65
    Сообщений
    1,288
    Цитата Сообщение от Фанат2009 Посмотреть сообщение
    Вот и давайте решать, как с этим бороться, понятно, что легко не будет, но такой хоккей нам не нужен,
    Объясните как такие приписки могут происходить. Мы в Саранске на следующий сезон запланировали провести ЭКР по металкам, поэтому хотелось бы понять, что бы не было таких случаев.

  6.  
  7. #5

    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    41
    Сообщений
    360
    Цитата Сообщение от vvshish Посмотреть сообщение
    Объясните как такие приписки могут происходить. Мы в Саранске на следующий сезон запланировали провести ЭКР по металкам, поэтому хотелось бы понять, что бы не было таких случаев.
    Два хороших знакомых, друга или спортсмены просто сговорились, хронометрят друг-друга во время полетов и пишут заведомо неверный результат, в лучшую сторону, вот и все.

  8. #6

    Регистрация
    08.04.2011
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    43
    Сообщений
    666
    Цитата Сообщение от vvshish Посмотреть сообщение
    Объясните как такие приписки могут происходить.
    Элементарно. Вы перед туром находите себе хронометриста, говорите с ним, что типа пиши чуть больше. Он вам записывает не то что вы слетали, а на несколько секунд (минут) больше. Вроде летал, да, не каждый спортсмен сразу замечает, что что-то не так, но опытный спортсмен сразу видит, что вы не можите так лететь, подходит смотрит и начинаются разборки. Как в нашем случае.
    Вы наверное были на Вильге, так вот там несколько судей проверяют за вами результаты, засекая все времена какие вы летали, параллельно с вашим хронометристом, при этом находясь на расстоянии от вас, и вы об этом даже не догадываитесь. И когда вы сдаете результат к вам подходят и говорят давайте сравним, если есть разногласия то вам за тур ставят "0" - баранку. Очень хорошее решение.

  9. #7

    Регистрация
    25.08.2004
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    53
    Сообщений
    3,761
    Несколько судей это хорошо, но их надо где-то взять. Или например как их отправить скажем на сомнительный этап?
    Как вариант решения проблемы - черный список в общедоступном месте на основании неоспоримых фактов.
    Жестко, но и нарушителю будет неуютно и коллеги скоре всего присматривать станут.

  10.  
  11. #8

    Регистрация
    08.04.2011
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    43
    Сообщений
    666
    Цитата Сообщение от ViktorF Посмотреть сообщение
    Жестко, но и нарушителю будет неуютно и коллеги скорее всего присматривать станут.
    А коллеги уже не только присматриваться будут, а следить за каждым полетом "нарушителя".

  12. #9
    MVP
    MVP вне форума

    Регистрация
    22.05.2007
    Адрес
    Сафоново-Смоленск
    Возраст
    60
    Сообщений
    1,396
    Цитата Сообщение от PopovRuslan Посмотреть сообщение
    А коллеги уже не только присматриваться будут, а следить за каждым полетом "нарушителя".
    Если будет за кем. Кого там уличили на летнем воронежском этапе? И где он?

  13. #10

    Регистрация
    19.06.2011
    Адрес
    Саранск
    Возраст
    65
    Сообщений
    1,288
    Цитата Сообщение от PopovRuslan Посмотреть сообщение
    Вы перед туром находите себе хронометриста,
    Да, наверно нам нужно правила почитать. Это что участник сам ищет себе судью. А если не найдет?

  14. #11

    Регистрация
    08.04.2011
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    43
    Сообщений
    666
    Правила не только читать, но и учить надо. Еще надо приехать на соревнования и посмотреть, поучаствовать. Все поймете! Ничего сложного.

  15. #12
    MVP
    MVP вне форума

    Регистрация
    22.05.2007
    Адрес
    Сафоново-Смоленск
    Возраст
    60
    Сообщений
    1,396
    Цитата Сообщение от vvshish Посмотреть сообщение
    Да, наверно нам нужно правила почитать. Это что участник сам ищет себе судью. А если не найдет?
    На соревнованиях обычно летают минимум в две группы. И свободные от полетов спортсмены хронометрят. Задача летающего найти свободного судью. Чтобы не было ситуации "если не найдет", орги высталяют пару резервных судей. Это обычная практика.

  16. #13

    Регистрация
    03.09.2006
    Адрес
    Зеленоград
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,024
    В прошлом году на МАПе когда проводили F5J так там делали и жеребьевку судей, сразу в полетном листе вписывали. Если судья не мог по уважительной причине готовил модель его свободный подменял.

  17. #14

    Регистрация
    19.06.2011
    Адрес
    Саранск
    Возраст
    65
    Сообщений
    1,288
    Цитата Сообщение от MVP Посмотреть сообщение
    На соревнованиях обычно летают минимум в две группы. И свободные от полетов спортсмены хронометрят. Задача летающего найти свободного судью. Чтобы не было ситуации "если не найдет", орги высталяют пару резервных судей. Это обычная практика.
    В этом году мы провели только F3J, в следующем хотим провести еще и F3K. Своих пилотов у нас пока нет, выступаем только как организаторы. Раз пошла такая пьянка, хочу внести предложение. Участник не должен искать себе судью, его должны ему назначить. И в каждом туре обязательно менять судью. Вот у автомоделистов, отъездил тур, идет маршалить. Не вышел маршалить, получи баранку за предыдущий тур. Но конечно лучший вариант это независимые судьи от организаторов. А по сколько человек обычно в туре летает?

  18. #15
    MVP
    MVP вне форума

    Регистрация
    22.05.2007
    Адрес
    Сафоново-Смоленск
    Возраст
    60
    Сообщений
    1,396
    Цитата Сообщение от vvshish Посмотреть сообщение
    А по сколько человек обычно в туре летает?
    Вы, наверное спрашивали в группе? Минимум 5.
    А вообще, почитайте этот документ

  19. #16

    Регистрация
    25.08.2004
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    53
    Сообщений
    3,761
    Предложения и какие-либо санкции в первую очередь не должны противоречить ПРАВИЛАМ
    Наша действительность такова, что может быть всего 5 человек на соревнованиях(нужно 5 судей-хронометристов), а может например и 30 в три группы(нужно 10 судей-хронометристов).
    Где столько брать неизвестно, поэтому пока и есть в правилах приписка(зеленым).
    Для справки - основной текст текущих правил является максимально корректным переводом FAI-шных. Во всяком случае такова была цель.

  20. #17

    Регистрация
    19.06.2011
    Адрес
    Саранск
    Возраст
    65
    Сообщений
    1,288
    Цитата Сообщение от MVP Посмотреть сообщение
    А вообще, почитайте этот документ
    Почитал. Основные моменты понятны. Будем работать.

  21. #18

    Регистрация
    03.09.2006
    Адрес
    Зеленоград
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,024
    Кстати у бойцов Леха говорил также судьи не из команды друзей а выборочно, это не опытных под учит и дисциплинирует других. А у вас и на видео видно кто кого судит хотя бы на лидерах, а судьи не должны быть постоянные это и наталкивает на подписки не опытных.
    Последний раз редактировалось taim; 23.09.2013 в 23:35.

  22. #19

    Регистрация
    07.10.2001
    Адрес
    Орёл-Москва
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,297
    Записей в дневнике
    1
    В давние годы, был хронометристом у ракетчиков и у свободников, ЧР у нас в Орле раньше проводили. Там обязательно было два судьи-хронометриста, из-за других правда причин, если один потеряет модель, то второй доведет, далеко улетали, видно плохо. И стартовые зоны в каждом туре менялись, судьи перемещались в другую зону каждый тур.

    Да, еще помню было такое условие, что команда либо привозит своего судью, либо оплачивает взнос за судью, а организаторы соответственно на эти деньги ищут местных, готовых похронометрить ))

    Ну и да, судьям деньги платили, небольшие совсем правда, но было такое ))
    Последний раз редактировалось Retif; 23.09.2013 в 23:56.

  23. #20
    MxM
    MxM вне форума

    Регистрация
    08.09.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,346
    Записей в дневнике
    7
    Ну для начала надо разделить дружеские полетушки, тогда это все не нужно и этап какого нибудь кубка где люди приезжают за тысячи километров посоревноваться и помериться пи... ну в общем кто круче. вот тут то точность хронометража важна.
    К сожалению не все новички понимают важность этой самой точности. типа "ну подумаешь, я ведь себе результат подкрутил" и все так и есть до тех пор пока не подкрутит так что становится лидером в группе. вот тут он просаживает всех кто с ним летал. Именно поэтому реакция на такие "недоразумения" достаточно жесткая.
    В принципе количество летающих на соревнованиях у нас пока не велико и кто как летает примерно известно. неожиданно хороший результат виден даже "потом" просто по результатам в группе.

    Проводить жеребьевку еще и хронометристов можно, но на мой взгляд не эффективно по определенным причинам. это уже проходили и отказались. тот расклад который есть сейчас работал прошлый и позапрошлый год нормально.
    находить дополнительных сторонних людей тоже не совсем правильно. у нас ведь хронометрист если повезет еще и штурман, а это иногда бывает огромным плюсом. правда хорошие пилоты редко штурманят хорошо, это немного другой тип поведения, ну да ладно... главное что стороннему человеку надо еще объяснить что делать куда смотреть что говорить и т.п. прямо перед стартом когда не до этого... а главное что положиться на него нельзя.

    думаю что самый разумный вариант это авторегистратор на углу поля и тотальная запись всех туров, качества картинки должно хватить для качественной оценки.плюс несколько человек независимо, выборочно засекающих результаты. для проверки. возможно и из числа свободных пилотов. в этом случае судьи должны обеспечить их "сидячими местами в партере" и секундомерами.
    знание того что всё можно проверить должно в принципе дисциплинировать всех участников процесса.

    Ну и самое главное сказать об этом контроле перед соревнованиями. для профилактики так сказать.

  24. #21

    Регистрация
    29.10.2011
    Адрес
    Волгоград
    Возраст
    59
    Сообщений
    421
    Идея с регистратором хорошая , я поддерживаю , но как идею , надо вынести на общее обсуждение и внести в правила соревнований или как там еще можно узаконить (подскажите "грамотеи" ) и тогда не будет бросание "какашек" после стартов соревнования!

  25. #22

    Регистрация
    09.02.2011
    Адрес
    Тихорецк
    Возраст
    54
    Сообщений
    289
    Цитата Сообщение от MxM Посмотреть сообщение
    думаю что самый разумный вариант это авторегистратор на углу поля и тотальная запись всех туров, качества картинки должно хватить для качественной оценки.плюс несколько человек независимо, выборочно засекающих результаты. для проверки. возможно и из числа свободных пилотов. в этом случае судьи должны обеспечить их "сидячими местами в партере" и секундомерами.
    знание того что всё можно проверить должно в принципе дисциплинировать всех участников процесса.

    Ну и самое главное сказать об этом контроле перед соревнованиями. для профилактики так сказать.
    Идея хорошая, видео(желательно вместе с озвучкой) можно потом выкладывать с результатами соревнований в интернете. И каждый желающий мог бы проверить качество судейства. Однако есть другая сторона медали, что делать, если кто-то нашел ошибку в судействе? Менять результаты - это приведет к бардаку, к тому же в таких упражнениях, как 5 по 2 и 1,2,3,4, где у опытных спортсменов идет потеря времени 4 секунды, судья визически не может идеально провести замер.

  26. #23
    MVP
    MVP вне форума

    Регистрация
    22.05.2007
    Адрес
    Сафоново-Смоленск
    Возраст
    60
    Сообщений
    1,396
    Цитата Сообщение от kulikov Посмотреть сообщение
    к тому же в таких упражнениях, как 5 по 2 и 1,2,3,4, где у опытных спортсменов идет потеря времени 4 секунды, судья визически не может идеально провести замер.
    Тема сползает в сторону. Изначально речь шла об умышленных приписках. А физические возможности судьи, запомнить предыдущий результат и успеть перезапустить секундомер, это уже другой разговор.

  27. #24

    Регистрация
    12.10.2010
    Адрес
    Архангельск-Боры
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,049
    Цитата Сообщение от Фанат2009 Посмотреть сообщение
    Как это сделать?
    Есть же в классе Комитет, который может прописать в Положениях ЧР и КР дисквалификацию на 1 год человека, уличенного в намеренном изменении результата. Не допускать год (а то и два) к судейству и полетам по решению членов Комитета. Нараз пропадет желание мухлевать. А то как получается, ну дописал, ну и что, летаем дальше как ни в чем не бывало, одни разговоры... Правда порой трудно доказать сам факт, но тем не менее.

  28. #25

    Регистрация
    25.08.2004
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    53
    Сообщений
    3,761
    Прописать можно, только сначала надо определиться что именно прописывать.

  29. #26

    Регистрация
    08.04.2011
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    43
    Сообщений
    666
    Да абсолютно согласен с Владимиром, тема сползла не в то русло.
    Приписки и как с ними бороться - вот основной вопрос. Если люди пытающиеся любыми способами пролезть в сборную, или поднять свой рейтинг в таблице, или поднять свою самооценку по отношению к другим спортсменам (что бы потом бить в себя в грудь и кричать "я крут") прибегают к любым методам: приписки, поломка моделей соперников, откровенный саботаж соревнований (с дальнейшей критикой в сторону организаторов в разных местах), тролинг (который в последствии переходит в откровенную драку при встрече на соревнованиях). Все это уже пройдено и я могу озвучить по каждому случаю фамилии, но это это все в прошлом.
    Вопрос: как бороться с этими людьми? Дисквалификация - вот единственный рычаг воздействия на спортсмена. Как в большом спорте. Даже после вручения медали, почестей и т.д. объявляют, что спортсмен замечен с допингом и результат его аннулируется и далее он не допускается к соревнованиям в течении определенного периода времени.

  30. #27

    Регистрация
    11.10.2004
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    37
    Сообщений
    1,251
    Записей в дневнике
    3
    Главное, что решение по любому инциденту с припиской должно приниматься непосредственно во время соревнований на месте. Иначе получим текущую ситуацию: некоего товарища "поймали" на очевидной приписке и вместо того, чтобы сразу выкинуть из протокола - решили почему-то пожалеть... а теперь при попытке "разбора полётов" его единомышленники кричат, что это "говнометание" и "выполнение заказа".

    Причём, дисквалифицировать нужно и спортсмена и хронометриста, записавшего "левый" результат. Есть полётный лист, на нём 2 подписи... если сторонним хронометристом установлены расхождения результатов более чем на 10с(сумарно по всем временам тура) - обоих "умников" просто удалять из протокола безо всяких.
    Последний раз редактировалось Paladin; 24.09.2013 в 11:55.

  31. #28

    Регистрация
    26.10.2010
    Адрес
    Климовск
    Возраст
    61
    Сообщений
    368
    Цитата Сообщение от Paladin Посмотреть сообщение
    товарища "поймали" на очевидной приписке и вместо того, чтобы сразу выкинуть из протокола
    Коля всё на первый взгляд правильно, я тоже за чистоту наших рядов- но на основании каких норм "выкинуть из протокола"? Безусловно приписки отвратительный поступок, но чем лучше эпизод с высасаном из пальца перелётом в финале?- те же яйца только сбоку- давайте тоже всех участников этого поступка выкинем из протокола. Вы сейчас боретесь со следствием, а логично было бы бороться с причиной, которая лежит на поверхности (ты знаешь о чём я)

    Цитата Сообщение от Paladin Посмотреть сообщение
    обоих "умников" просто удалять из протокола безо всяких.
    На основании каких регламентирующих документов?

  32. #29

    Регистрация
    03.09.2006
    Адрес
    Зеленоград
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,024
    Цитата Сообщение от Paladin Посмотреть сообщение
    Причём, дисквалифицировать нужно и спортсмена и хронометриста, записавшего "левый" результат. Есть полётный лист, на нём 2 подписи... если сторонним хронометристом установлены расхождения результатов более чем на 10с(сумарно по всем временам тура) - обоих "умников" просто удалять из протокола безо всяких.
    Расстрелять и точка так скоро соревнования с конвоирами будут Тогда уже и организаторов к ним в компанию для полного искоренения коррупции. В судействе бывает судья не сбросил результат не проверив секундомер , опомнившись чтоб не выглядеть ..... включил и от фонаря вписал результат. Спортсмен даже видя доказать ничего не может а его еще и дисквалифицируют круто, но реальный шанс убрать из квалификации любого с потерей судьи . Да реальные тактические шаги. Чекаго отдыхает. Судейство это бич не только ваш, порой судьей ставят зрителя. Не зря же были есть и будут судейские квалификации. Главный судья и начальник старта не должны сидеть на одном стуле а то еще и участником быть .
    Последний раз редактировалось taim; 24.09.2013 в 13:18.

  33. #30
    MxM
    MxM вне форума

    Регистрация
    08.09.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,346
    Записей в дневнике
    7
    Вот поэтому и обнулили только тур. там где поймали.
    Я категорически против полной дисквалификации и борьбы с "людьми". бороться надо за то чтобы ни у кого даже мысли не возникало сделать это нарочно. именно потому что бывают ситуации когда расхождение с реальным временем происходит случайно и кто будет принимать решение на месте что вот тут приписка, а вот тут ошибка? в любом случае надо смотреть по ситуации, судьям быть готовым разруливать, и подготовится заранее технически и морально.
    На мой взгляд ситуация в обоих случаях была решена быстро и максимально правильно на тот момент.
    Последний раз редактировалось MxM; 24.09.2013 в 13:24.

  34. #31

    Регистрация
    11.10.2004
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    37
    Сообщений
    1,251
    Записей в дневнике
    3
    Ну мы-то тут вроде как и предлагаем как избежать "приписок", а уж подводить под это регламентную базу - дело людей связанных с федерацией.

    Александр совершенно верно отметил - нужна регламентная база. Раньше просто с таким не сталкивались... теперь вот "приплыли".

    Ситуация с "мутными" перелётами - это вполне типичная "текучка", присутствующая и в "большом" классе... все уже привыкли, хотя никто не говорит, что это правильно.
    Тут дело совсем в другом... реально был мухлёж(и не только одного участника... даже видео есть), но "пойманный" просто на всех спокойно в наглую "положил".

  35. #32

    Регистрация
    09.02.2011
    Адрес
    Тихорецк
    Возраст
    54
    Сообщений
    289
    Цитата Сообщение от taim Посмотреть сообщение
    Чекаго отдыхает.
    Поэтому правила лучше не трогать, а рекомендовать организаторам на следующий сезон:
    1- установку видеорегистратора;
    2- приглашение большего количества судей;
    3- общественное порицание выявленных фактов приписок;

    Если этих мер, на следующий сезон, будет не достаточно, тогда и будем думать о более реприсивных мерах к нарушителям.

  36. #33

    Регистрация
    11.10.2004
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    37
    Сообщений
    1,251
    Записей в дневнике
    3
    Сергей, да в том то и дело, что не достаточно.
    Ну выявится потом по видео факт приписки скажем 3-х минут... а пилот заявит "у меня всё честно", и кто-то подхватит: "это вы после соревнований говнометанием занимаетесь"...
    И что дальше? Если действовать по текущему регламенту, то фактически даже "баранку" в туре ему вкатать будет не правомочно. Можно только объявить это ошибкой хронометриста(классный отмаз) и сделать перелёт... хотя и это в текущем регламенте не оговорено.
    Просто надеяться, что у кого-то хватит гордости и такта признать за собой вину перед неоспоримыми фактами - как выясняется уже не панацея.

  37. #34

    Регистрация
    26.10.2010
    Адрес
    Климовск
    Возраст
    61
    Сообщений
    368
    Цитата Сообщение от MxM Посмотреть сообщение
    На мой взгляд ситуация в обоих случаях была решена быстро и максимально правильно
    Это как это, фактически за одно и тоже нарушение (скажу больше, перелёт повлиял на расстановку мест на пьедестале) одного наказали, а другого поощрили. И ты считаешь это максимально правильным?

  38. #35

    Регистрация
    26.07.2010
    Адрес
    Тольятти
    Возраст
    44
    Сообщений
    92
    А что фамилии не озвучиваете? Страна должна знать героев, хотя бы по фамилиям, глядишь - им стыдно станет. Авторегистратор тоже дело и всетаки лучше иметь в запасе судью (или это может делать главный судья), который будет периодически брать на секундомер то одну, то другую пару "пилот-хронометрист" и так всех, по ему одному известной очереди.

  39. #36

    Регистрация
    09.02.2011
    Адрес
    Тихорецк
    Возраст
    54
    Сообщений
    289
    Цитата Сообщение от FiLial Посмотреть сообщение
    Это как это, фактически за одно и тоже нарушение
    ...если имеется в виду тот случай когда я с Алексеем Левиным судили Женю Бурмистрова в финале, то это совершенно другой случай, когда мы обнаружили, что накосячили с судейством, то Алексей сразу сообщил об этом главному судье и если судья и выбранные наблюдатели не смогли найти правильное решение этой ситуации, то это ни как нельзя назвать подтасовкой результатов, а обычная ошибка в судействе, от ошибок к сожалению, ни кто не застрахован.
    Последний раз редактировалось kulikov; 24.09.2013 в 17:19.

  40. #37
    MxM
    MxM вне форума

    Регистрация
    08.09.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,346
    Записей в дневнике
    7
    Цитата Сообщение от FiLial Посмотреть сообщение
    Это как это, фактически за одно и тоже нарушение (скажу больше, перелёт повлиял на расстановку мест на пьедестале) одного наказали, а другого поощрили. И ты считаешь это максимально правильным?
    Да,а я считаю принятые решения правильными во всех случаях на основе той информации которая была на тот момент. фактически из-за ошибки, а не умышленного искажения, это вот как раз важно, финалы слетали на 1 тур больше. И что не правильно? Я кстати был против перелета. Любая случайность влияет на результат. просто у тех кто летает стабильно хорошо ошибок меньше.

    но я то имел ввиду прошлые соревнования в Воронеже. (к самому месту проведения это кстати никак не относится, просто так совпало что было очень много народу из разных мест)

    На месте можно принять решение на основе вопиющих фактов. конечно просматривать видео во время соревнований тоже возможно, но практически вряд ли нужно. Как в футболе. решение принимает судья на поле. У нас главный судья и выбранная заранее коллегия спортсменов. технически помочь им можно и нужно но решение принимают они.

    постфактум выявленные нарушения просто должны насторожить организаторов следующих соревнований и поспособствовать тщательной сверке результатов этого спортсмена. и все. я считаю это достаточным. а вот повторно выявленные нарушения... тут уже нужно подумать.

    И еще раз повторюсь профилактика и понимание что все под контролем на мой взгляд, эффективнее санкций.
    Последний раз редактировалось MxM; 24.09.2013 в 18:36.

  41. #38

    Регистрация
    26.10.2010
    Адрес
    Климовск
    Возраст
    61
    Сообщений
    368
    Максим не убедил. Два независимых судьи одновременно и синхронно выключают секундомеры- " обычная" судейская ошибка, мелочь да? И ещё одна мелочь выключают секундомеры по просьбе пилота- ещё одна ошибка, " человеческий фактор ". Не смешили бы.

  42. #39
    MxM
    MxM вне форума

    Регистрация
    08.09.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,346
    Записей в дневнике
    7
    да, я думаю ошибка. обоих. во первых судьи все таки не независимы, они стояли рядом и общались, оба в общем то новички. Вот Женя, да, мог бы их вразумить но опять же, он пилот, летит в финале, вот ему еще о хронометристах думать... И даже если предположить умысел, чего я категорически не думаю, решение о перелете правильное.в той конкретной ситуации оно принято было как разумный компромисс.

    PS и самое главное. хронометристы они в первую очередь судьи фиксирующие результат и только потом по возможности штурмана ,помощники и т.п. ... так что к ним тоже никаких претензий не должно быть.
    Последний раз редактировалось MxM; 24.09.2013 в 19:51.

  43. #40

    Регистрация
    05.09.2005
    Адрес
    г.Ногинск МО, Силаев Максим.
    Возраст
    52
    Сообщений
    5,347
    Записей в дневнике
    8
    Не путайте хронометриста и хэлпера, это разные люди, и если будут официальные хронометристы и не будет хэлпера, хронометристы обязаны давать отсчёт времени и голосом объявлять о слётанном результате, не более того, нужны советы по воздушной обстановке и штурманская помощь, бери с собой ещё и хэлпера в зону, но тогда официальный хронометрист будет только сообщать о слётанном целевом времени (покер и лесенка) и всё. Иначе вы будете перегружать официального хронометриста, провоцируя ошибки и перелёты...

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Тушино RC-Club открытие сезона 2013 года
    от SHS в разделе Встречи, даты
    Ответов: 31
    Последнее сообщение: 17.05.2013, 02:18
  2. Ответов: 65
    Последнее сообщение: 04.05.2013, 21:55
  3. Сезон 2013
    от Gulfstream в разделе Пилон-рейсинг (гонки и т.д.)
    Ответов: 92
    Последнее сообщение: 12.03.2013, 12:46
  4. Предлагаю обсудить регламент F3K на 2013 г.
    от chitaf3a в разделе Планеры, мотопланеры
    Ответов: 34
    Последнее сообщение: 17.02.2013, 21:04
  5. Изменение правил F3K в 2013 году
    от joy в разделе Планеры, мотопланеры
    Ответов: 20
    Последнее сообщение: 01.10.2012, 14:22

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения