Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Страница 2 из 3 ПерваяПервая 1 2 3 ПоследняяПоследняя
Показано с 41 по 80 из 86

Ротация судей в F3K

Тема раздела Планеры, мотопланеры в категории Cамолёты - Общий; Сообщение от aklimov я ничего не пропустил, на тех стартах, которые посетил - не объявляли. В Воронеже вызывали поименно....

  1. #41
    Учит правила (до 02.01.2018)
    Регистрация
    21.05.2009
    Адрес
    Москва
    Возраст
    44
    Сообщений
    247
    Цитата Сообщение от aklimov Посмотреть сообщение
    я ничего не пропустил, на тех стартах, которые посетил - не объявляли.
    В Воронеже вызывали поименно.

  2.  
  3. #42

    Регистрация
    05.09.2005
    Адрес
    г.Ногинск МО, Силаев Максим.
    Возраст
    52
    Сообщений
    5,349
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от aklimov Посмотреть сообщение
    я задал вопрос вполне конкретный
    Отвечаю конкретно ни кто как в детском саду насильно хулигана с прилежной девочкой в пару на прогулке ставить не будет, не хотят два чела идти друг с другом в паре пилот- хронометрист, тут же полётную книжку обратно в общую кучу и тянем другую... Но я себе даже гипотетически не могу представить такую ситуацию, чтоб петя у коли ввиду личной неприязни жулил и наоборот, нах тогда вообще такие старты и такие пети с колями?

    Цитата Сообщение от aklimov Посмотреть сообщение
    Какое возвращение оплаты?
    Как какое? Форсможорное ввиду невозможности оказания услуг... Договор с неустойками и санкциями слава Богу ни кто ни с кем не заключал, по этому можно расчитывать только на извинения со стороны организатора ибо он хотел как лучше , а вышло..... И не по его вине тем более... В принципе если что то не устраивает в соревнованиях можно вообще не участвовать в них причём с любого тура, как многие и делают, и при этом организатор с этим поделать ни чего не может, а то, что при этом может не хватить хронометристов и сейчас может случиться в любой момент, но не приезжающих после регистрации или уеховших недолетавших это не волнует, и почему только у организатора об этом должна голова болеть не понятно...

  4. #43

    Регистрация
    22.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    38
    Сообщений
    541
    Цитата Сообщение от Klassevich Посмотреть сообщение
    В Воронеже вызывали поименно.
    Опять этот Воронеж

    Макс, в том то и дело, если пилот откупается, его не должны волновать проблемы организатора. Организатор, взявший деньги, берет на себя определенные обязательства, которые должен выполнить.

    В общем я свое мнение высказал. Оплата судейства мне не по душе. К судейству должны быть причастны все. Да, могут быть исключения, ты с ногой яркий пример. Все поняли, разделили твою долю судейства, все счастливы.
    Последний раз редактировалось aklimov; 07.11.2015 в 10:19.

  5. #44

    Регистрация
    05.09.2005
    Адрес
    г.Ногинск МО, Силаев Максим.
    Возраст
    52
    Сообщений
    5,349
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от aklimov Посмотреть сообщение
    Все поняли, разделили твою долю судейства, все счастливы.
    А мне дискомфорт и чувство вины, а так заплатил и порядок...

    Цитата Сообщение от aklimov Посмотреть сообщение
    Макс, в том то и дело, если пилот откупается, его не должны волновать проблемы организатора.
    А если все приехали сдали стартовые и как ливанёт и на три дня, будешь требовать чтоб организатор облака разгонял? Это дружище потребительский подход... Бывают форсмажоры и они разные... Значит в положении будет пункт что в случае форс мажора такого и такого тра та та... И будьте любезны....

  6.  
  7. #45

    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Чита - Чикаго
    Возраст
    49
    Сообщений
    1,965
    Сложно не заметить на стартах, таких хронометристов. Верно?

  8. #46

    Регистрация
    02.11.2011
    Адрес
    С-Петербург
    Возраст
    52
    Сообщений
    2,684
    Записей в дневнике
    2
    А какие из них правильные, желтые или оранжевые

  9. #47

    Регистрация
    29.10.2011
    Адрес
    Волгоград
    Возраст
    59
    Сообщений
    421
    За время , прошедшее с 2009 года , Николай , прошло шесть лет . Правила и организация проведения соревнований ,этого молодого и быстро развивающего вида спорта , не совершенно . Правила организации и проведения достаточно сложны и возможны разные трактовки правил . На прошедшем ЧМ в Хорватии , Максим Смирнов нашёл такой пробел и смог убедить «большое жюри» в изменении решения организаторов в свою пользу и так же сборной России . А в условиях обострившейся конкуренции в последнее время в России , темы организации и проведения соревнований стали востребованы в обсуждениях на данном форуме . Будущие организаторы соревнований могут воспользоваться предложенными советами .
    Несколько дополнений и примеров как можно решить некоторые , поднятые здесь , вопросы.
    Фотографии с ЧМ-2015 вида одежды хронометристов . Организованно было три группы : работающая , готовящуюся к работе и отдыхающая . У некоторых хронометристов номера были на планшетах и поднятая рука с планшетом хорошо была видна при поиске . Спортсмен или представитель спортсмена выбирали номера , предложенные организатором , в перевёрнутом виде и фиксировалось за спортсменом в записях организаторов . Так проходила ротация. Замечание : белый фон , выбранный организаторами ЧМ-2015, для хронометристов , был присущ для форм большинства спортсменов и на поле хронометрист с трудом выделялся .
    Полётные листы организатору проще распечатать с программы , но удобство для спортсмена очевидны ,в предложенной форме , с отрывным корешком , от Читы . Надо слегка доработать размеры . Будущим организаторам соревнований в России следует присмотреться к подобному опыту .
    Камеры , регистрирующие действия на поле , желательно иметь для определения действий спортсменов и лиц , связанных с проведением стартов , чтобы не было споров об у видимом событии по своему. Протест , поданный американцами на ЧМ-2015 , на действия украинских спортсменов и лиц допущенных до стартов , отклонён , благодаря видеозаписи .
    Рассматривать претензии лучше независимым , приглашённым экспертам , не связанные ни с организаторами ни со спортсменами , прибывшими на соревнование. «Жюри « может быть сформировано из спортсменов других стран и иметь консультативные функции .
    Всё предложенное финансово затратно и захотят ли будущие организаторы усложнять себе жизнь , но время неумолимо требует того .
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: S0694482.jpg‎
Просмотров: 24
Размер:	87.3 Кб
ID:	1136944   Нажмите на изображение для увеличения
Название: S0704483.jpg‎
Просмотров: 21
Размер:	87.8 Кб
ID:	1136945   Нажмите на изображение для увеличения
Название: S0684481.jpg‎
Просмотров: 23
Размер:	97.8 Кб
ID:	1136946   Нажмите на изображение для увеличения
Название: S0764490.jpg‎
Просмотров: 19
Размер:	84.2 Кб
ID:	1136947  

  10.  
  11. #48

    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Чита - Чикаго
    Возраст
    49
    Сообщений
    1,965
    Цитата Сообщение от chiken Посмотреть сообщение
    Надо слегка доработать размеры
    Уже над этим работаем!

  12. #49

    Регистрация
    05.09.2005
    Адрес
    г.Ногинск МО, Силаев Максим.
    Возраст
    52
    Сообщений
    5,349
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от chiken Посмотреть сообщение
    Всё предложенное финансово затратно
    Что затратно? Книжки не выдавать на руки и разбивать на пары: пилот- хронометрист слепым жребием силами секретаря соревнований.

  13. #50

    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    41
    Сообщений
    360
    Цитата Сообщение от chitaf3a Посмотреть сообщение
    Уже над этим работаем!
    Уже страшно представить.

  14. #51

    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Чита - Чикаго
    Возраст
    49
    Сообщений
    1,965
    Цитата Сообщение от Фанат2009 Посмотреть сообщение
    Уже страшно представить.
    Что тебе страшно?
    Возьми , ты, сделай таблицы.
    (всё тоже самое , только как и писал ранее , делаем экземпляры чтоб на листе А4, помещалось для
    двоих участников,
    троих,
    четверых.
    Сейчас сделано на пятерых- мотивированно было минимальным количеством участников. Кому понравится применят-доработают, кому нее понравятся , будут дальше ёрничать... )

  15. #52

    Регистрация
    11.10.2004
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    37
    Сообщений
    1,251
    Записей в дневнике
    3
    Да делали уже всякие полётные листы. И отрывные, и разноцветные, и большие,и маленькие ... всё давно пройдено.
    Сами пилоты ещё чёрти-когда решили, что стандартные из f3kScore - наиболее оптимальные. Порезать только нужно ровно и парой скрепок сшить.
    Но самозабвенно и с гордостью изобретать велосипед - похвально. Одобряю.

    А про установку камер... Что толку, что они будут стоять, если потом отловленный по видеозаписи "хитрожопик" на "голубом глазу" заявит, мол "всё вы врёте, не было такого, я не виноват, и ваще..." - и всё ему сойдёт с рук.
    Запись-то, в течение соревнований никто внимательно просматривать не будет... а после награждения - уже поздняк метаться.

  16. #53

    Регистрация
    05.09.2005
    Адрес
    г.Ногинск МО, Силаев Максим.
    Возраст
    52
    Сообщений
    5,349
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от Paladin Посмотреть сообщение
    если потом отловленный по видеозаписи "хитрожопик" на "голубом глазу" заявит, мол "всё вы врёте, не было такого, я не виноват, и ваще..."
    А можно и вообще без всякого видеофиксирования и свидетелей оговорить человека и даже не человека а его планер, коих однотипных с десяток, а с раскраской точ в точ три! И влепить ему соточку штрафа, и трусливенько послать ему сообщить об этом даму в шляпе которая вообще ни чего не видела... А потом когда всё выяснится засунуть язык в Опу и не извиниться даже... За потрёпаные нервы и устроеный скандал... И даже не рассказать кто всётаки был нарушителем, который надо отдать ему должное честно сознался, и выписали ему штраф или нет? Штраф- фикцию оболганому пилоту сняли но осадочек остался такой, что этот пилот больше никогда ни кому не посоветует ехать в этот город и сам туда больше не поедит...

    Тут в соседней ветке много некоторые разглагольствовали о том, что дескать надо пилотов поприжать и гайки позакручивать, а вот я считаю что уровень судейства поднимать надо, и начать прежде всего с ротации судей, при этом при предложенной мне системе ротации не в свою группу не выйдешь и не проспишь а то были прициденты когда некоторые лгали в глаза секретарю пытаясь прикрытья свою ошибку а честные с грустью принимали штрафы и потерянные очки... Я сам в Костроме не в свою группу вышел, но меня переставили по жеребъёвке в неё и зачли слётанное время, я правда тогда ещё передвигался на костыле и занял место в хвосте участников и то до сих пор стыдно, а если бы вошёл в призы? Вообще срамота...
    А если уж выносится штраф за такие нарушения как подлёты в неустановленное время и неустановленное время и подобные вещи не регулируемые хронометристом, то я считаю
    1) Нужно нарушителя "ловить за руку" при свидетелях, и составлять протокол фиксации нарушения с указанием места время и пункта правил/ положения которое нарушил учстник и с именами свидетелй и судьи составившего протокол нарушения, это же должно касаться "Неспортивного поведения и прочей "воспитательной работы" без хронометриста ради порядка на стартах... Но это отдельная тема, и я в скорости её подниму.
    Так что любители полётных листов - отсебятины, создайте пожалуйста отдельную тему и развивайте своё бумаготворчество там...

  17. #54

    Регистрация
    11.10.2004
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    37
    Сообщений
    1,251
    Записей в дневнике
    3
    Итого:
    - Ротацию стараемся осуществлять посредством случайного назначения хронометристов в каждом туре.
    - По желанию организаторов - сдача полётных книжек секретарю, и выдача с номером хронометриста при выходе на старт(придётся увеличить время между турами и группами)
    - Вызов голосом на старт пилотов летающей группы(у кого с этим сложности - научу, обращайтесь)
    - Формирование "жюри" для решения не оговоренных правилами спорных моментов.
    - Максимальное информирование организаторами участников о возможных спорных ситуациях и их решении на построении перед началом соревнований.
    - В любой непонятной организационной ситуации - задействуем принцип "бритвы Оккама"... а проще говоря - не усложняем жизнь ни организаторам ни участникам без острой необходимости.
    - Гарантией качественных стартов по-прежнему остаётся порядочность и внимательность всех участвующих индивидуумов.

    Всё, или что ещё придумали?

  18. #55

    Регистрация
    25.08.2004
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    53
    Сообщений
    3,762
    Тема малиновых штанов оранжевых жилетов не раскрыта.

  19. #56

    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Чита - Чикаго
    Возраст
    49
    Сообщений
    1,965
    Цитата Сообщение от MAX-65 Посмотреть сообщение
    а вот я считаю что уровень судейства поднимать надо, и начать прежде всего с ротации судей,
    Уфф, ну наконецто , хоть кто то услышал, то о чём постоянно пытаюсь донести до участников.

    Цитата Сообщение от Paladin Посмотреть сообщение
    Ротацию стараемся осуществлять посредством случайного назначения хронометристов в каждом туре.
    А какая проблемма, из проги скоре - номер за которым прога закрепит участника , будет соответствовать и номеру хронометриста??? И выдумывать сортировку не придётся = точнее дополнительное время не потребуется на это.

    Цитата Сообщение от Paladin Посмотреть сообщение
    Сами пилоты ещё чёрти-когда решили, что стандартные из f3kScore - наиболее оптимальные.
    Вот это новость!!! Или полётные листы идеал проги, А если потеряются?.........
    А с отрывным ,,корешком-результатом,, всё проще.
    Предлагаю после полёта выходя с поля участник сам сдаёт отрывной ,,корешок,, а секретарь принимает у него под роспись и отмечает что результат сдан в секритариат.
    (до окончания полёта следующей группы не сдал результат= ноль за полёт, и не накого ему ,,бухтеть будет ни на организаторов ни на хронометриста)
    Сам спортмен остаётся с книжкой где сохранены все его времена и может провести краткий разбор полётов для себя!
    Чего с ,,полёткой- Скоре,, он не в состоянии сделать!
    А всё остальное только подитожил Paladin.

  20. #57

    Регистрация
    29.10.2011
    Адрес
    Волгоград
    Возраст
    59
    Сообщений
    421
    Вот что нашёл в сети .
    По моему то , что нужно для организаторов . http://www.armsoar.com/products/rtsw...nt=11174141127

  21. #58

    Регистрация
    02.05.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    45
    Сообщений
    3,562
    Записей в дневнике
    43
    А если капнуть глубже? Вифи на поле (без выхода в инет), ПО не "сертифицировано" со всеми последующими проблемами

  22. #59

    Регистрация
    31.05.2015
    Адрес
    Россия, г. Абакан
    Возраст
    42
    Сообщений
    5
    Всем, доброго дня.
    Как понимаю пилоты всё обсудили.
    Выхожу на поле или как хронометрист или как Хелпер.
    Правила которые предложил Максим очень простые понятные и разумные. Легко выполнимые.
    Есть объективное замечание:
    1. Пилот не участвует в качестве хронометриста только если ему нужен ремонт панели или по медицинским показаниям.
    2. При плохой организации мероприятия может увеличиться промежуток между турами.

  23. #60

    Регистрация
    11.10.2004
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    37
    Сообщений
    1,251
    Записей в дневнике
    3
    Промежуток между турами увеличится даже при хорошей организации.
    А ремонт модели не является уважительной причиной не выходить в тур хронометрить(у него должна быть на такой случай запасная, либо пусть пропускает на ремонт свой рабочий тур)

  24. #61

    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Чита - Чикаго
    Возраст
    49
    Сообщений
    1,965
    Цитата Сообщение от Paladin Посмотреть сообщение
    А ремонт модели не является уважительной причиной не выходить в тур хронометрить(у него должна быть на такой случай запасная, либо пусть пропускает на ремонт свой рабочий тур)
    Спортсмен приезжает ,,летать,, .
    Могут быть конечно какие то накладки у организатора и кто то может пожелать момочь прохронометрировать! Не вижу в этом чегото сверх естественного и не допустимого.
    Но никак нельзя из за неумения организатора обеспечить необходимым количеством хронометристов, выгонять силком участников хронометрировать!
    Это не верно.
    Если организатор не может должное количество хронометристов обеспечить проводя соревнования включённые в ЕКП (особенно проводя ЧР, ПР, КР),то и не стоит тогда заявляться на проведение.
    На остальных стартах организаторы вольны делать , то что им видется и думается.

  25. #62

    Регистрация
    03.09.2006
    Адрес
    Зеленоград
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,027
    Цитата Сообщение от Paladin Посмотреть сообщение
    А ремонт модели не является уважительной причиной не выходить в тур хронометрить(у него должна быть на такой случай запасная, либо пусть пропускает на ремонт свой рабочий тур)
    Это не спортсмен должен бежать судить если даже поломался - а организатор должен обеспечить судьями спортсменов! Максимальное количество моделей которое может иметь спортсмен это прописано в правилах, про минимальное ни в одном классе авиамодельного спорта таких ограничений нет.

  26. #63

    Регистрация
    11.10.2004
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    37
    Сообщений
    1,251
    Записей в дневнике
    3
    Вы уж разберитесь: если у вас спортсмены судят - пусть судят как полагается... если не судят - то вопрос закрыт.
    Последний раз редактировалось Paladin; 27.12.2015 в 00:28.

  27. #64

    Регистрация
    02.06.2006
    Адрес
    Благовещенск-на-Амуре
    Возраст
    56
    Сообщений
    369
    Цитата Сообщение от chitaf3a Посмотреть сообщение
    На остальных стартах организаторы вольны делать
    Так и до однополых браков не далеко...

  28. #65

    Регистрация
    19.06.2011
    Адрес
    Саранск
    Возраст
    65
    Сообщений
    1,288
    Цитата Сообщение от chitaf3a Посмотреть сообщение
    Если организатор не может должное количество хронометристов обеспечить проводя соревнования включённые в ЕКП (особенно проводя ЧР, ПР, КР),то и не стоит тогда заявляться на проведение.
    Допустим,для нас, как организаторов не проблема набрать определенное количество судей. Но. Судьям нужно платить. Меньше чем за 1000 руб. в день ни кто судить не пойдет. Поэтому все упирается в деньги. Так что будьте готовы к тому что стартовый взнос будет выше чем вы ожидаете. За спасибо никто с вами парится на солнцепеке весь день не будет. Более бюджетный вариант когда самосуд. А те кто не желают судить сам пусть находят себе замену, или проплачивает за судейство.

  29. #66

    Регистрация
    31.05.2015
    Адрес
    Россия, г. Абакан
    Возраст
    42
    Сообщений
    5
    Цитата Сообщение от vvshish Посмотреть сообщение
    Так что будьте готовы к тому что стартовый взнос будет выше чем вы ожидаете. За спасибо никто с вами парится на солнцепеке весь день не будет. Более бюджетный вариант когда самосуд. А те кто не желают судить сам пусть находят себе замену, или проплачивает за судейство.
    Как то у вас всё шиворот навыворот! Обычно составляется смета мероприятия куда закладывают расходы. Например, на бензин, питание, встречу спортсменов и тд, в том числе и работу судейской команды и призы и кубки. Эту смету предоставляют на всеобщее обсуждение.

    А у вас как то наоборот! Стартовый взнос назначил организатор... Соревнования прошли... А потом все начинают обсуждать что и кому не понравилось.

    А на берегу не пробовали договариваться ? Так риторический вопрос!

    А если решили платить хронометристам, то было бы логичнее заключить с ними соглашение о правилах их работы и о том за что и сколько они получат.

    Не вдаваясь в детали: лично видела как после окончания соревнований организаторы выдавали разные суммы без объяснения причин разночтений и с морем претензий от хронометристов.

    Лично меня впечатлила работа хронометристов на соревнованиях в Югорске. Были мелкие огрехи. Но общее судейство было на высоком уровне.

    Если пилот решил привезти с собой хронометриста, то он не судит 'своему пилоту' или членам его команды.

  30. #67

    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Чита - Чикаго
    Возраст
    49
    Сообщений
    1,965
    Цитата Сообщение от Marko Посмотреть сообщение
    Так и до однополых браков не далеко...
    Точно Марко! Некоторые за это и ратуют. Хронометрируя друг другу, (междусобойчик устраивая).......

    Цитата Сообщение от vvshish Посмотреть сообщение
    Но. Судьям нужно платить.
    Меньше чем за 1000 руб. в день ни кто судить не пойдет.
    Поэтому все упирается в деньги.
    Так что будьте готовы к тому что стартовый взнос будет выше чем вы ожидаете.
    За спасибо никто с вами парится на солнцепеке весь день не будет.
    Более бюджетный вариант когда самосуд.
    А те кто не желают судить сам, пусть находят себе замену, или проплачивает за судейство.
    Вот это новость, а как пели красиво, когда заявлялись.........(я про последнюю строку ,особенно)
    Тоесть, вы не в состоянии обеспечить нужное количество хронометристов?
    А уж про категории хронометристов и судей я , теперь боюсь даже спрашивать......
    (значит их нет? В должном количестве. И подготавливается ,,база,, к судейству -междусобойчику?)


    ,,Крутые,, судьи у Вас........ Алочные,
    А наработе они все тоже не меньше 1000 получают ?????

    У нас и бесплатно хронометрируют,
    Но мы их обязательно кормим и стараемся поощрить материально. В зависимости от числа участников......
    Последний раз редактировалось chitaf3a; 27.12.2015 в 16:37.

  31. #68

    Регистрация
    27.11.2011
    Адрес
    Мордовия
    Возраст
    33
    Сообщений
    513
    Цитата Сообщение от IsGera Посмотреть сообщение
    Обычно составляется смета мероприятия
    Цитата Сообщение от IsGera Посмотреть сообщение
    Эту смету предоставляют на всеобщее обсуждение.
    Не разу не встречал что бы все обсуждали чью то смету, да еще и перед соревнованиями.


    Цитата Сообщение от chitaf3a Посмотреть сообщение
    Тоесть, вы не в состоянии обеспечить нужное количество хронометристов?
    Ни чего подобного, об этом даже речь и не вилась.
    Вячеслав высказывается по поднятой теме об обсуждении хронометристах. И стартовый взнос уже озвучен. Всем понятно что лучшей вариант это приехать на соревнования бесплатно и что бы все было организовано на высшем уровни с отличным и квалифицированным судейством.

    Цитата Сообщение от chitaf3a Посмотреть сообщение
    Но мы их обязательно кормим и стараемся поощрить материально.
    Зарплата в конвертах (шутка). Все справляются со своими задачами по разному главное что бы спорт процветал.

    Ps: Тема то здесь поднята про ротацию судей и идет обсуждение и пока я так понял пока еще не что не приняли за истину так что пока тока высказывания. А вы сразу пели пели.

  32. #69

    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Чита - Чикаго
    Возраст
    49
    Сообщений
    1,965
    Цитата Сообщение от Lexin Посмотреть сообщение
    Зарплата в конвертах (шутка). Все справляются со своими задачами по разному главное что бы спорт процветал.
    Зарплату , конечно в конвертах..
    Организация стартов надеюсь получится, главное поменьше ,,пения вольных художников слушайте,, которые своё хочу ставят превыше остального!
    Главное вопрос по сортировке-жеребьёвке , участников-хронометристов решить. Чтоб любители междусобойщики , точно ,,оболомились,,.

  33. #70

    Регистрация
    19.06.2011
    Адрес
    Саранск
    Возраст
    65
    Сообщений
    1,288
    Цитата Сообщение от chitaf3a Посмотреть сообщение
    У нас и бесплатно хронометрируют,
    Ну да, конечно, когда у вас на ЧР было около десяти человек и соревнования в один день то можно найти пяток судей из своих же спортсменов которые возможно за хавчик и посудят. А вот когда участников будет под 50-60 а судей человек 15 только хронометристов хотелось бы мне посмотреть.
    Цитата Сообщение от chitaf3a Посмотреть сообщение
    Тоесть, вы не в состоянии обеспечить нужное количество хронометристов?
    Мы в состоянии обеспечить нужное количество судей но не бесплатно. Не те времена.
    Цитата Сообщение от chitaf3a Посмотреть сообщение
    Главное вопрос по сортировке-жеребьёвке , участников-хронометристов решить. Чтоб любители междусобойщики , точно ,,оболомились,,.
    Ну а это уж самое простое. На этом даже не хочется заострять внимание.

  34. #71

    Регистрация
    29.10.2011
    Адрес
    Волгоград
    Возраст
    59
    Сообщений
    421
    Надеемся !

  35. #72

    Регистрация
    11.10.2004
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    37
    Сообщений
    1,251
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от chitaf3a Посмотреть сообщение
    Чтоб любители междусобойщики , точно ,,оболомились,,.
    Как это мило, когда громче всех о междусобойчиках пилот-хронометрист и честности результатов пишут люди объективно и доказательно именно на этом пойманные )))

  36. #73

    Регистрация
    05.09.2005
    Адрес
    г.Ногинск МО, Силаев Максим.
    Возраст
    52
    Сообщений
    5,349
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от Paladin Посмотреть сообщение
    Как это мило
    И чем больше времени пройдёт с обозначенных событий тем сильнее его игра в честность и справедливость! Всё по Станиславскому! Артист когда вживается в роль сам начинает верить в то, что играет........... Или врёт..........

  37. #74
    MxM
    MxM вне форума

    Регистрация
    08.09.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,346
    Записей в дневнике
    7
    Цитата Сообщение от vvshish Посмотреть сообщение
    Так что будьте готовы к тому что стартовый взнос будет выше чем вы ожидаете. За спасибо никто с вами парится на солнцепеке весь день не будет
    Вот с этого места поподробнее пожалуйста.
    то есть помимо в 1.5 раза большей чем где бы то ни было до сих пор оплаты уже предполагаются еще какие то поборы?
    может быть тогда так? я хожу хронометрить, будьте добры мне 1000р из моего взноса вернуть... в качестве оплаты моей работы хронометристом... это будет справедливо, разве нет?

    опыт показывает что амбиции по взиманию денег ни разу не коррелируют с реальным уровнем соревнований. буду рад ошибиться, в данном случае...

    и еще один момент. если я плачу деньги за хронометриста я не хочу и не буду учить его на поле во время тура что и как ему делать, а просто пошлю... разбираться к главному судье.
    Последний раз редактировалось MxM; 28.12.2015 в 21:46.

  38. #75

    Регистрация
    19.06.2011
    Адрес
    Саранск
    Возраст
    65
    Сообщений
    1,288
    Цитата Сообщение от MxM Посмотреть сообщение
    то есть помимо в 1.5 раза большей чем где бы то ни было до сих пор оплаты уже предполагаются еще какие то поборы?
    Никаких дополнительных поборов не будет. Участник платит стартовый взнос и все.
    Как я понимаю вариантов судейства 2. Или самосуд или организаторы предоставляют судей сами. Мы выбрали второй вариант, как более подходящий для спортсменов. Летайте не о чем не думая, показывайте хорошие результаты, повышайте свое мастерство. А мы, как организаторы, сделаем все что бы вам было у нас комфортно. И в плане быта, и в плане всевозможных развлечений. Ну а то что взнос чуть больше чем были у вас в прошлом году, так сами видите какая сейчас обстановка. Инфляция, и все такое. И если вы думаете что организаторы хотят на вас заработать какие то деньги то сильно ошибаетесь, все соревнования проходят в минус.

  39. #76

    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Чита - Чикаго
    Возраст
    49
    Сообщений
    1,965
    Цитата Сообщение от vvshish Посмотреть сообщение
    у вас на ЧР было около десяти человек и соревнования в один день
    Вот тут поподробнее пожалуйста.
    Только хронометристов в условиях соревнований (на протяжении не скольких лет, ,,заточены,, под F 3K ..!! )
    было организаторами подготовлено 19 человек + судей 8 человек.

    Цитата Сообщение от vvshish Посмотреть сообщение
    Мы в состоянии обеспечить нужное количество судей но не бесплатно
    Про ,,бесплатность,, , чем вы думали заявляясь на проведение старта? Тем более имея таких ,,алочных ,, хронометристов
    (сколько стартов F3K они отхронометрировали?)
    Ну немножко ,,инфо,, - Минспорт на судью-хронометриста выделяет 250 р. в день!!!
    (как минимум 5 000 р. на день, вы можете получить в своём отделении Минспорта, плюс наградная атрибутика и канцелярия = работайте! ,
    . Но отчётность , после стартов отдельное шоу. Сумеете преодолеть честь и хвала , нет тогда ..... не ищите причины......)

    Помимо количества их ещё и для данного класса надо: подготовить и ,,обкатать,, в соревновательных условиях для данного класса моделей
    (а с этим у вас точно проблеммы, если я ошибаюсь тогда поправьте аргументированно , где и когда (ФИО) проводили судейство -хронометраж, чтобы потом не было иносказаний),,-............
    .Какие категории у них должны быть .
    И раз так всё отлично , сообщите всем какие нормативы для проведения стартов включённых в ЕКП должен соблюсти организатор.
    Особенно по количеству и составу судей- хронометристов
    Минимальное количество судейской бригады? - даже если на стартах будет принимать участие 5-ть участников.
    Количество судейской бригады и каких категорий для проведения ФКР которое планируется у Вас в 2016 году.?

    Цитата Сообщение от vvshish Посмотреть сообщение
    Цитата от chitaf3a
    Главное вопрос по сортировке-жеребьёвке , участников-хронометристов решить. Чтоб любители междусобойщики , точно ,,оболомились,,.


    vvshish Вячеслав Шишкин
    Ну а это уж самое простое. На этом даже не хочется заострять внимание.
    Не соглашусь, с вами.
    На стартах которые удалось посетить на ,.западе ,, всегда приходилось искать хронометриста.
    (ни где этот вопрос не был организаторами решён ,,до конца,, чтоб спортсменам было комфортно выступать..... а это дисциплина на стартовом поле )
    Разве что в Краснодаре вопрос по поиску хронометристов не стоял , их всегда можно было обнаружить рядом с местом главного судьи
    (ну разве разок приходилось по искать , но это вышло проблеммой , так как почти мгновенно был выделен соответствующий человек)

    Цитата Сообщение от vvshish Посмотреть сообщение
    Как я понимаю вариантов судейства 2. Или самосуд или организаторы предоставляют судей сами. Мы выбрали второй вариант,
    Вариант , Один!!!
    При проведении стартов включённых в ЕКП-2016.
    = изучайте документы Минспорта России ,
    в которых указанно как организуется судейство/хронометраж, количество и каким категориям должны соответствовать!
    А также предьявляемые требования к участникам, тоже прописаны, но минимум хошь не хошь , а придётся соблюсти.
    ( в 2014 ,.плевались,,..... не которые, но в 2015 -уже лицензировались -проявив свою сознательность.... )
    (За Вас уже подумали....... Не ужели Вы не ознакамливались с документами перед тем как подать заявку? Сужу по тому что у вас появляются варианты там где их нет. )


    Цитата Сообщение от vvshish Посмотреть сообщение
    А мы, как организаторы, сделаем все что бы вам было у нас комфортно. И в плане быта, и в плане всевозможных развлечений.
    Спасибо заранее!

    Главное:
    -поле было ровное , (.. а высоту травяного покрытия проверит ,,садовник-маленький,, который и соломинку в глазу заметит , но не у себя.....)
    -без уклона местности-рельефа
    -без лесов
    -строений способствующих образованию доп. потоков в радисусе хотя бы 500 метров...
    Последний раз редактировалось chitaf3a; 29.12.2015 в 12:52.

  40. #77

    Регистрация
    19.06.2011
    Адрес
    Саранск
    Возраст
    65
    Сообщений
    1,288
    Цитата Сообщение от chitaf3a Посмотреть сообщение
    Только хронометристов в условиях соревнований (на протяжении не скольких лет, ,,заточены,, под F 3K ..!! )
    было организаторами подготовлено 19 человек + судей 8 человек.
    Я рад за вас. Мы постараемся тоже не ударить в грязь лицом, время еще есть, уж будьте спокойны. В этом году мы все же провели у нас соревнования и кое чему научились. Думаю что хуже чем у других у нас не будет.
    Цитата Сообщение от chitaf3a Посмотреть сообщение
    Про ,,бесплатность,, , чем вы думали заявляясь на проведение старта? Тем более имея таких ,,алочных ,, хронометристов
    Любая работа должна быть оплачена. Если не заплатить как положено, то и требовать от человека качественной работы не получится. Он в любой момент бросит секундомеры и пошлет тебя куда подальше. И будешь в мыле бегать по полю искать замену.


    Цитата Сообщение от chitaf3a Посмотреть сообщение
    И раз так всё отлично , сообщите всем какие нормативы для проведения стартов включённых в ЕКП должен соблюсти организатор.
    Особенно по количеству и составу судей- хронометристов
    Минимальное количество судейской бригады? - даже если на стартах будет принимать участие 5-ть участников.
    Количество судейской бригады и каких категорий для проведения ФКР которое планируется у Вас в 2016 году.?
    За четыре года мы провели уже не один десяток соревнований и все прекрасно знаем, чего и сколько нужно. Не скажу что с судьями у нас все в лучшем виде, особенно с судьями ВС категории, но это проблема всероссийская. Будем стараться ее решить. Хотелось бы что бы и комитет по F3K оказал в этом какое то содействие. Нам точно нужен гл. Судья и гл. секретарь с ВС , проплату, жилье, и питание гарантируем.
    Цитата Сообщение от chitaf3a Посмотреть сообщение
    На стартах которые удалось посетить на ,.западе ,, всегда приходилось искать хронометриста.
    Ну значит у нас будет лучше чем на западе.
    Цитата Сообщение от chitaf3a Посмотреть сообщение
    Главное:
    -поле было ровное , (.. а высоту травяного покрытия проверит ,,садовник-маленький,, который и соломинку в глазу заметит , но не у себя.....)
    -без уклона местности-рельефа
    -без лесов
    На данный момент поле у нас с уклоном, но мы постараемся подготовить новую площадку без уклона и достаточных размеров. Трава у нас косится регулярно, с этим проблем не будет. Леса у нас вокруг, но на значительном расстоянии. Видел я на каких площадках летают в гейропе, думаю наша будет не хуже, в плане всевозможных лесов и строений.
    Цитата Сообщение от chitaf3a Посмотреть сообщение
    -строений способствующих образованию доп. потоков в радиусе хотя бы 500 метров...
    А что не 1000. К сожалению ангар к вашему приезду мы убрать не сможем, будем летать так. Но все в равных условиях, учитесь динамить может это вам поможет. В крайнем случае сделаем там зону безопасности и летать туда будет запрещено.

  41. #78

    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Чита - Чикаго
    Возраст
    49
    Сообщений
    1,965
    Цитата Сообщение от vvshish Посмотреть сообщение
    Мы постараемся тоже не ударить в грязь лицом, время еще есть, уж будьте спокойны. В этом году мы все же провели у нас соревнования и кое чему научились.
    Ни кто и не против наоборот , ,,бились/спорили,, за то что чтоб старты у вас сосотоялись!
    Сколько судей/хронометристов у вас для F3K прошли подготовку?
    Их категории?
    Их ФИО , если не секрет.

    (Мы два года их тренировали для F3K, и не на паре соревнований. Провели много стартов и тренировок в стартовом режиме с хронометристами......)

    Цитата Сообщение от vvshish Посмотреть сообщение
    то и требовать от человека качественной работы не получится.
    Это организационный момент!
    Если он для организатора сложен, то он не заявляет проведения стартов,
    тем более если имеются судьи/хронометристы , участвующих в стартах только ради денег.
    (Сколько ж они тогда на своей основной работе зарабатывают у вас , что такую планку по оплате требуют?)

    Цитата Сообщение от vvshish Посмотреть сообщение
    не один десяток соревнований и все прекрасно знаем, чего и сколько нужно.
    Вы укорили меня, я так понял про количество судей/хронометристов!
    Огласите раз знаете весь минимальный список
    судей/хронометристов ,
    их категории,
    который должен быть союлюдён при проведении стартов.
    (даже при пяти участниках)

    Цитата Сообщение от vvshish Посмотреть сообщение
    Не скажу что с судьями у нас все в лучшем виде, особенно с судьями ВС категории, но это проблема всероссийская.
    Давайте по существу , (коль сами подняли вопрос) ведь заявлясь на старты вы много проводящие старты знали на что идёте. В том числе и требования
    А теперь вдруг когда старты доверили проводиь вам , у вас возникли проблеммы???
    ...
    (давайте без ,. задней,, передачи ведь ранее вы об этом не заикались ! И вам Доверили тогда только ЧФО , а старты большего уровня позже когда реально по дпному классу будет накоплен опыт , а не по отметке один раз!)

    Цитата Сообщение от vvshish Посмотреть сообщение
    Леса у нас вокруг, но на значительном расстоянии. Видел я на каких площадках летают в гейропе, думаю наша будет не хуже, в плане всевозможных лесов и строений.
    Смотрите.. а то ,,садовник,, приедет и придаст анафеме, по всей строгости. Он такой. (он травинку мимо не пропустит в гостях, а у дебя через ,,стога,, готов прыгать и не замечать. Сами понимаете , Россия/двойные стандаты.... )

    Цитата Сообщение от vvshish Посмотреть сообщение
    А что не 1000.
    Сумеете в радиусе 1000 метров обеспечить , ваще чудно!

    Цитата Сообщение от vvshish Посмотреть сообщение
    К сожалению ангар к вашему приезду мы убрать не сможем, будем летать так.
    Почему Вы решили , что я чтото требую? Я оглашаю те вопросы кототорые ,,не которых, не способных их решить очень беспокоят,, , чтоб заблаговременны вы эти вопросы решили.
    Хотя по судейству/хронометражу, -ну очень интересно где вы ,,тренированных возбмёте.
    С Воронежа,Волгограда, Алтая выпишите? (шутка.)

    Цитата Сообщение от vvshish Посмотреть сообщение
    Но все в равных условиях, учитесь динамить может это вам поможет

    Единицы по стане , у кого нормально с полем , .
    Единственное с чем хоть отбавляй это только с амбициями и не довольствами...

    Конечно только рады все будут успешному проведению стартов.

    (и чтоб хронометристы не ,,косячили/не путали кнопки,, и не было из за этого перелётов....)

    (почему конкретно ко мне , привязываете место проведения? Вопрос общего характера и требований предьявляемых к организатору)
    Учусь , лежа на кровати и глядя на градусник....
    Последний раз редактировалось chitaf3a; 30.12.2015 в 04:01.

  42. #79

    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Чита - Чикаго
    Возраст
    49
    Сообщений
    1,965
    И ещё раз повторю. Вопросы лучше по существу решать в личке или устно по телефону прочим средствам связи. Дабы не будоражить.... Ведь написанные слова можно интерпретировать по разному..... А порой люди себе такого понавыдумывают... И верят сами ещё в это.

  43. #80

    Регистрация
    19.06.2011
    Адрес
    Саранск
    Возраст
    65
    Сообщений
    1,288
    Цитата Сообщение от chitaf3a Посмотреть сообщение
    Это организационный момент!
    Если он для организатора сложен, то он не заявляет проведения стартов,
    Да, для нас этот момент сложен. Но будьте уверены мы эти вопросы решим. В прошлом году мы провели соревнования, у нас было десять судей. Судили они их впервые. Не мне судить, но мне кажется что справились они на четверку. Был всего один перелет. До августа времени еще много, мы подготовим судей столько сколько нужно. И конечно будем просить ребят и с Воронежа и Волгограда посудить. И ничего в этом зазорного нет. В этом году на ЧР по копиям у нас из 5 судей 4 были приезжие.

    Цитата Сообщение от chitaf3a Посмотреть сообщение
    (Мы два года их тренировали для F3K, и не на паре соревнований. Провели много стартов и тренировок в стартовом режиме с хронометристами......)
    Еще раз повторю, я рад за вас.

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Ответов: 276
    Последнее сообщение: 15.05.2016, 17:46
  2. ЧР и ПР F3K 2016 г.Воронеж
    от Strukov_a в разделе Планеры, мотопланеры
    Ответов: 80
    Последнее сообщение: 30.09.2015, 00:07
  3. Соревнования Первенства России Волгоград F3K - 2015 .
    от chiken в разделе Планеры, мотопланеры
    Ответов: 80
    Последнее сообщение: 10.05.2015, 20:39
  4. Первомайские старты F3K в Волгограде.
    от chiken в разделе Планеры, мотопланеры
    Ответов: 27
    Последнее сообщение: 30.04.2015, 22:00
  5. Раскольники F3K, Объединяйтесь!
    от MAX-65 в разделе Планеры, мотопланеры
    Ответов: 46
    Последнее сообщение: 19.11.2014, 22:06

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения