Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Страница 1 из 3 1 2 3 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 40 из 86

Ротация судей в F3K

Тема раздела Планеры, мотопланеры в категории Cамолёты - Общий; Сообщение от chitaf3a Да, ещё предлагаю: -утвердить Обязательную ротацию хронометристов для таких стартов как ЧР, ПР, ФКР, по принципу как ...

  1. #1

    Регистрация
    05.09.2005
    Адрес
    г.Ногинск МО, Силаев Максим.
    Возраст
    52
    Сообщений
    5,346
    Записей в дневнике
    8

    Ротация судей в F3K

    Цитата Сообщение от chitaf3a Посмотреть сообщение
    Да, ещё предлагаю:
    -утвердить Обязательную ротацию хронометристов для таких стартов как ЧР, ПР, ФКР, по принципу как на ЧМ- жеребьёвка перед выходом на старт или номер участника в группе = будет соответствовать номеру хронометриста. (дабы исключить ,,междусобоучик,, устраиваемый некоторыми - порождающий прения потом....)
    Цитата Сообщение от chitaf3a Посмотреть сообщение
    Да, ещё предлагаю:
    -утвердить Обязательную ротацию хронометристов для таких стартов как ЧР, ПР, ФКР, по принципу как на ЧМ- жеребьёвка перед выходом на старт или номер участника в группе = будет соответствовать номеру хронометриста.
    (дабы исключить ,,междусобоучик,, устраиваемый некоторыми - порождающий прения потом....)
    Так вот расскажу как это устроено в Прибалтике, при этом убивается куча зайцев...
    1) Полётные книжки пилоты не получают на руки, они хранятся у секретаря и вручаются судьям, которые судят пилотов, и не пилоты ищут судей, а судьи пилотов, при этом исключён как выход не в своей группе, так и не выход, так как если пилот заснул его позовут по громкой связи. Чтоб пилоты не спали каждому выдаётся полётная матрица на руки при регистрации, плюс она есть на стенде, а у секретаря на столе лежитна стартовый лист, на котором вычёркивается слётанная группа полсле того как судьи все книжки сдали, по этому и сдать ни кто не забывает отлетав тур...
    2) Как происходит ротация и жеребъёвка судей? Очень просто, секретарь перед туром книжки участников держит веером, как карты "лицом" к себе, судьи подходят, тянут книжки пилоты уже знают что им лететь следующий тур и как правило стоят рядом, кто кого вытянул, с тем и идёт...
    3) Ротация при самосуде, в Европе сплошной орднунг, и все свободные пилоты сами подходят к секретарю и тянут из веера полётные книжки своих соперников, кого вытянул с тем и пошёл... Если вдруг свободного пилота не хватает? Объявляют по громкой, и они подходят к судейской...
    4) Я болею плохо себя чувствую и не хочу ходить судить других... Ноу проблем, в положении организатор указывает такой вариант и указывает цену вопроса, я например платил 15 евро и не ходил, а устроитель нашёл пионера на день подработки который ходил со мной или другими, как получится... В нашем случае можно предложить 1000р или привези судью и не ходи судить...
    5) "Мы с Тамарой ходим парой" Нет проблем об этом надо заявить при регистрации и Тамара из судьи превратитья в полноценного хэлпера, но тогда вам с Тамарой надо будет обоим выполнить пункт №4. При этом вы гарантировано не сможите судить друг другу, как явно заинтересованные лица... А хэлперить сколько угодно, значит будете ходить в поле втроём... Пилот Тамара и судья- хронометрист.
    6) Дополнительная защита от соблазна подсудить...
    Если в результате жеребъёвки при самосуде, свободный пилот , вытягивает полётную книжку кореша, земляка, представителя своей команды, полётная книжка отправляется назад секретарю и свободный пилот тянет другую полётную книжку...

    Всё это упорядочевание работы судий и секретаря не требует ни каких изменений правил, достаточно устроителю это указать в положении о соревнованиях и зачитать в предполётном брифинге...

  2.  
  3. #2

    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Чита - Чикаго
    Возраст
    49
    Сообщений
    1,965
    2) - не плохой вариант, Так давай совместными усилиями внедрять!(а то чего только не наслушаешся.... потом..)

    3) - звучит красиво , и продиктованно тем что хронометристами обеспечить не могут - или не хотят заморачиваться с этим= предполагаю-возможно не прав. Не нравится такая схема,
    ......
    4) - тем более не приемлю для нас. (дороговато для нас ещё и судью везти..... Хотя если ЧР- провести в Чите по такой схеме , для начала, тогда , давай попробуем , посмотрим кто сколько судей привезёт= можно не развивать - ответ известен заранее)

    5) - так хелперить ни кто не запрещает! А я, бы хелперов - исключил! Интереснее получается, без подсказок!


    6) -
    Цитата Сообщение от MAX-65 Посмотреть сообщение
    свободный пилот , вытягивает полётную книжку кореша, земляка, представителя своей команды
    как определять корефанство , землячество?

    ********************************

    из выше перечисленного

    -вариант 2) - больше понравился.

    А чем плох вариант :
    * -- в проге скоре, происходит жеребьёвка = номер участника в туре = номеру хронометриста!
    Последний раз редактировалось chitaf3a; 29.10.2015 в 22:37.

  4. #3

    Регистрация
    11.10.2004
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    37
    Сообщений
    1,250
    Записей в дневнике
    3
    Все пункты идей хороши, но как всегда есть пара-тройка "Но":

    1. Банальное раздолбайство. Полным-полно уникумов, умудряющихся забыть подписать полётный лист, или сдать его... или вообще выйти на старт не в своей группе.
    Так что если уж что-то забирать и выдавать перед стартом - так это передатчики, как в старые добрые времена... с чем общественность будет явно не согласна.

    2. Всё это дополнительно растянет время выхода на старт. Растянутся сами старты и т.д. Не есть гут, особенно для однодневных соревнований в более чем 2 группы.

    3. Все эти меры слабо защищены от нахрапистых горлопанов, кои обязательно появятся и начнут чуть чего возмущаться... а так же "хитропопиков", от судейства откупаться не желающих, но всё равно отлынивающих под благовидными предлогами(зарядиться, починиться, покушать, "до ветру" и т.д.)

    Максим, возможно ты не застал, но было у нас в начале развития класса, когда судить вызывали спортсменов отдыхающей группы... причём через жеребьёвку.
    Я даже озвучку делал при вызове на старт: "Пилот foo, Хронометрист bar"
    Не заработало. Была масса недовольных и просто уклонистов.

    А брать за отказ от судейства деньги - не совсем корректно... спортсмен приезжает соревноваться, а не судить... и платит стартовый взнос...

    З.Ы. Всё моё IMHO. Идея хорошая, просто примеряю на наши реалии.
    В идеале, нужно обкатать на не ЕКП-шных стартах.. как раз типа КМР или "Гранёный Стакан Open".

  5. #4

    Регистрация
    05.09.2005
    Адрес
    г.Ногинск МО, Силаев Максим.
    Возраст
    52
    Сообщений
    5,346
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от chitaf3a Посмотреть сообщение
    4) - тем более не приемлю для нас.
    Это вариант для самосуда при условии что пилот не хочет принимать участие в судействе, не хочешь платить везти судью ходи судить как все , не хочешь не можешь- вези судью либо плати деньги, величину определяет устроитель, не нравится сиди дома...


    Цитата Сообщение от chitaf3a Посмотреть сообщение
    5) - так хелперить ни кто не запрещает! А я, бы хелперов - исключил! Интереснее получается, без подсказок!
    Имеется в виду что хэлпер это третий чел на поле вместе с пилотом и судьёй...
    Цитата Сообщение от chitaf3a Посмотреть сообщение
    6) - как определять корефанство , землячество?
    Очень просто, при регистрации достаточно данных указывается...
    Да и сами пилоты слётаные пары знают давно как облуленых...
    Все цивилизованные люди и не когда не спорят, главный сказал что этот с этим не пойдёт и точка... Точнее самодисциплина такая что вытащив книжку другана свободный пилот сам её под ухмылки друзей сунет обратно секретарю и возьмёт другую... Ни кому не нужны пересуды и шушуканья за спиной, Европейцы паталогически честны... Ни разу не видел чтоб спорили по этому поводу... Я про прибалтику рассказываю...

    Цитата Сообщение от chitaf3a Посмотреть сообщение
    А чем плох вариант :
    * -- в проге скоре, происходит жеребьёвка = номер участника в туре = номеру хронометриста!
    1) Лишнее усложнение ("ни когда не отказывает та система, которой нет" (С.В. Ильюшин))
    2) Нужны номера
    3) Судья покакать захотел
    4) С самосудом как?

    Тут нет выбора нравится тот пункт а это мы делать не будем, это единая система из 6-ти пунктов, её используют в Литве и Латвии, может ещё где, я как устроитель со следующего года обязательно тоже применю её... Остальные как хотят... Охото шушукаться и подсекать с своим секундомером в свободное от полётов время, делайте хоть это... В Волгограде например было много закулисных обсуждений результатов и что толку, я предложил готовое решение, элементарно выполнимое при доброй воле организатора, не требующее ни каких изменений в правилах, ваше право использовать его или делать по своему, особо обсуждать тут не чего.

    Цитата Сообщение от Paladin Посмотреть сообщение
    1. Банальное раздолбайство. Полным-полно уникумов, умудряющихся забыть подписать полётный лист, или сдать его... или вообще выйти на старт не в своей группе.
    Так что если уж что-то забирать и выдавать перед стартом - так это передатчики, как в старые добрые времена... с чем общественность будет явно не согласна.
    Если ты не выйдешь, сначала тебя проорут в микрофон, а потом к тебе придёт судья/свободный пилот, и отведёт в поле под узцы, (Лёху Ланцова минут 10 искали а он дрых в машине после обеда...)
    Забыть сдать невозможно фанеру не запустят пока все книжки не сдадут и тур не вычеркнут изстартового листа, каждую книжку вычёркивают из группы пилота по получении книжки, и когда всех вычеркнули крест на крест перечёркивают группу и запускают фанеру...Абсолютный орднунг, за то невозможно выйти в чужой группе иначе как с чужой полётной книжкой... И пропустить выход тоже не возможно, книжки когда подбирают на против каждого пилота ставят галочки в стартовом листе, и пока не раздодут и все судьи пилотов за шкирман не возьмут тур не начнётся...

    Цитата Сообщение от Paladin Посмотреть сообщение
    2. Всё это дополнительно растянет время выхода на старт. Растянутся сами старты и т.д. Не есть гут, особенно для однодневных соревнований в более чем 2 группы.
    Обязательно растянет, а прибалты ни куда не торопятся... У нас нет нужды умирать на поле и ставить рекорды, кто понял жизнь тот не спешит... Но по мере привыкания к системе скорость растёт, все дружно вышли к палатке свободные с поля разобрали летящих подошедших из лагеря пилотов и те пошли префлай делать, в это время свободный пилот с книжкой идёт кладёт самолёт, зато головняка нет, кто в каком туре с кем... И ни каких воплей "Свободная касса" и "НУ ВОЗЬМИТЕ МЕНЯ!"

    Цитата Сообщение от Paladin Посмотреть сообщение
    3. Все эти меры слабо защищены от нахрапистых горлопанов, кои обязательно появятся и начнут чуть чего возмущаться... а так же "хитропопиков", от судейства откупаться не желающих, но всё равно отлынивающих под благовидными предлогами(зарядиться, починиться, покушать, "до ветру" и т.д.)
    А вот это лечить элементарно, бумажка с ведомостью пропущенных судейских туров, ставь галочки и придумывай санкции для неродивых или плюшки для самых активных, например раздают пиво всем бесплатно а этому не давать... В коллективе халявщики лечатся элементарно, можно и 5 мин на поссать дать с воспитательными целями и проследить коллективно с "ПИС ПИС ПИС" в микрофон... Всё в рамках разумного естественно не с первого и не со второго раза.... Для пис пис и подзаряда я давно предлагал 10-ти минутные перерывы. Два, один до обеда, другой после... Да и вообще больше 8-ми туров в день надо прекращать летать, в Европе это не практикуется... Тогда на всё время хватит с избытком...

    Цитата Сообщение от Paladin Посмотреть сообщение
    А брать за отказ от судейства деньги - не совсем корректно... спортсмен приезжает соревноваться, а не судить... и платит стартовый взнос...
    Если заявлен самосуд, деньги платятся условные... И судить должны пилоты свободные от полётов, обязательно должна быть разница в стартовых, например на двух крайних ЭКМР, подняли до 1000 так как с призами якобы концы с концами не сходились, а весь сезон взносы были по 500р, и с этих да с учётом что юношей иногда до трети доходило точно судей не найдёшь. Самое главное это добровольное решение, было бы объявлено в положении... "Самосуд, для освобождения такая то сумма или судья..." Причём те кто не хотят судить должны оплатить стартовый и судейский заранее по безналу чтоб устроитель не протаскал судью напрасно... По мне легче заплатить, а кто то может судью с удовольствием привезёт поднатаскать...

    Цитата Сообщение от Paladin Посмотреть сообщение
    З.Ы. Всё моё IMHO. Идея хорошая, просто примеряю на наши реалии.
    В идеале, нужно обкатать на не ЕКП-шных стартах.. как раз типа КМР или "Гранёный Стакан Open".
    Ну дык я не предлагаю сразу все 6 пунктов в жизнь на всех стартах, но с чего то начинать надо, самое простое, это первый и второй пункт... С судьями а не самосудом...
    Последний раз редактировалось MAX-65; 29.10.2015 в 23:56.

  6.  
  7. #5

    Регистрация
    21.01.2005
    Адрес
    Томск
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,359
    А как быть , если реально нужно планер ремонтировать ?

  8. #6

    Регистрация
    11.10.2004
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    37
    Сообщений
    1,250
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от SergeyFM Посмотреть сообщение
    А как быть , если реально нужно планер ремонтировать ?
    Брать запасной и лететь... а потом идти судить.

  9. #7

    Регистрация
    03.09.2006
    Адрес
    Зеленоград
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,023
    Цитата Сообщение от Paladin Посмотреть сообщение
    Брать запасной и лететь... а потом идти судить.
    Активная подготовка спортсменов к ЧР

  10.  
  11. #8

    Регистрация
    05.09.2005
    Адрес
    г.Ногинск МО, Силаев Максим.
    Возраст
    52
    Сообщений
    5,346
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от SergeyFM Посмотреть сообщение
    А как быть , если реально нужно планер ремонтировать ?
    А как ты сейчас поступаешь в этом случае? Особенно если в две группы летите? Принципиально ни чего не меняется... А по большому счёту тем кому на старте нужно ремонтировать планер, могут этим заняться и в своей группе , тогда и чужую судить не надо, в трёх группах это 45 минут минимум на ремонт в двух 30... Пропустишь 2 тура получишь вдвое больше времени. Или при ремонте планера в поле ты планируешь занять призовое место... Я бы вообще запретил все ремонты в поле, думаю это рано или поздно произойдёт, сразу как только кому то по башке заедут на забросе ремонтным ...
    Ну а если на запасном сэкономил и приехал с одним, или знаешь что и двух может не хватить, а на третьем решил сэкономить, оплати заранее при предварительной регистрации судью...

  12. #9

    Регистрация
    21.01.2005
    Адрес
    Томск
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,359
    например отлетела ( отклеилась) от фюза тяга элерона - ремонта минут на 10... и низя?


    И уж простите - что то какое чувство не хорошее идет, именно от этого пункта. Я приехал соревноваться. Оплатил стартовый взнос и все.
    Я никогда не откажу в помощи если попросят, хоть хелперить, хоть с ремонтом помочь или еще чего, но вменять это в обязаловку... как то не айс. ( сугубо мое мнение)

  13. #10

    Регистрация
    05.09.2005
    Адрес
    г.Ногинск МО, Силаев Максим.
    Возраст
    52
    Сообщений
    5,346
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от SergeyFM Посмотреть сообщение
    И уж простите - что то какое чувство не хорошее идет, именно от этого пункта. Я приехал соревноваться. Оплатил стартовый взнос и все.
    Я никогда не откажу в помощи если попросят, хоть хелперить, хоть с ремонтом помочь или еще чего, но вменять это в обязаловку... как то не айс. ( сугубо мое мнение)
    От какого пункта? Что вменять в обезаловку? Т.е сейчас на соревнованиях на которых самосуд и все друг друга за ради бога просят возьми меня и тут же ты его спрашиваешь а ты меня возьмёшь? Это нормально? А когда всё упорядочено и организаторами отрегулировано это ненормально? Тебя ни кто не заставляет лишние деньги платить и судью возить, по сути ни чего не мкеяется, просто пару тебе подберёт секретарь а не ты сам будешь по полю бегать и судью искать... Что не так?
    Но если ты хочешь всё время с сыном хэлпером ходить, то без судьи нельзя... Вот и изволь оплатить или привезти судью, чтоб ни кто не подумал, что ты сынуле подсуживаешь, и будешь ходить с сыном и судьёй, опять ради тебя всё. Я думаю ты больше из за этого переживаешь, в остальном ни чего не меняется...

    И самое главное если устроитель об этом заявит заранее, готовься, делай ещё один самолёт, или тренируй судью, или деньги зарабатывай на него (самолёт или судью), или сиди дома и там возмущайся...

    Цитата Сообщение от SergeyFM Посмотреть сообщение
    например отлетела ( отклеилась) от фюза тяга элерона - ремонта минут на 10... и низя?
    А на счёт этого..... Когда первого чела убьют на поле подломанным самолётом мы многое узнаем что нельзя и не будем задавать дуратские вопросы... Границы дозволенного резко сузятся начиная с шлемов и заканчивая матчастью, модель к осмотру, как фейсконтроль в ресторане, показалось не надёжно собрано, в закрытый бокс, и отдадут после соревнований... И доказывай потом друзьям что твои кеды не хуже ботинок...

  14. #11

    Регистрация
    21.01.2005
    Адрес
    Томск
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,359
    Цитата Сообщение от MAX-65 Посмотреть сообщение
    ..., или сиди дома и там возмущайся...
    Не хорошее чувство усилилось... полностью не сформировалось, но неприятно.
    И каким боком я за 3500км должен еще одного судью везти? Пошутили наверное не полностью подумав, что это не всем приемлемо. А для чего тогда стартовый взнос? Считаете 500р мало? Ставьте изначально 1000р и все. ( только заранее). И думаю, что хронометрить должны специально обученные люди.

  15. #12

    Регистрация
    05.09.2005
    Адрес
    г.Ногинск МО, Силаев Максим.
    Возраст
    52
    Сообщений
    5,346
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от SergeyFM Посмотреть сообщение
    Не хорошее чувство усилилось... полностью не сформировалось, но неприятно.
    Пяльца... Крючёк... Спицы... Что за нытьё? Нет проблем... Полно стартов где судят судьи, какие проблемы? Просто об этом надо узнавать изначально... Ни кто этого не скрывает, даже если в положении об этом не указывает ни кто, а зря... Я обязательно буду, чтоб ни кто губы не дул... Вопрос ек в конкретной сумме, отна относительна, для кого то велика, для кого то мала... Вопрос в принципе, если возможны дополнительные варианты что в этом плохого?
    Сергей, задам простой вопрос, если стартовый взнос будет 1 рубль а оплата за судью чтоб не ходить в поле хронометрить 50 копеек, ты будешь экономить 50 копеек или сразу оплатишь судью чтоб не париться с хронометрированием?

  16. #13

    Регистрация
    11.10.2004
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    37
    Сообщений
    1,250
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от SergeyFM Посмотреть сообщение
    И уж простите - что то какое чувство не хорошее идет, именно от этого пункта. Я приехал соревноваться. Оплатил стартовый взнос и все.
    Я никогда не откажу в помощи если попросят, хоть хелперить, хоть с ремонтом помочь или еще чего, но вменять это в обязаловку... как то не айс. ( сугубо мое мнение)
    Во! Вот она ключевая мысль при всех попытках дополнительной обязаловки.
    Люди приезжают летать, а не заниматься непонятно чем.
    Судейство - беда организаторов.

    Если ты не выйдешь, сначала тебя проорут в микрофон, а потом к тебе придёт судья/свободный пилот, и отведёт в поле под узцы, (Лёху Ланцова минут 10 искали а он дрых в машине после обеда...)
    А вот это - совсем не дело.
    Можете представить, чтобы пловца на заплыв вызывали по нескольку раз с матюгальником, а потом ещё и разыскивали? Или пилота болида шли из лап фанатов вытаскивать, чтобы он наконец-то соблаговолил на старт выйти. Ну бред же.


    А по поводу ремонтов в поле... потом же ещё нужно обязательно подлетнуть, чтобы проверить... и пофигу, что не своя группа, и пофигу на прямой запрет и штрафы в правилах... "да мне чуть-чуть! да я тут в сторонке! да мне край как надо! да никто не видел!"
    Последний раз редактировалось Paladin; 30.10.2015 в 14:19.

  17. #14

    Регистрация
    03.09.2006
    Адрес
    Зеленоград
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,023
    Цитата Сообщение от SergeyFM Посмотреть сообщение
    например отлетела ( отклеилась) от фюза тяга элерона - ремонта минут на 10... и низя?


    И уж простите - что то какое чувство не хорошее идет, именно от этого пункта. Я приехал соревноваться. Оплатил стартовый взнос и все.
    Я никогда не откажу в помощи если попросят, хоть хелперить, хоть с ремонтом помочь или еще чего, но вменять это в обязаловку... как то не айс. ( сугубо мое мнение)
    При подаче заявки на соревнования организатор должен о судейском корпусе позаботиться а не валить на плечи спортсменов которые приехали соревноваться, поэтому и происходят приписки а у спортсмена главная задача хорошо выступить а от судейства спортсмену ни тепло ни холодно.
    Ратация судей и судейство спортсменами это разные вещи.

  18. #15

    Регистрация
    05.09.2005
    Адрес
    г.Ногинск МО, Силаев Максим.
    Возраст
    52
    Сообщений
    5,346
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от SergeyFM Посмотреть сообщение
    Ставьте изначально 1000р и все. ( только заранее). И думаю, что хронометрить должны специально обученные люди.
    Да ты думать можешь что угодно, смешно чесслово вопрос о сути а не о торгах... Зачем кому то и лишний рубль платить если ему с друзьями бок о бок каждая минута в радость? А кому то на оборот, каждая минута в поле втягость температура у него или понос, и ему нужно кляньчить чтоб чтоб за него посудили, я со своим рваным коленом весь сезон в этом году так и просил всех не кантовать меня... В результате на стартах в Ногинске когда как организатору было не присесть порвал заднюю поверхность бедра, так как бандаж надо было рассупонивать в перерыве после каждого тура в поле и давать мышце напитаться кровью и кислородом а я её как замотал в 9 утра так и не размотал ни разу Врач сразу сказал, что причина 100% в этом, в результате в 7-м туре разрыв бицепса... Да я бы не то что 1000 я бы 100000 в 7-м туре заплатил чтоб этого не произошло до сих пор мучаюсь и лечусь...

  19. #16

    Регистрация
    03.09.2006
    Адрес
    Зеленоград
    Возраст
    54
    Сообщений
    3,023
    Цитата Сообщение от MAX-65 Посмотреть сообщение
    Я бы вообще запретил все ремонты в поле, думаю это рано или поздно произойдёт, сразу как только кому то по башке заедут на забросе ремонтным ...
    Ну а если на запасном сэкономил и приехал с одним, или знаешь что и двух может не хватить
    Это что за диктаторство? А почему ты уверен что только у тебя правильная модель и какое ты имеешь право определять количество моделей спортсмена. Может стоит придерживаться правил.

  20. #17

    Регистрация
    21.01.2005
    Адрес
    Томск
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,359
    Цитата Сообщение от MAX-65 Посмотреть сообщение
    Сергей, задам простой вопрос, если стартовый взнос будет 1 рубль а оплата за судью чтоб не ходить в поле хронометрить 50 копеек, ты будешь экономить 50 копеек или сразу оплатишь судью чтоб не париться с хронометрированием?
    Раз мне задали вопрос, то я и отвечу. Я буду оплачивать всю сумму сразу. Я приехал соревноваться, учится у сильных, наблюдать за ними в полете, пообщаться в живую СРАЗУ на возникший вопрос а не пытаться его запомнить и отложить "на потом".
    Введите при регистрации конку Взнос полный или эконом и все -все вопросы отпадут. Сразу заранее будет видно, сколько судей-хронометристов Вам готовить.

  21. #18

    Регистрация
    11.10.2004
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    37
    Сообщений
    1,250
    Записей в дневнике
    3
    Ещё раз:
    Задача спортсмена - соревноваться соблюдая правила и регламент соревнований.
    Задача организаторов - обеспечить спортсмена возможностью соревноваться, с контролем соблюдения им правил и установленного регламента соревнований.
    Вся работа с судейским корпусом - организационная. Дополнительные усложнения в ней приведут к изменениям в регламенте.
    Можно сделать и сдачу полётных книжек, и жеребьёвку с назначениями и много чего... просто это скажется на регламенте в сторону overhead-а от "полезного" времени туров. Проще говоря, уменьшится количество туров в полётный день, и/или сократится обеденный перерыв.

  22. #19

    Регистрация
    05.09.2005
    Адрес
    г.Ногинск МО, Силаев Максим.
    Возраст
    52
    Сообщений
    5,346
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от Paladin Посмотреть сообщение
    А вот это - совсем не дело.
    В Росии да, у нас удобство общества прежде всего, а в Европе всё наоборот, удобства индивидума, потому что каждый ставит себя на место индивидума и понимает что общество состоит из индивидумов, если индивид будет счастлив, то и общество будет счастливо в совокупности... Это проявляется во всём! В поведении на дороге, как люди сидят на трибунах запросто ставя ноги на спинку впереди стоящего кресла, но если там чел тебя ни когда не пнут в спину... На яхте где полно народа закинув нога на ногу на скамейку напротив через узкий проход... Ему так удобно... У нас это вызов, а у них норма, стоит подойти ноги будут убраны а скамья протёрта бейсболкой или полотенцем, если она мокрая от босых ног, на яхте все босиком и ноги чистые но часто мокрые...
    Ни кто не запрещает устроителю закрутить гайки как он считает нужным, только об этом надо на брифФинге объявить, и в положении указать не помешало бы, но на саму идею и схему и принцип ротации это не влияет... Люди потом сами решат что им комфортнее ждать спящих или носиться как тушканчикам и потом проголосуют ногами... Во всём нужна разумная достаточность... Но 10 туров в день в Европе ни кто не летает...

    Цитата Сообщение от Paladin Посмотреть сообщение
    в сторону overhead-а от
    Переведи...

    Цитата Сообщение от SergeyFM Посмотреть сообщение
    Введите при регистрации конку Взнос полный или эконом и все -все вопросы отпадут. Сразу заранее будет видно, сколько судей-хронометристов Вам готовить.
    Слова не мальчика.... Именно так и должно быть, например при регистрации на Зелёну Гуру было два десятка клеточек в которые можно было наставить галочек... Там и стартовые и еда в течении трёх дней по отдельности завтрак обед ужин, и фуршет и жильё и маечки... я наставил везде и получилось 120 Евро, а можно было поставить только стартовый взнос было бы 20 Евро... Так и должно быть и не надо стремиться к одинаковой оплате... Привыкли мы строем ходить... Не нужно это совсем.

    Цитата Сообщение от taim Посмотреть сообщение
    Это что за диктаторство? А почему ты уверен что только у тебя правильная модель и какое ты имеешь право определять количество моделей спортсмена. Может стоит придерживаться правил.
    Это диктаторство наступит сразу после первого летального случая на поле по причине прилёта неисправной модели в голову спортсмена. И правила мигом поменяют, и диктовать начнут судьи а не я, и форму одежды будут тоже диктовать вплоть до защиты позвоночника а не только шлема... А уж экспрессремонт в поле 100% запретят... В бою судьи перед вылетом проверяют каждую модель на целостность и управляемость, и это уже множество раз спасло пилота от взлёта на "другой" модели от установленной в пульте... Я сам лично наблюдал чем может закончиться этот пустячок в E3K... Кстати и в зоне смены моделей рано или поздно заставят модели класть вместе с пультами, одна модель- один пульт... Всё до случая, а дед Мэрфи говорил, что если несчастье в принципе может произойти, оно обязательно случиться, вопрос времени и количества забросов в год, а это количество ростёт и событие неумолимо приближается.
    Речь не о бо мне, я про свои и чьи либо модели вообще не говорю, ремонт в поле это зло! А по правилам оговорено максимальное число моделей ни кто не запрещает иметь их до 5-ти...

    Цитата Сообщение от taim Посмотреть сообщение
    При подаче заявки на соревнования организатор должен о судейском корпусе позаботиться а не валить на плечи спортсменов которые приехали соревноваться, поэтому и происходят приписки а у спортсмена главная задача хорошо выступить а от судейства спортсмену ни тепло ни холодно.
    Спросите Андрея Яковлева, много он судей видел не из числа свободных пилотов на соревнованиях за рубежом? Я видел только на ЧМ2013. Я конечно мало где был но ни у Прибалтов, ни у Поляков ни даже у Немцев в Хертене ни на всем известной Вилге судей иных нежели свободные пилоты не наблюдал... Я очень даже за если организатор подготовит и предоставит хорошо обученных судей, но требовать это как обязаловка, это прямой путь либо к уменьшению количества стартов или к понижению их качества, если кто сталкивался с обучением собственного официального хронометриста в туре, знает о чём я говорю...

    Цитата Сообщение от taim Посмотреть сообщение
    атация судей и судейство спортсменами это разные вещи.
    Не какие не разные!!! Из нескольких десятков стартов в которых я принял участие за крайние три года, старты с официальными хронометристами можно посчитать на пальцах одной руки, причём скажу сразу, качество судей было соответствующим только на ЧМ13 года, и то один раз я попал в перелёт так как специально подготовленный и хорошо обученный забыл нажать кнопочку на секундомере... И этих судей месяц готовили до стартов, и во время, перед лесенкой и покером дрочили по пол часа уча орать: "Done!!!".
    Последний раз редактировалось MAX-65; 30.10.2015 в 15:07.

  23. #20

    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Чита - Чикаго
    Возраст
    49
    Сообщений
    1,965
    Цитата Сообщение от MAX-65 Посмотреть сообщение
    И ни каких воплей "Свободная касса" и "НУ ВОЗЬМИТЕ МЕНЯ!"
    Вопли действительно надо прекращать!

    Цитата Сообщение от MAX-65 Посмотреть сообщение
    1) Лишнее усложнение ("ни когда не отказывает та система, которой нет" (С.В. Ильюшин))
    2) Нужны номера
    3) Судья покакать захотел
    1 В чём усложнение? проводим не первый год, ни какого растягивания по времени!
    2 А с номерами какая проблемма? На жилетку один раз нанести? И на многие старты хватит.
    3 Вообще проблемм нет! (передал жилет другому резервному хронометристу) Количество, Судей -хронометристов с запасом.

    Цитата Сообщение от MAX-65 Посмотреть сообщение
    а потом к тебе придёт судья/свободный пилот
    При проведении стартов включённых в ЕКП- обязатено наличие судейской бригады-хронометристов, да ещё и в определённом количестве! (о свободных пилотах речь не идёт...)
    Если организатор стартов, добросовестно подготовится и организует нужное количество хронометристов, то проблемм не будет!
    Организует их работу, Выделение из общей массы людской,(пример- жилетками)
    Какая проблемма зная свой номер в группе , подойти к судейскому столику и взять хронометриста соответствующего номера , или обнаружить его на поле?

    Цитата Сообщение от Paladin Посмотреть сообщение
    а потом идти судить.
    Повторюсь, на старты включённые в ЕКП- организатор должен спортсменов обеспечить хронометристами, а не гнать спортсменов на поле.
    (или проблеммы с количеством хронометристов прогнозируются???? раз рекомендуете человеку идти и судить-хронометрировать......)

    Цитата Сообщение от MAX-65 Посмотреть сообщение
    оплати заранее при предварительной регистрации судью...
    Для стартов ЕКП - не подходит,
    Считаю участник ,,летать ,, приезжает , а не хронометрировать
    Или давайте разделим практику , Старты в ЕКП, и другие где организаторы вольны делать , что пожелают.

    Цитата Сообщение от SergeyFM Посмотреть сообщение
    Оплатил стартовый взнос и все.
    Правильно замеченно , именно в него организаторы как правило и вносят в том числе оплату работы судей - хронометристов!!!А предлагается ещё денег сдать = наподобии двойного налогооблажения....

    Цитата Сообщение от MAX-65 Посмотреть сообщение
    Т.е сейчас на соревнованиях на которых самосуд и все друг друга за ради бога просят возьми меня и тут же ты его спрашиваешь а ты меня возьмёшь?
    Это нормально?
    Да нормально , но не для стартов включенных в ЕКП!

    Цитата Сообщение от MAX-65 Посмотреть сообщение
    или сиди дома и там возмущайся...
    Точно, сиди и не вылазь из своего Томска.....(востока) не порть,,малину,, ...

    Цитата Сообщение от SergeyFM Посмотреть сообщение
    И думаю, что хронометрить должны специально обученные люди.
    Абсолютно верно думаешь!

    Цитата Сообщение от MAX-65 Посмотреть сообщение
    Сергей, задам простой вопрос, если стартовый взнос будет 1 рубль а оплата за судью чтоб не ходить в поле хронометрить 50 копеек, ты будешь экономить 50 копеек или сразу оплатишь судью чтоб не париться с хронометрированием?
    Зачем изобретать велосипед?
    Заплатил стартовый взнос! Организатор указывая его подразумевает и оплату работы хронометристов. остальное излишне.
    Сергей, просто у некоторых, проблемма с хронометристами и они привыкли хронометрировать друг другу, от этого такие призывы иди и суди.
    Но это не на стартах включённых в ЕКП. Там организатор обязан организовать работу и штат хронометристов = не можешь этого сделать не заявляй старты в ЕКП, тем более высоких рангов....

    Цитата Сообщение от Paladin Посмотреть сообщение
    Судейство - беда организаторов.
    Да, в этом вопросе я с Вами согласен,
    Не просто собрать хронометристов , более чем на один день, не говоря про четыре дня подрят....

    Цитата Сообщение от Paladin Посмотреть сообщение
    А вот это - совсем не дело.
    Можете представить, чтобы пловца на заплыв вызывали по нескольку раз с матюгальником, а потом ещё и разыскивали? Или пилота болида шли из лап фанатов вытаскивать, чтобы он наконец-то соблаговолил на старт выйти. Ну бред же.
    Это плохо!!! Это бред! Верно подмечено,
    Но , на каких то , стартах типа КМР, почему не практиковать ? Если им это нравится?

    Цитата Сообщение от taim Посмотреть сообщение
    Может стоит придерживаться правил.
    Вот в том то и дело , что на официальных ствртах ...пытаются уйти от этого, не которые.

    Цитата Сообщение от Paladin Посмотреть сообщение
    Вся работа с судейским корпусом - организационная.
    Верно- только на стартах ПР, ЧР, КР - чтоб хронометристы выделялись внешне своим видом, чтоб их проще было определить, а если и за ними номер будет закреплён будет ещё проще!
    Просто многие не пробовали это , вот и возмущаются.
    Нужны жилетки? В Воронеж на время стартов привезём, поможем,
    хотя грошей с прошлогодних стартов должно было остаться........на будущие старты организацию

    Цитата Сообщение от MAX-65 Посмотреть сообщение
    Но 10 туров в день в Европе ни кто не летает...
    А мы и 16-ть могём или можем и в ветер 15 м/с...

    Цитата Сообщение от MAX-65 Посмотреть сообщение
    А по правилам оговорено максимальное число моделей ни кто не запрещает иметь их до 5-ти...
    Есть такая буква!!! (так что для Сергуни Мамиловского = копи модели, едь на старты и постарайся не ломать их )

    Цитата Сообщение от MAX-65 Посмотреть сообщение
    но требовать это как обязаловка, это прямой путь либо к уменьшению количества стартов или к понижению их качества, если кто сталкивался с обучением собственного официального хронометриста в туре, знает о чём я говорю...
    ,,Просмотри требования к организаторам соревнований включёных в ЕКП,,

    Цитата Сообщение от MAX-65 Посмотреть сообщение
    если кто сталкивался с обучением собственного официального хронометриста в туре, знает о чём я говорю...
    Ооо, это или мы относимся нисходительно и продолжаем учить , рас знаем чегото больше.
    Вот в Волгограде некоторые хронометристы от волней и переживаний не раз боролись с секундомерами......
    И что мне перелёт требовать надо было? Я не стал этого делать......
    Все люди и они тоже живые и тоже учатся!
    Последний раз редактировалось chitaf3a; 30.10.2015 в 17:01.

  24. #21

    Регистрация
    05.09.2005
    Адрес
    г.Ногинск МО, Силаев Максим.
    Возраст
    52
    Сообщений
    5,346
    Записей в дневнике
    8
    Давайте разделять мух от котлет, то бишь старты с привлечёнными подготовленными судьями и все остальные с самосудом, которых в разы больше, предложенная мной система ротации подходит и тем и другим, но если кому то охота подвязывать под это дело программу она должна быть утверждена и выложена в свободном доступе на официальном ресурсе и о ней должно быть всё описано в положении о КР и ЧР в том числе и о жилетках с номерочками в методичке для устроителей, которой в 15 году так и не образовалось... В принципе это не проблема, трудитесь господа члены комитета....
    То что предложил я ни каких изменений в документации для проведения любых стартов от КРи ЧР до первенства пятой водокачки , как с подготовленными судьями так и для самосуда не требует, всё в общем сводится к двум шагам...
    1) Полётные книжки на руки не выдаются.
    2) Жеребъёвка судей осуществляется секрктарём непосредственно перед стартом методом случайной выдачи полётных книжек пилотов идущих летать в следущий тур, их судьям. Без разницы судьи какие, сами пилоты или предоставленные устроителем.

  25. #22

    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Чита - Чикаго
    Возраст
    49
    Сообщений
    1,965
    Цитата Сообщение от MAX-65 Посмотреть сообщение
    так как специально подготовленный и хорошо обученный забыл нажать кнопочку на секундомере... И этих судей месяц готовили до стартов, и во время, перед лесенкой и покером дрочили по пол часа уча орать: "Done!!!
    От человеческого фактора не уйдём!

    И подведя итог, давайте определимся.

    1 - Для проведения официальных стартов включённых в ЕКП есть перечень требований по судейской бригаде и их количеству.
    2- Для стартов иного уровня организатор вправе делать так как ему это представляется!

    Цитата Сообщение от MAX-65 Посмотреть сообщение
    То что предложил я ни каких изменений в документации для проведения любых стартов от КРи ЧР
    Вот тут ты не прав! то что в ЕКП- Уже давно прописанно в Минспорта требованиях!

    Цитата Сообщение от MAX-65 Посмотреть сообщение
    до первенства пятой водокачки
    А вот тут да пожалуйста, любое и произвольно

    Цитата Сообщение от MAX-65 Посмотреть сообщение
    Жеребъёвка судей осуществляется секрктарём непосредственно перед стартом методом случайной выдачи полётных книжек пилотов идущих летать в следущий тур, их судьям. Без разницы судьи какие, сами пилоты или предоставленные устроителем.
    Я предложил проще, программа скоре при жеребьёвке сама проставит номер хронометриста= автоматически.
    Участнику остаётся выходя на старт изловить-получить его. А если хронометрист будет в яркой жилетке и с номером =то проблем вообще нет!!

  26. #23

    Регистрация
    05.09.2005
    Адрес
    г.Ногинск МО, Силаев Максим.
    Возраст
    52
    Сообщений
    5,346
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от chitaf3a Посмотреть сообщение
    Вот тут ты не прав! то что в ЕКП- Уже давно прописанно в Минспорта требованиях!
    Конкретно укажи где указано что полётные не могут храниться у секретаря, и где указано каким образом должна производиться ротация судей, и где указано что секретарь не может назначать судей пилотам произвольным образом выдавая им полётные книжки пилотов? Что не запрещено то разрешено,так что данная система ротации может быть применена на стартах любого уровня.
    А вот применение стороннего совта для проведения соревнований запрещено, пока разрешена толька одна единственная программа в одной единственной редакции жеребъёвки судей в которой не предусмотрено. Даже ваши зауральские полётные листы самодеятельность нарушающая правила, хоть эти листы удобны, они не легитимны.

    Цитата Сообщение от chitaf3a Посмотреть сообщение
    А если хронометрист будет в яркой жилетке и с номером =то проблем вообще нет!!
    В методичку внесите изменения для начала...

    Цитата Сообщение от chitaf3a Посмотреть сообщение
    Я предложил проще, программа скоре при жеребьёвке сама проставит номер хронометриста= автоматически.
    Это что ещё за новости, пожалуйста с этого места поподробнее...

  27. #24
    MxM
    MxM вне форума

    Регистрация
    08.09.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,346
    Записей в дневнике
    7
    Максим.
    п.5 с выполнением п.4 опиши подробнее что-то я не понял. ты предлагаешь отвязать потенциальных хелперов от хронометража вообще?

    с вот этим
    "1) Полётные книжки на руки не выдаются.
    2) Жеребъёвка судей осуществляется секрктарём непосредственно перед стартом методом случайной выдачи полётных книжек пилотов идущих летать в следущий тур, их судьям."
    жить будет однозначно гораздо удобнее.

    а вот п.4 мне тоже не нравится.

    я с удовольствием готов ходить как судья, но по опыту бывают разнообразные проблемы которые надо решить вот сейчас и тут а старты останавливать из-за тебя никто не будет. да и не нужно.
    я говорю не про ремонт моделей...

  28. #25

    Регистрация
    26.10.2010
    Адрес
    Таганрог
    Возраст
    34
    Сообщений
    819
    Макс, смотри: ты устраиваешь старты с самосудом, и естественно говоришь об этом в регламенте, и о том ,что можно заплатить если не будешь судить. И приезжает к тебе человеки ленивые как мы с тобой, оплачивая за ранее себе хронометриста. Что получается? Теже старты с судьями, только дороже чем те что в ЕКП, а тебе один хрен искать судей. В чем прикол?

  29. #26

    Регистрация
    05.09.2005
    Адрес
    г.Ногинск МО, Силаев Максим.
    Возраст
    52
    Сообщений
    5,346
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от max83.05 Посмотреть сообщение
    В чем прикол?
    В практике, а она критерий истины и если практично подойти к цене вопроса, то понадобится максимум пара судей по приличной цене, по которой устроитель легко найдёт их в таком количестве за такие деньги... Тут выдумывать ни чего не надо эта практика существует и она работает...
    Если объявить 100000р ни кто судью не закажет, а если объявить в 1 рубль закажет каждый, по этому каждый устроитель решает сам и озвучивает своё решение... Так в зелёной гуре майки были по 10 евро и я поставил две галки стоили бы по 100 не поставил бы ни одной... Всё просто понятно и прозрачно, и самое главное честно по отношению к другим пилотам, в Хертене в этом году я с удовольствием заплатил бы и 50 Евро лишь бы не таскаться лишний раз в поле... Всё индивидуально и лень должна иметь свою цену...

    Цитата Сообщение от MxM Посмотреть сообщение
    п.5 с выполнением п.4 опиши подробнее что-то я не понял. ты предлагаешь отвязать потенциальных хелперов от хронометража вообще?
    Да чтоб не было соблазна и ни кто ни чего не думал, а потом чтоб всем составом Российских кашников не изучать видео и не выводить ни кого на чистую воду... Хотят ходить вдвоём пусть берут себе официального хронометриста.

    Цитата Сообщение от MxM Посмотреть сообщение
    я с удовольствием готов ходить как судья, но по опыту бывают разнообразные проблемы которые надо решить вот сейчас и тут а старты останавливать из-за тебя никто не будет. да и не нужно.
    я говорю не про ремонт моделей...
    Все живые люди и всегда можно договориться, значит попросишь чтоб вместо тебя сходил похронометрить кто то другой, а в другой раз заменешь его если он попросит, но пилот не должен ходить по полю закатывать глаза и кричать: "Ну возьмите меня!"...
    В три группы проблем не возникнет, а вот в 2 может и ждать придётся или обявить перерыв для всех на естественные надобности на 5 минут через каждые 2 тура...
    Пункт 4 это в основном не против всех пилотов, а для раненых, чтоб он мог без угрызений совести не ходить хронометрить оплатив своё право вплоть до индивидуальной договорённости с организатором...
    Последний раз редактировалось MAX-65; 30.10.2015 в 19:45.

  30. #27

    Регистрация
    21.01.2005
    Адрес
    Томск
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,359
    Цитата Сообщение от MAX-65 Посмотреть сообщение
    .. Хотят ходить вдвоём пусть берут себе официального хронометриста.
    ...
    Прошу пояснения. В начале я "откупаюсь" что бы самому не хронометрить, а потом должен "купить" хронометриста что бы он мое время засекал?
    Максим - пожалуйста -пиши что бы не было двоякого прочтения....

  31. #28
    MxM
    MxM вне форума

    Регистрация
    08.09.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,346
    Записей в дневнике
    7
    Цитата Сообщение от MAX-65 Посмотреть сообщение
    Да чтоб не было соблазна и ни кто ни чего не думал, а потом чтоб всем составом Российских кашников не изучать видео и не выводить ни кого на чистую воду...
    вполне имеет право на жизнь, но проблема несколько глубже. в Волгограде отсутствие беспристрастного контроля не позволило поймать за руку "ошибавшихся" людей. Более того само понимание что такой контроль есть удержит если не всех, то многих, на "верхних" стартах по крайней мере от преднамеренных ошибок. и "официальных" хронометристов тоже.
    понятно что все можно решить организационными методами, но только при желании организатора "заморачиваться"
    Это сродни просмотру спорных моментов судьями на поле в футболе.
    Лучше если эта возможность будет.

    а так да, в принципе логично.

  32. #29

    Регистрация
    05.09.2005
    Адрес
    г.Ногинск МО, Силаев Максим.
    Возраст
    52
    Сообщений
    5,346
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от SergeyFM Посмотреть сообщение
    Прошу пояснения.
    Я чота не пойму, Серёж ты тролишь меня? Ты в магазин ходишь чтоб не голодать и платишь деньги чтоб купить еды, тоже как то разжевать надо? А то так задумаешься да и помрёшь с голоду как один питомец Буриданов...
    Твой откуп идёт на оплату судьи который будет ходить вместо тебя хронометрить твоих соперников... Ты не задумывался за что деньги в основном платил в Влолгограде? Поинтересуйся... Если судей предоставляют устроители они с тебя за их работу стрясут по умолчанию, а если самосуд, а ты не хочешь хронометрить выбор твой или ходи суди соперников или не ходи и привези или купи себе судью. Как ещё втолковать не знаю... Так же как обед у меня в прошлом году, кто хотел купил пицу, кто не хотел голодал или ел что привёз с собой...

    Цитата Сообщение от MxM Посмотреть сообщение
    в Волгограде....
    В Волгограде не было ротации судей и некоторые ходили с одним и тем же судьёй все туры, это недопустимо! Судьи процентов в 5-ти в первый день точно не успевали в некоторых упражнеениях засекать время, причём с каждым днём работали лучше... А в финалахтак вообще по двое на пилота проблем не было... По уму в первый день должна была быть куча перелётов, но просто иногда хэлперы выручали хронометристов, а иногда и пилоты обоих, что не правильно если по честному... Но для Волгограда есть своя тема, и давайте о нём там обсуждать...

  33. #30

    Регистрация
    21.01.2005
    Адрес
    Томск
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,359
    Похоже Максим мне не дано тебя понять.
    Ладно, пусть поймут другие - что и как примите то и будет. Прошу прощения - отстал.

  34. #31

    Регистрация
    05.09.2005
    Адрес
    г.Ногинск МО, Силаев Максим.
    Возраст
    52
    Сообщений
    5,346
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от SergeyFM Посмотреть сообщение
    Похоже Максим мне не дано тебя понять.
    Мне тебя тоже...
    Цитата Сообщение от SergeyFM Посмотреть сообщение
    Прошу пояснения. В начале я "откупаюсь" что бы самому не хронометрить, а потом должен "купить" хронометриста что бы он мое время засекал?
    Почему твоё время, чьё угодно время и твоё тоже... Просто чтоб вместо тебя в качестве хронометриста на поле был приглашён чел за твои же деньги... Так же как если ты привезёшь судью, ты думаешь он всё время с тобой ходить будет, отнють, ещё 2/3 своего времени как минимум с другими, а может вообще ни разу с тобой попасть по резултатам жеребъёвки, причём если судья привозной, то от греха он вообще тебя хронометрить не будет а если покупной, как жребий выпадет..., по этому мне человека не за тыщу на день искать надо будет а как минимум за две, одного на двоих лентяев хватит, и он ещё на 1/3 времени других подменять может, так что твоя покупка судьи благо для всех... Но тебя это волновать не должно ибо ты покупаешь не человека в рабство а халяву для себя... Может я эти деньги себе заберу и буду жену посылать в те туры когда хронометристом должен быть ты, 1 раз в тур, не чаще... А кто конкретно тебя будет судить по барабану... Кстати тот купленный мной пионер не бельмеса по русски не понимал, и в результате хронометрили и хэлперили мне совсем другие люди, потом и я начал в туры помогальщиком ходить, а в конце дня Серёжа Тимофеев подошёл ко мне и вернул мои деньги...Но сама идея мне понравилась...

  35. #32

    Регистрация
    11.10.2004
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    37
    Сообщений
    1,250
    Записей в дневнике
    3
    И ещё раз:
    Согласно правилам: "организатор должен предоставить необходимое количество хорошо обученных хронометристов"(за дословность трактовки не ручаюсь).
    Спортсмен на официальных стартах ничем кроме своего выступления заниматься не должен и тем более не обязан.
    Обеспечить ротацию хронометристов и недопущение очевидных "междусобойчиков" - на совести организатора(хотя, согласно правилам он тоже не обязан этим заниматься... предоставил нужное количество подготовленных людей с секундомерами в полосатых купальниках оранжевых жилетках - и всё).
    "Хитрожопиков" ловить - не является обязанностью или приоритетной задачей организаторов.


    Никакой обязаловки как спортсменов, так и организаторов !официально! пропихнуть нельзя.
    А если нельзя официально(чтобы за нарушение - официальный санкции(дисквалификация, штраф и т.д.)) - значит стопроцентно найдутся индивидуумы, на все увещевания организаторов благополучно забивающие(уже было, проходили).

    Приедет к вам участник из местных, сходит пару туров посудить а потом разложит планер из-за отказа... быстренько соберёт манатки и свалит домой(многие так делали ещё на КБК).
    Вы, праведно сверкая глазами, скажете, мол "Не пускать таких на следующие старты!!! Брать утроенный стартовый взнос!!"... да только тут же следует вопрос: "А, на каком, собственно основании?"

    З.Ы.
    Прикольно вообще наблюдать, как тема обмусоленная ещё году в 2009-ом снова всплывает, причём абсолютно с теми же тезисами и предложениями... ну и граблями, естественно.
    Только в тот раз, я был руками и ногами "ЗА!"... а теперь призываю подумать.

  36. #33

    Регистрация
    05.09.2005
    Адрес
    г.Ногинск МО, Силаев Максим.
    Возраст
    52
    Сообщений
    5,346
    Записей в дневнике
    8
    А чё тут думать? Всё на совести организатора, хочешь проводи как Саша в Волгограде, где через раз благим матом надо было поверещать "Возьмите меня!!!" И через раз народ еле успевал выбежать за полминуты перед началом рабочего времени. Про офстарты с судьями обученными ротация и там не помешает, и полётные книжки в судейском корпусе коли останутся ни кто в чужую группу гарантированно не зайдёт и выйти не забудет, уже плюс уже новизна. А коли должны быть судьи обученные то и слава богу значит самосуд ЕКП не касается, а остальных стартов, коих я лично и многие другие посещают больше ещё как касается... В том числе и ЭКМ и евротуры, так что если надумаете поехать не удивляйтесь, считайте про прибалтийские порядки вы уже в курсе... Так что тема полюбак не зря поднята... Кто захочет на заметочку возьмёт и применет, нет пусть действует как раньше... Аможет и жилетки затеит с жеребъёвкой судей... Главное Прибалтийский вариант не требует изменений в правилах а упрощает жизнь спортсменов и уменьшает шушуканье про некорректность хронометража...

  37. #34

    Регистрация
    22.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    38
    Сообщений
    541
    Придерживаюсь мнения, что часть полетного листа (со слетанным результатом) должна выдаваться пилоту - это дает возможность вовремя проверить свои результаты на наличие ошибок. Если книжки не выдаются и отрывной лист пилот не получает, то проконтролировать фактически невозможно. В случае невыдачи полетных книжек пилотам – раздача матриц обязательна – у пилота должна быть под рукой инфо, в какой группе и какое упражнение летит, а не каждый раз бегать к доске.
    Вызов пилотов погромкой связи – не поддерживаю, проспал, значит проспал.
    «Привезти судью»- как организатор будет проверять его знания и умения? А вдруг он и правил незнает
    20 пилотов, 2 группы, при регистрации 10 указали – оплачу судейство. По факту еще 2ое решили не судить (ноги подвернули), где организатор резко найдет 2х дополнительных судей?
    Еще момент:судья и пилот заклятые враги, судья говорит – ты слетал 1.00, пилот – нет, я слетал 1.10. Судья всегда прав Протест? А дальше….
    Хелпера указываешь при регистрации? А если в 1 туре – Вася хелперит, во 2 – Петя, а в 3– Коля, а в остальных не ясно еще кто.
    Наверное все-таки основной вопрос в головах.

  38. #35

    Регистрация
    26.10.2010
    Адрес
    Климовск
    Возраст
    61
    Сообщений
    368
    Цитата Сообщение от aklimov Посмотреть сообщение
    Вызов пилотов погромкой связи – не поддерживаю, проспал, значит проспал.
    Александр, на тебя это ну никак не похоже, ты же очень щепетильно относишься к первоисточникам:
    Preparation time
    For each round, the competitors receive at least 5 minutes preparation time. This preparation time
    should ideally start 3 minutes before the end of the working time of the previous group (or at the
    beginning of the last attempt in the task “all-up-last-down” of the previous group), in order to save
    time.
    At the beginning of a preparation time, the organisers must call the names and/or starting numbers
    of the competitors flying in the next group
    .

  39. #36

    Регистрация
    22.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    38
    Сообщений
    541
    Цитата Сообщение от FiLial Посмотреть сообщение
    Александр, на тебя это ну никак не похоже, ты же очень щепетильно относишься к первоисточникам:
    К сожалению, ни на одних соревнованиях в 2015 году по фамилии не вызывали.

  40. #37

    Регистрация
    05.09.2005
    Адрес
    г.Ногинск МО, Силаев Максим.
    Возраст
    52
    Сообщений
    5,346
    Записей в дневнике
    8
    Цитата Сообщение от aklimov Посмотреть сообщение
    К сожалению, ни на одних соревнованиях в 2015 году по фамилии не вызывали.
    По этому если кто проспал вызвать по громкой бутет по правилам и ваще не проблема, в Хертене, Ульрих весь день стоит с микрофоном и голосом всех вызывает поимённо по бумажке... А вконце контеста всех поимённо 80 чел вызывает грамоты получать и пачку спаржи и каждому почти пару ласковых слов найдёт какие сказать, я только ради этого готов в третий раз в Германию прокатиться... Но когда я закинул в ал апе в посадочное время перепутав конец посадки с началом рабочего, пенальти вписали естественно... Орднунг!
    А в Зелёной Гуре, когда мы не в свою группу на поле вышли, Адамчик прибежал с криками и чуть не за ручку с поля нас вывел, чтоб штраф не вписать... Вот так вота!!!

    Цитата Сообщение от aklimov Посмотреть сообщение
    Придерживаюсь мнения, что часть полетного листа (со слетанным результатом) должна выдаваться пилоту - это дает возможность вовремя проверить свои результаты на наличие ошибок. Если книжки не выдаются и отрывной лист пилот не получает, то проконтролировать фактически невозможно.
    А сейчас по своей полётной книжке, которая у тебя на руках ты как старый результат определяешь? Это не влияет, форма полётного листа, это совсем другая тема... На крайняк заведи блокнотик и записывай под роспись хронометриста, ни кто думаю не откажется...
    Цитата Сообщение от aklimov Посмотреть сообщение
    В случае невыдачи полетных книжек пилотам – раздача матриц обязательна
    Цитата Сообщение от MAX-65 Посмотреть сообщение
    Полётные книжки пилоты не получают на руки, они хранятся у секретаря и вручаются судьям, которые судят пилотов, и не пилоты ищут судей, а судьи пилотов, при этом исключён как выход не в своей группе, так и не выход, так как если пилот заснул его позовут по громкой связи. Чтоб пилоты не спали каждому выдаётся полётная матрица на руки при регистрации,
    Естественно, а разблюдовку по упражнениям я выкладываю в положении, каждый нормальный спортсмен обычно его распечатывает, да и в динамики раскажут что летим, к доске идти всё равно придётся за судьёй, она всегда рядом с судейской палаткой и если организатор с головой дружит, по дороге в зону...... А жеребъёвку я выкладываю за сутки, так что легко напечатать себе полётных книжек сколько хочешь...

    Цитата Сообщение от aklimov Посмотреть сообщение
    «Привезти судью»- как организатор будет проверять его знания и умения? А вдруг он и правил незнает
    20 пилотов, 2 группы, при регистрации 10 указали – оплачу судейство. По факту еще 2ое решили не судить (ноги подвернули), где организатор резко найдет 2х дополнительных судей?
    Не волнуйся, всё это решается, вплоть до изменения количества групп и возвращении оплаты... Значит будут ходить в поле как все... А если придурка привезёшь с собой, будешь сам за него ходить в поле, а если просто неумеха кнопки жать на секундомере за 5 минут научим.

    Цитата Сообщение от aklimov Посмотреть сообщение
    Еще момент:судья и пилот заклятые враги, судья говорит – ты слетал 1.00, пилот – нет, я слетал 1.10. Судья всегда прав Протест? А дальше….
    А дальше перчатка шпаги или пистолеты!!!!!!!!)))))))))))
    Что ты как маленький в самом деле? Весь наш процесс сугубо добровольное хобби, не кто ни кого насильно в пары ставить не будет как в детском саду........

    Цитата Сообщение от aklimov Посмотреть сообщение
    Хелпера указываешь при регистрации? А если в 1 туре – Вася хелперит, во 2 – Петя, а в 3– Коля, а в остальных не ясно еще кто.
    Переведи!)))))))))))))))))))))
    Последний раз редактировалось MAX-65; 06.11.2015 в 22:01.

  41. #38

    Регистрация
    26.10.2010
    Адрес
    Климовск
    Возраст
    61
    Сообщений
    368
    Цитата Сообщение от aklimov Посмотреть сообщение
    К сожалению, ни на одних соревнованиях в 2015 году по фамилии не вызывали.
    К сожалению ты не на всех стартах был, поэтому процедуру, которую ты не поддерживаешь, пропустил.

  42. #39

    Регистрация
    22.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    38
    Сообщений
    541
    Цитата Сообщение от FiLial Посмотреть сообщение
    К сожалению ты не на всех стартах был, поэтому процедуру, которую ты не поддерживаешь, пропустил.
    Александр, я ничего не пропустил, на тех стартах, которые посетил - не объявляли.
    Хорошо, вызывают по фамилии, пилот не выходит, что его за ручку выводить и 10 человек будут ждать, пока он выйдет? С моей точки зрения - это не гуд.

    Цитата Сообщение от MAX-65 Посмотреть сообщение
    По этому если кто проспал вызвать по громкой бутет по правилам и ваще не проблема, в Хертене, Ульрих весь день стоит с микрофоном и голосом всех вызывает поимённо по бумажке
    Представляешь, сколько работы организаторам? Т.е. такой организатор автоматически не летает сам
    Если организатор на это готов - отлично.

    Цитата Сообщение от MAX-65 Посмотреть сообщение
    А сейчас по своей полётной книжке, которая у тебя на руках ты как старый результат определяешь?
    В том то и дело, что никак и это хотелось бы изменить.

    Цитата Сообщение от MAX-65 Посмотреть сообщение
    Не волнуйся, всё это решается, вплоть до изменения количества групп и возвращении оплаты... Значит будут ходить в поле как все...
    Какое возвращение оплаты? Я решил не ходить судить, оплатил, а организатор говорит - не вот тебе обратно деньги, ходи...
    Как-то это не так все...

    Цитата Сообщение от MAX-65 Посмотреть сообщение
    Что ты как маленький в самом деле? Весь наш процесс сугубо добровольное хобби, не кто ни кого насильно в пары ставить не будет как в детском саду........
    Максим, ты это о чем вообще?
    Ты предложил схему, чтобы мы обсудили, я задал вопрос вполне конкретный, а ответ - иди в сад. Нехорошо.

    Цитата Сообщение от MAX-65 Посмотреть сообщение
    Переведи!
    Вопрос снят
    Последний раз редактировалось aklimov; 06.11.2015 в 23:10.

  43. #40

    Регистрация
    26.10.2010
    Адрес
    Климовск
    Возраст
    61
    Сообщений
    368
    Цитата Сообщение от aklimov Посмотреть сообщение
    на тех стартах, которые посетил - не объявляли.
    Вот так будет корректно.
    Цитата Сообщение от aklimov Посмотреть сообщение
    Хорошо, вызывают по фамилии, пилот не выходит, что его за ручку выводить и 10 человек будут ждать, пока он выйдет?
    Ну а это совсем не в строчку. Объявили, не вышел, ну тогда "будьте здрасти", а вот если не объявили и не вышел- протест в связи с нарушением правил. Только засада в том, что нет у нас в регламентах процедуры протестов и апелляций, и протест можно трактовать как незаконное вмешательство в действия судейской коллегии, со всеми вытекающими.

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Ответов: 276
    Последнее сообщение: 15.05.2016, 17:46
  2. ЧР и ПР F3K 2016 г.Воронеж
    от Strukov_a в разделе Планеры, мотопланеры
    Ответов: 80
    Последнее сообщение: 30.09.2015, 00:07
  3. Соревнования Первенства России Волгоград F3K - 2015 .
    от chiken в разделе Планеры, мотопланеры
    Ответов: 80
    Последнее сообщение: 10.05.2015, 20:39
  4. Первомайские старты F3K в Волгограде.
    от chiken в разделе Планеры, мотопланеры
    Ответов: 27
    Последнее сообщение: 30.04.2015, 22:00
  5. Раскольники F3K, Объединяйтесь!
    от MAX-65 в разделе Планеры, мотопланеры
    Ответов: 46
    Последнее сообщение: 19.11.2014, 22:06

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения