Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Страница 1 из 2 1 2 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 40 из 80

Профиля AG40-AG43 для F3B

Тема раздела Планеры, мотопланеры в категории Cамолёты - Общий; Приветствую планеристов! подскажите, кто разбирается... профиля на крыло AG40 с переходом на (с промежуточными AG41 AG42) AG43 (как на супре) ...

  1. #1
    Забанен
    Регистрация
    06.04.2005
    Адрес
    Иваново f3b
    Возраст
    35
    Сообщений
    186

    Профиля AG40-AG43 для F3B

    Приветствую планеристов! подскажите, кто разбирается... профиля на крыло AG40 с переходом на (с промежуточными AG41 AG42) AG43 (как на супре) способен летать в F3B классе на дальность и скорость? если нет, то какой посоветуете...

    Так же интересует профиль на V стабилизатор. смотрю в сторону симметричного NASA 0008 в корне и NASA 0006 на конце... есть мнения?
    Спасибо!
    Последний раз редактировалось sanbi4; 13.04.2016 в 12:10.

  2.  
  3. #2

    Регистрация
    07.06.2007
    Адрес
    г. Пятигорск
    Возраст
    51
    Сообщений
    633
    AG40-AG43 сильно тупят на скорости свыше 15 м/с, я бы не рекомендовал.
    XFLR-5 вам в помощь.

    NACA 0008 - достаточно скоростной профиль.
    В-шный стаб должен работать в диапазоне Re от 50 000 до 200 000, поэтому NACA 0008 - не самый лучший выбор, будет проигрывать в управляемости на малых и средних скоростях.
    Последний раз редактировалось Andrey808; 13.04.2016 в 14:10.

  4. #3

    Регистрация
    28.11.2014
    Адрес
    Орджоникидзе, Крым
    Возраст
    49
    Сообщений
    756
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от sanbi4 Посмотреть сообщение
    если нет, то какой посоветуете...
    http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=913362
    (Мне SA7035 нравиться).

    Чёй та не могу найти AG40-43 в базе, поделитесь ссылкой плиз.

  5. #4
    Забанен
    Регистрация
    06.04.2005
    Адрес
    Иваново f3b
    Возраст
    35
    Сообщений
    186

  6.  
  7. #5

    Регистрация
    07.06.2007
    Адрес
    г. Пятигорск
    Возраст
    51
    Сообщений
    633
    Цитата Сообщение от DrRinkes Посмотреть сообщение
    SA7035
    SA7035 с его толщиной 9,2% и камбером в 2,5% никуда не годится.
    У него при Re 250 000 минимальный Cd при Сl=0.4, а для "Б" было бы в самый раз 0.1-0.15.
    А ссылка интересная, там есть упоминания про правильные профили.

  8. #6

    Регистрация
    28.11.2014
    Адрес
    Орджоникидзе, Крым
    Возраст
    49
    Сообщений
    756
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от sanbi4 Посмотреть сообщение
    ag профиля
    Спасибо.

    Что то не заметил, чтобы профили тормозили. До Су 0,05 не тормозят.

    Цитата Сообщение от Andrey808 Посмотреть сообщение
    А ссылка интересная, там есть упоминания про правильные профили.
    А какие правильные?

  9. #7
    Забанен
    Регистрация
    06.04.2005
    Адрес
    Иваново f3b
    Возраст
    35
    Сообщений
    186
    Вот на shinto стоит профиль, который я не могу найти...

  10.  
  11. #8

    Регистрация
    07.06.2007
    Адрес
    г. Пятигорск
    Возраст
    51
    Сообщений
    633
    Вопрос конечно интересный.
    Просто производители с некоторых пор если и публикуют названия применяемых профилей, то найти их все равно не представляется возможным по причине "секретности".
    Это достаточно кропотливая и не быстрая работа высококвалифицированных людей, причем стоит она очень дорого.

    Подобрать профиль путем анализа можно с помощью ранее приложенной проги.
    Важно понять в каком диапазоне скоростей какие хорды и с какой удельной нагрузкой будут работать. При этом стоит учесть и режим разворота, когда требуется большой Cl и незапредельный Cd.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: Сравнение поляр.jpg‎
Просмотров: 76
Размер:	76.7 Кб
ID:	1197625  

  12. #9

    Регистрация
    17.05.2008
    Адрес
    Приморье
    Возраст
    52
    Сообщений
    5,214
    Записей в дневнике
    672
    Смотрите в сторону серии MH на крыле (http://www.mh-aerotools.de/airfoils/).
    На стабилизаторе вам нужны профили имеющие минимальные зоны нечувствительности к отклонению.
    Хороший вариант - профили Дрелы для для стабилизаторов, серия HT.
    У Авиоников на стабилизаторе и киле серия HD801.

    Высота профиля - выбирайте исходя из доступных технологий и требований к прочности констуркции.

  13. #10

    Регистрация
    07.06.2007
    Адрес
    г. Пятигорск
    Возраст
    51
    Сообщений
    633
    Цитата Сообщение от Udjin Посмотреть сообщение
    Смотрите в сторону серии MH на крыле
    МН 30 - не чемпионский, но вполне подходящий вариант.
    Но описанный по ссылке HD 45 подходит больше.

    Для сравнения.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: Сравнение поляр2.jpg‎
Просмотров: 46
Размер:	90.2 Кб
ID:	1197646   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Сравнение поляр3.jpg‎
Просмотров: 47
Размер:	60.5 Кб
ID:	1197647  

  14. #11
    Забанен
    Регистрация
    06.04.2005
    Адрес
    Иваново f3b
    Возраст
    35
    Сообщений
    186
    вот нашел какой то msa812. что скажите?
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.jpg‎
Просмотров: 42
Размер:	64.2 Кб
ID:	1197663  

  15. #12

    Регистрация
    07.06.2007
    Адрес
    г. Пятигорск
    Возраст
    51
    Сообщений
    633
    Цитата Сообщение от sanbi4 Посмотреть сообщение
    вот сравнение ag40 и MH43
    При таком масштабировании трудно что либо понять.

    В вашем случае выбран Re 200 000, на сколько я понял.
    Какой у вас рабочий Cl?
    Увеличте и сравнивайте в процентах.
    Следующим этапом можно построить крыло, продуть его и сравнить, например с AG.
    Но если задача построения чемпионского планера с реализацией на 3-D станке не стоит, можно выбрать практически любой из рассматриваемых профилей.

    До NCrit 11 еще дожить надо, на чем вы собираетесь реализовать чистоту поверхности?
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: Сравнение поляр4.jpg‎
Просмотров: 44
Размер:	62.7 Кб
ID:	1197662  

  16. #13
    Забанен
    Регистрация
    06.04.2005
    Адрес
    Иваново f3b
    Возраст
    35
    Сообщений
    186
    как раз таки и стоит такая задача. максимально приблизится к чемпионовскому уровню. будут делаться матрицы (слава богу появилась возможность).



    если не сложно, покажите (нарисуйте) на графике линию, к которой надо стремиться, а я уже сам подберу нужное...
    Последний раз редактировалось sanbi4; 13.04.2016 в 17:21.

  17. #14

    Регистрация
    07.06.2007
    Адрес
    г. Пятигорск
    Возраст
    51
    Сообщений
    633
    Цитата Сообщение от sanbi4 Посмотреть сообщение
    как раз таки и стоит такая задача. максимально приблизится к чемпионовскому уровню
    Тогда постарайтесь не спешить, предлагаю создать и рассмотреть несколько вариантов крыла и выбрать наиболее подходящий компромисс.
    Работа не простая. но интересная. Удачи вам.
    К стати, msa812 неплохо работает на прямой, но плохо гребет в развороте.
    ТЗ на крыло F3B и на крыло F3F различны, F3B больше разноплановых задач, думаю оно сложнее в расчетах.

    С другой стороны, как мне кажется, все опубликованные профили давно изучены и опробованы, ошибки учтены и устранены в новых версиях, которые публикации в ближайшее время не подлежат.
    Как же сделать чемпионский планер из того, что есть?

  18. #15

    Регистрация
    17.05.2008
    Адрес
    Приморье
    Возраст
    52
    Сообщений
    5,214
    Записей в дневнике
    672
    Раза с пятого получится ..
    :-)

  19. #16

    Регистрация
    07.06.2007
    Адрес
    г. Пятигорск
    Возраст
    51
    Сообщений
    633
    Цитата Сообщение от sanbi4 Посмотреть сообщение
    если не сложно, покажите (нарисуйте) на графике линию, к которой надо стремиться, а я уже сам подберу нужное...
    Их там несколько.

    Вам же надо перекрыть определенный диапазон скоростей с заданными нагрузками.
    Если не хотите считать, постройте крыло Супры с ее родными профилями.
    Продуйте его на требуемых скоростях с предполагаемой нагрузкой. Получите диапазон Re и соответствующие ему Cl.
    Для Ф-ного планера определитесь с радиусом разворота, посчитайте перегрузку, прикиньте под это дело требуемый Cl. Опять же надо учесть, будете ли вы гнуть профиль в развороте или просто будете давить стабилизатором. Отсюда вылезет вопрос, а при какой центровке вы полетите, и какое усилие в развороте должен будет создавать стабилизатор в развороте. Там и с профилем на стаб определитесь.

  20. #17

    Регистрация
    17.05.2008
    Адрес
    Приморье
    Возраст
    52
    Сообщений
    5,214
    Записей в дневнике
    672
    Также рекомендую изучить, плотно, уже существующие снаряды.
    Очень помогут комментарии пилотов, хорошо летящих в разных условиях.

    Схемы вылизаны, рулят нюансы.
    Хорды, размеры рулевых поверхностей, соотношения и плечи, и , конечно, формы в плане.
    Всегда можно найти, что облагородить, в существующей модели.

    Добавлю.
    Выше вы привели эскиз Shinto.
    Вот несколько направлений облагораживания.
    1. Сделать среднеплан.
    2. Добавить зализы на участке ПК(ЗК)-фюзеляж.
    3. Поработать с размерами элеронов и флапсов, в том числе и с их длиной по размаху.
    4. Сделать чистое крыло, без торчащих в поток элементов.
    5. Доработать размер оперения и участки стыка с фюзеляжем.

  21. #18

    Регистрация
    25.08.2004
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    53
    Сообщений
    3,761
    Цитата Сообщение от Andrey808 Посмотреть сообщение
    Это достаточно кропотливая и не быстрая работа высококвалифицированных людей, причем стоит она очень дорого.
    Да у нас этих специалистов...

  22. #19

    Регистрация
    28.11.2014
    Адрес
    Орджоникидзе, Крым
    Возраст
    49
    Сообщений
    756
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Andrey808 Посмотреть сообщение
    Продуйте его на требуемых скоростях с предполагаемой нагрузкой. Получите диапазон Re и соответствующие ему Cl. Для Ф-ного планера определитесь с радиусом разворота, посчитайте перегрузку, прикиньте под это дело требуемый Cl.
    Тогда вопрос какие профили хорошо реагирует на изменение кривизны для скорость/термик/маневр?
    Продувать в XFLR5? Что, то результаты очень плохие.

  23. #20

    Регистрация
    07.06.2007
    Адрес
    г. Пятигорск
    Возраст
    51
    Сообщений
    633
    Цитата Сообщение от DrRinkes Посмотреть сообщение
    Что, то результаты очень плохие.
    По сравнению с чем и в каком режиме?

  24. #21

    Регистрация
    28.11.2014
    Адрес
    Орджоникидзе, Крым
    Возраст
    49
    Сообщений
    756
    Записей в дневнике
    1
    Нет, я не претендую на постройку чемпионского планера. Типа такого. Смотреть с 1:45.


    Подбираю новый профиль под быстрый мотопланер.
    Вот пока так. Профиль 8,5%. На диапазон от 10 до 25м/сек.
    Нажмите на изображение для увеличения
Название: airfoil_ClarkY8.jpg
Просмотров: 28
Размер:	54.7 Кб
ID:	1197908

  25. #22

    Регистрация
    17.05.2008
    Адрес
    Приморье
    Возраст
    52
    Сообщений
    5,214
    Записей в дневнике
    672
    FPV? Бол-мен всепогодный?

  26. #23

    Регистрация
    07.06.2007
    Адрес
    г. Пятигорск
    Возраст
    51
    Сообщений
    633
    Вот, к примеру, очень познавательно описан путь, который человек прошел от разработки до создания планера.

    Очень интересный сайт у Pierre Rondel.
    В архиве можно найти много интересных обзоров горных планеров и не только.

    Ага, вот еще, причем здесь же, на этом форуме. (Сам перечитал еще раз, похорошело...)

    Собственно, прежде чем что то изобретать, стоит изучить накопленный опыт.

    С другой стороны все сильно зависит от варианта реализации.
    Если хороший станок и качественные материалы с соблюдением технологии, то - Да!
    Если такой возможности нет, то нет смысла заморачиваться с навороченными профилями.
    Точнее, он есть, но в чисто теоретическом плане - приподнять свой уровень, это всегда интересно и полезно.
    Последний раз редактировалось Andrey808; 14.04.2016 в 14:04.

  27. #24

    Регистрация
    28.11.2014
    Адрес
    Орджоникидзе, Крым
    Возраст
    49
    Сообщений
    756
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Udjin Посмотреть сообщение
    FPV? Бол-мен всепогодный?
    Да

  28. #25

    Регистрация
    17.05.2008
    Адрес
    Приморье
    Возраст
    52
    Сообщений
    5,214
    Записей в дневнике
    672
    Удовлетворительный результат дал DS21.
    См. таблицу рекордов. На год назад энергоэффективность не побили, а дале я и не смотрел.

  29. #26

    Регистрация
    28.11.2014
    Адрес
    Орджоникидзе, Крым
    Возраст
    49
    Сообщений
    756
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Andrey808 Посмотреть сообщение
    Собственно, прежде чем что то изобретать, стоит изучить накопленный опыт.
    Пойти получить еще одно высшее, потом лет 15 погонять планера и просветление придет к вам само А вопрос был какие есть профили созданные специально для изменения вогнутости за счет отклонения закрылка.

  30. #27

    Регистрация
    07.06.2007
    Адрес
    г. Пятигорск
    Возраст
    51
    Сообщений
    633
    Цитата Сообщение от DrRinkes Посмотреть сообщение
    какие есть профили созданные специально для изменения вогнутости за счет отклонения закрылка
    AG40-AG43 в том числе.

  31. #28
    Забанен
    Регистрация
    06.04.2005
    Адрес
    Иваново f3b
    Возраст
    35
    Сообщений
    186
    А есть у кого координаты DS21? хочу в программе продуть и сравнить...

    На видео скорость примерно и грубо 45 м/с

  32. #29

    Регистрация
    17.05.2008
    Адрес
    Приморье
    Возраст
    52
    Сообщений
    5,214
    Записей в дневнике
    672
    Улабаемся и машем дяденьке Вуртцу.

    Сей профиль не подойдёт для современного F3B. Он "быстрый", но то, что приводилось выше, (HD-MH) спроектировано специально для многорежимных планеров.
    Профиль удобен тем, что он относительно толстый. Крыло получится по деньгам дешевле.
    Вложения
    • Тип файла: zip ds.zip‎ (2.8 Кб, Просмотров: 46)

  33. #30

    Регистрация
    07.06.2007
    Адрес
    г. Пятигорск
    Возраст
    51
    Сообщений
    633
    Как говорится, время идет и народ придумывает что то новое.

    Разогнул профили DS и HN на -1.0 градус специально, т.к. на этой скорости (Re 500 000) для прохождения прямого участка вас интересует Cl 0.0 - 0.15.
    Как видно из сравнения HN работает несколько лучше, чем DS.
    При этом есть и другие решения, позволяющие реализовать преимущества обоих профилей.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: Сравнение поляр5.jpg‎
Просмотров: 41
Размер:	81.1 Кб
ID:	1198164  

  34. #31

    Регистрация
    17.05.2008
    Адрес
    Приморье
    Возраст
    52
    Сообщений
    5,214
    Записей в дневнике
    672
    Если фрезеровщик и проектировщик неопытные, запорят они формы с HN.

  35. #32

    Регистрация
    07.06.2007
    Адрес
    г. Пятигорск
    Возраст
    51
    Сообщений
    633
    Тут просто спешить не стоит, если конечно речь идет о серьезной работе.
    Надо хорошенько почитать форумы, есть что почитать.
    Посмотреть и проанализировать существующие модели, на сколько это будет возможно.
    Достаточно точно сформулировать целевую модель, посчитать.
    Сделать два-три варианта, продуть, сравнить.
    Правильно настроить разрешение в проге.
    Качественно построить матмодель.
    При проектировании учесть, что если будут внутренние углы, то может понадобиться 5-ти координатный станок.
    Потренироваться со станком, т.к. там важно правильно задать ход инструмента.
    Посмотреть какой доступен шаг обработки, крыло желательно делать с шагом 0,1.
    Не промахнуться с металлом, а то винты и корыто на матрицах обеспечены.
    В общем, работы на год вперед.

    Уже не говорю о том, что на планер этих профилей надо с десяток, ну или как минимум пять штук.

    Скажем так - четко поставленная задача, учитывающая реалии, поможет в кратчайшие сроки достигнуть искомого результата.

  36. #33

    Регистрация
    17.05.2008
    Адрес
    Приморье
    Возраст
    52
    Сообщений
    5,214
    Записей в дневнике
    672
    Я, по моему опыту, могу даже прикинуть стоимость металла.

    На фюз нужны плиты 150X30X1500 Оптимально АМГ6 (отлично полируется), Д16 (не калёный). - 2 шт
    На консоли 4 плиты 300X25X1550
    Оперение 2 плиты 180X20x300 (400?)
    Небольшие бруски с толщиной 25 мм для торцевых установочных заглушек в консоли, для выпекания штрыеq, V-штыря в оперение, плита для обтекателя.
    На круг 180-190 кг.
    Если наступить на горло песне и взять АМГ6, то затраты на материал составят 60 000 рур без учёта стоимости доставки.
    К этим затратам нужно быть готовым.
    Ну и сопутствующее - фрезы обдирочные, фрезы для раскроя, чистовые, минимум пару литров концентрата СОЖ.
    Если есть малейшие сомнения в опыте фрезеровщика, то сразу накидывайте 5 мм на толщину плит и много много кофе-сигарет или чего там. Отходить от станка во время черновой обработки нельзя.
    Чистовую ещё можно оставить на автомат ..но программа будет работать по 25-30 часов, а то и больше.
    Если скачет электоропитание - нужен бесперебойник киловатта на 3 .. лучше с внешним батарейным картриджем.
    Последний раз редактировалось Udjin; 15.04.2016 в 12:25.

  37. #34

    Регистрация
    07.06.2007
    Адрес
    г. Пятигорск
    Возраст
    51
    Сообщений
    633
    Ну да.
    Только тонкий металл поведет точно.
    К тому же плиты предварительно надо спланировать, уже уйдет пара мм.
    Так что на крыло надо брать 30, а лучше 40 мм.
    Пока идет процесс разработки/изготовления предлагаю походить в спортзал, т.к. дальнейшая работа будет связана с трепетным переносом хреновин массой от 30 до 50 кг.

    Можно пойти по пути позитивов из модельного пластика с последующим изготовлением матриц, что даст определенные преимущества.
    Люминий не столь долговечен, при том что если вдруг пассатижи прилетят, как это всегда бывает совершенно случайно, на рабочую поверхность, то эти пассатижЫ будут порваны зубами хозяина, но матрицу это уже не спасет.

    Опять же про профили.
    На сколько мне известно из моей переписки со Стефаном Эдером (Stefan Eder), на Shinto стоит комплект профилей от немецкого разработчика.
    Там очень вылизанные параметры.
    Т.е. не все так просто.

    Это к тому, что достаточно приличные затраты на материал и изготовление без достаточной подготовки в части расчетов могут не оправдать ожидания хозяина.
    Последний раз редактировалось Andrey808; 15.04.2016 в 12:42.

  38. #35

    Регистрация
    17.05.2008
    Адрес
    Приморье
    Возраст
    52
    Сообщений
    5,214
    Записей в дневнике
    672
    :-))
    ОТ меня бегали дооолго по фирме пара организмов, уронившие болт М12 в матрицу фюза.
    Полная переполировка.

  39. #36

    Регистрация
    28.06.2003
    Адрес
    Мюнхен, Германия
    Возраст
    45
    Сообщений
    1,178
    Записей в дневнике
    23
    у меня матрицы валяются (только на штыри куда то пропали, но есть несколько готовых штырей)
    F3B- Skymax 3, Design von Philip Kolb
    Profil HQ/W-2,25/9 auf HQ/W-2,25/8 auf HQ/W-2,25/8,5
    и есть вся документация по сборке
    вроде неплохой планер был, так и не сделал ниодного (только стабильник) за евро 400 могу отдать, только из Мюнхена сами вывозите

  40. #37

    Регистрация
    07.06.2007
    Адрес
    г. Пятигорск
    Возраст
    51
    Сообщений
    633
    Цитата Сообщение от buerger Посмотреть сообщение
    только из Мюнхена сами вывозите
    У нас в стране импортозамещение в трэнде, могут не дать.

  41. #38

    Регистрация
    21.02.2003
    Адрес
    Минск-Варшава-Чернигов
    Возраст
    52
    Сообщений
    12,121
    Записей в дневнике
    447
    Сборище маньяков...

  42. #39

    Регистрация
    07.06.2007
    Адрес
    г. Пятигорск
    Возраст
    51
    Сообщений
    633
    Цитата Сообщение от Lazy Посмотреть сообщение
    Сборище маньяков...

  43. #40

    Регистрация
    17.05.2008
    Адрес
    Приморье
    Возраст
    52
    Сообщений
    5,214
    Записей в дневнике
    672
    Привет, дядя Вова :-))

Закрытая тема

Похожие темы

  1. 3D Принтер из профиля
    от flenger в разделе 3D-принтеры и 3D-печать
    Ответов: 83
    Последнее сообщение: 25.07.2016, 13:46
  2. Продам Лебёдку f3j f3b для старта планеров
    от Мурад в разделе Барахолка. Самолеты
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 28.05.2016, 00:08
  3. Посоветуйте профиль для основания станка
    от -=Женек=- в разделе Механика станков CNC, самодельные проекты
    Ответов: 26
    Последнее сообщение: 20.12.2015, 00:33
  4. примитивный ЧПУ из профиля 1200х600х120
    от frezeryga в разделе Механика станков CNC, самодельные проекты
    Ответов: 25
    Последнее сообщение: 08.12.2015, 20:24
  5. Extra 300S профиль
    от les_win32 в разделе Кордовые модели
    Ответов: 21
    Последнее сообщение: 12.08.2015, 22:02

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения