Специальные цены   новые товары
Закрытая тема
Показано с 1 по 21 из 21

Как сравнить модели планеров разных классов

Тема раздела Планеры, мотопланеры в категории Cамолёты - Общий; Как-то давно меня зацепила идея сравнить между собой модели планеров разных классов и вот была создана схема пересчета, которая превратилась ...

  1. #1

    Регистрация
    12.10.2010
    Адрес
    Архангельск-Боры
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,049
    Как-то давно меня зацепила идея сравнить между собой модели планеров разных классов и вот была создана схема пересчета, которая превратилась в небольшую методику…


    Методика пересчета 1-1.zip
    Последний раз редактировалось Lёlik; 08.06.2016 в 17:28.

  2.  
  3. #2

    Регистрация
    17.05.2008
    Адрес
    Приморье
    Возраст
    52
    Сообщений
    5,214
    Записей в дневнике
    672
    Алексей, методику на конкретном примере распишите. Покуда не очень понятно что делать с коэффициентом сравнения.
    Также, не пренебрегайте скобками, описывая математические выражения.

  4. #3

    Регистрация
    12.10.2010
    Адрес
    Архангельск-Боры
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,049
    Пример расчета минимального веса планера. М = Ас х S х B.
    Вы сами выбираете значение к-та Ас, равного 9,5 или 10,0, можно даже 10,5 но не более.
    Площадь крыла модели S дм2 вы знаете. Хорда В считается как В=S/L, где L это размах крыла в дм.
    Для Супры:
    М=10,5 х 69,5 дм2 х 2,04 дм = 1500 гр. округленно, где В= 69,5/34,0.
    Этот вес модели соответствует весу металки 280 гр. с площадью 20 дм2. И этот вес 1500 гр. эквивалентен весу планера f1a.
    Можно конечно принять Ас равным 9,5 или 10,0. Но делать 3-4-м спортивные модели с низкими к-том Ас=9,5 большого смысла нет, поскольку там начинаются проблемы с прочностью конструкции. Хотя никто никому не может запретить соревноваться на 4-х-метровых моделях с весом по 1300 гр.

  5. #4

    Регистрация
    17.05.2008
    Адрес
    Приморье
    Возраст
    52
    Сообщений
    5,214
    Записей в дневнике
    672
    Хорошая идея, по моему мнению, запросить у производителя поляру планера и отталкиваясь от неё уже и вести расчёты.
    Т.К. даже удлинение крыла не даёт однозначного ответа на вопрос, на сколько крыло способно нести.
    Я подожду мнение коллег, а потом выложу графики для крыла супры стандартной и с маленькой модификацией законцовок.
    Просто на посмотреть и поразмышлять ..

  6.  
  7. #5

    Регистрация
    21.06.2014
    Адрес
    Бобруйск, Беларусь
    Возраст
    40
    Сообщений
    517
    Цитата Сообщение от Lёlik Посмотреть сообщение
    Хотя никто никому не может запретить соревноваться на 4-х-метровых моделях с весом по 1300 гр.
    На Вильге в этом году летали Мальчики на планерах 5ж кажется 1200 гр. Наши ребята подходили смотрели и в руках держали. Братья Петренки из Чернигова тоже планируют делать 5ж Оптимус 1300 гр.

  8. #6

    Регистрация
    12.10.2010
    Адрес
    Архангельск-Боры
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,049
    Так то-то оно и есть. У 3-4-м моделей f5j, судя по расчетам методики, "потенциал к чувствительности" слабым термикам или полетам в мертвом штиле выше чем у металок и f1a, если их делать меньше 20 гр/дм2. Просто я, например, пока не представляю себе f3j с нагрузкой меньше 20, прочности на старте не хватит, где высота взлета важнее чем некоторая разница в весе... Для f5j в этом смысле простор для деятельности естественно шире. Еще раз уточняю, что методика рассчитывает соответствие того или иного планера моделям f3k, f1a, и двигаться дальше по снижению веса никто не мешает, там не паханное поле для деятельности. Мое мнение, что существует предел по прочности в р-не 20 г/дм2 и мега-легкие модели не очень-то долговечные, но тут уж каждый сам себе выбирает путь этого самого развития событий...

  9. #7

    Регистрация
    17.02.2004
    Адрес
    Рига, Латвия
    Возраст
    50
    Сообщений
    1,934
    Записей в дневнике
    14
    Сама идея сравнивать модели - мне нравится. И формула пересчёта вроде бы правильная. Спасибо.
    Несколько замечаний, если не возражаете.

    В=S/L - это средняя хорда крыла, а не САХ. САХ будет больше и сильно зависит от вида крыла в плане.
    Понятно, что САХ хрен вычислишь и для прикидочных расчётов хватит S/L, но в глаза бросается. Подправьте название.

    В металках сейчас происходит революция, связанная с появлением/применением новых материалов. Основные направления развития - это уменьшение сопротивления и разброса масс.

    В металках появились модели с весом меньше на 20% !!!! которые в ветер могут летать не хуже классических.

    Следующий класс, который постепенно накрывает эта волна - F5J.

  10.  
  11. #8

    Регистрация
    12.10.2010
    Адрес
    Архангельск-Боры
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,049
    Совершенно верно, истинная САХ крыла отличается от S/L совсем немного и для данной методики эта микро-разница не имеет значения, тем более, что все крылья пересчитываются одинаково... я хотел это подробно расписать в тексте методики, но просто заменил САХ словом "расчетная хорда", мне просто физически не сосчитать графическим методом истинные САХи у моделей, имеющие сложные по форме проекции крыла, да это и не нужно...

  12. #9

    Регистрация
    03.02.2013
    Адрес
    Казань
    Возраст
    61
    Сообщений
    493
    Вообще то САХ вычисляется по другой простой формуле: площадь делёная на размах в квадрате.(извините не умею в компьютере писать формулы). Сложнее другое - вычислить площадь, если крыло сложной формы.

  13. #10

    Регистрация
    17.02.2004
    Адрес
    Рига, Латвия
    Возраст
    50
    Сообщений
    1,934
    Записей в дневнике
    14
    В данном случае площадь указывает производитель.
    А вот "площадь делёная на размах в квадрате" получится безразмерной величиной

    Если быть очень точным,можно обратиться к первоисточнику:

    Если кому интересно, могу рассказать, почему именно так.

    Но для данного сравнения все эти тонкости - лишние.

  14. #11

    Регистрация
    21.02.2003
    Адрес
    Минск-Варшава-Чернигов
    Возраст
    52
    Сообщений
    12,111
    Записей в дневнике
    447
    Мнэээээээ...Несмело поинтересуюсь - зачем?

  15. #12

    Регистрация
    12.10.2010
    Адрес
    Архангельск-Боры
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,049
    Цитата Сообщение от Lazy Посмотреть сообщение
    зачем?
    Lazy, если вы не про интегралы, а "зачем вообще сравнивать модели", то это почти философский вопрос.
    Как-то давно зашел спор, модели какого класса лучше видят потоки, долго спорили, руками при этом махали, ногами...
    В общем, хотелось понимания лично мне, так ли много f5j уступает тем же металкам как говорят?.. Где тот самый порог веса, при котором ты летаешь на f5j и знаешь, что это не кирпичъ и надо ли делать (покупать) более легкие модели... ну и владение в совершенстве калькулятором тож немаловажную роль сыграло... пусть будет, может кому пригодится...

  16. #13

    Регистрация
    21.02.2003
    Адрес
    Минск-Варшава-Чернигов
    Возраст
    52
    Сообщений
    12,111
    Записей в дневнике
    447
    Поток сознания, простите.
    Есть простое правило - большое летит лучше.
    С дополнением к правилу - важна прокладка между передатчиком и моделью.

  17. #14

    Регистрация
    17.05.2008
    Адрес
    Приморье
    Возраст
    52
    Сообщений
    5,214
    Записей в дневнике
    672
    Все картинки кликабельны, и их можно развернуть на экран для лучшей видимости.

    Исходные данные.
    Масса для обоих случаев 1450 грамм, скорость 15 м/с
    Графики приведены для альфа = 0, для пущей наглядности.
    При альфа 2,5 - 4 тенденции сохраняются, но не столь "выпуклы".

    Стандартное крыло Супры


    S 67.69
    L 3401
    Wing Load 21.420

    Крыло Супры с которым немного поработали, в плане улучшения распределения ПС. Профиль тот же.



    S 65.97
    L 3401
    Wing Load 21.98

    Итак.
    Стандартное крыло имеет чуть большую площадь, и, как следствие, меньшую нагрузку на крыло.

    Теперь посмотрим на два графика.



    Модифицированное крыло имеет АК выше на 1,7 и при том скорость снижения ниже на 12 см/с.

    Картинки для оффлайнового просмотра на скрепке.

    Мой личный вывод, который я никому не навязываю.
    Нагрузка на крыло - это только один из параметров. Важных, но не определяющих.
    Я не буду публиковать анализ сверхлёгких крыльев, дабы пилоты переболели этим поветрием (погоня за малой нагрузкой на крыло в отрыве от остальных параметров) :-)) равно как и производители.
    Вложения
    Последний раз редактировалось Udjin; 10.06.2016 в 16:48.

  18. #15

    Регистрация
    21.02.2003
    Адрес
    Минск-Варшава-Чернигов
    Возраст
    52
    Сообщений
    12,111
    Записей в дневнике
    447
    Цитата Сообщение от Udjin Посмотреть сообщение
    Важных, но не определяющих.
    Есть ещё магическое Re.
    Некоторые профили хорошо работают в диапазоне 150.000 - 250.000
    И только в этом диапазоне.
    А некоторые - от 250.000 и выше.

    Чё сравнивать станем?

  19. #16

    Регистрация
    17.05.2008
    Адрес
    Приморье
    Возраст
    52
    Сообщений
    5,214
    Записей в дневнике
    672
    Вопрос риторический, Володя.
    Я лично за сравнительный анализ молодых красных вин
    :-))

  20. #17

    Регистрация
    21.02.2003
    Адрес
    Минск-Варшава-Чернигов
    Возраст
    52
    Сообщений
    12,111
    Записей в дневнике
    447
    Цитата Сообщение от Udjin Посмотреть сообщение
    Я лично за сравнительный анализ молодых красных вин
    Поддержу вас коллега в этом богоугодном деле.

  21. #18

    Регистрация
    12.10.2010
    Адрес
    Архангельск-Боры
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,049
    Пришел новый планер Эксплорер. Взвесил набор, состоящий из центроплана, ушей, стабика, киля и фюзеляжа. По таблице из 1 поста выбрал желаемый (допустимый) вариант окончательного полетного веса модели и посчитал сколько можно вложить в начинку, включая мотор, регуль и остальное. Как-то проще собирать модель, когда представляешь что получишь в конце сборки. Удивительно, но за три дня праздников планер почти собрал. Коллеги, если у кого был Эксплорер в версии f5j, стукните в личку.

  22. #19

    Регистрация
    28.11.2014
    Адрес
    Орджоникидзе, Крым
    Возраст
    49
    Сообщений
    756
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Lёlik Посмотреть сообщение
    сравнить между собой модели планеров разных классов
    По скорости снижения? Производитель не дает таких данных?
    Тогда максимальное аэродинамическое качество разделить на нагрузку получится вроде простой критерий сравнения?
    Ну или Нагрузка на площадь/(4*Акачество) = приблизительно скорость снижения.

    Коэффиент 4 нужно бы конечно откорректировать (где то 3,5-3,75), т.к. 4 взято с потолка для (Су=1).
    Последний раз редактировалось DrRinkes; 14.06.2016 в 11:29.

  23. #20

    Регистрация
    28.11.2014
    Адрес
    Орджоникидзе, Крым
    Возраст
    49
    Сообщений
    756
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от DrRinkes Посмотреть сообщение
    Нагрузка на площадь/(4*Акачество) = приблизительно скорость снижения.
    О извиняюсь. Нужно точнее апроксимировать: (Нагрузка на площадь/6,5+3)/Акачество = приблизительно скорость снижения.

  24. #21

    Регистрация
    12.10.2010
    Адрес
    Архангельск-Боры
    Возраст
    47
    Сообщений
    1,049
    Через качество тоже хорошо. Но определить К крыла конкретной модели с приемлемой точностью по-моему можно только в трубе на продувке... Не имея в наличии этих данных Качества по основным спортивным моделям, чего толку затевать сравнительные расчеты. Тут ведь что главное, по крайней мере для меня - это оценить "что именно по весу представляет моя модель по отношению к остальным", т.е. оценить в самом первом приближении без сложных (читай малодостоверных) расчетов по продувкам или программам, в которых мало кто что понимает... А имея точные данные по геометрии крыла и весу модели можно получить представление, так ли тяжела или легка твоя модель по отношению к остальным. И не более того!.. Эта методика не дает ответа на вопросы, какая моделя летает дальше всех из-за высокого качества или кто лучший спортсмен, то проявляется путем соревнований, а как иначе...

Закрытая тема

Похожие темы

  1. Ответов: 90
    Последнее сообщение: 19.05.2016, 23:56
  2. Ответов: 276
    Последнее сообщение: 15.05.2016, 17:46
  3. Ответов: 10
    Последнее сообщение: 21.03.2016, 22:49
  4. Продам Планер самолета класса RCCombat - 2 шт.
    от Konovalov в разделе Барахолка. Самолеты
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 08.02.2016, 01:08
  5. Ответов: 14
    Последнее сообщение: 29.10.2015, 07:13

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения