Специальные цены   новые товары
+ Ответить в теме
Страница 3 из 4 ПерваяПервая 1 2 3 4 ПоследняяПоследняя
Показано с 81 по 120 из 143

F3K - финалы (обсуждение)

Тема раздела Планеры, мотопланеры в категории Cамолёты - Общий; Сообщение от PILOTAGNIK Вопрос?! Зачем ездить на ЭКМ в Европу? Суть этих поездок? Ты сам ответил на свой вопрос, только ...

  1. #81

    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    40
    Сообщений
    299
    Цитата Сообщение от PILOTAGNIK Посмотреть сообщение
    Вопрос?! Зачем ездить на ЭКМ в Европу? Суть этих поездок?
    Ты сам ответил на свой вопрос, только раньше

    Цитата Сообщение от PILOTAGNIK Посмотреть сообщение
    возможность полетать в сильной группе, что очень приближённо будет к условиям на ЧМ и ЧЕ. Это как стимулятор сборников, тренировки и адаптация к жёстким условиям соперничества.
    На мой взгляд ответы по финалам даны в постах №18, №20 и №25.

  2.  
  3. #82

    Регистрация
    22.12.2006
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    41
    Сообщений
    1,145
    Цитата Сообщение от Фанат2009 Посмотреть сообщение
    Ты сам ответил на свой вопрос, только раньше
    Это вопрос со стёбом, причём очень большим)))

  4. #83

    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Чита - Волгоград
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,467
    [QUOTE=vvshish;6586955]Да уж изучили. Такое наколбасили что во Вьясе больше часа подсчитывали, а все вас ждали, и в конечном итоге правильно так и не подсчитали, хотя все это можно было сделать не спеша дома и объявить на форуме.

    Повторюсь.
    Вы сильно путаетесь в понятиях!
    То что считали не влияло на кандидатов в сборную!
    Поэтому и обращают Ваше внимание на то, что эмоции и хотелки это одно(
    А кандидаты другое( про это не раз уже и другие вам указали.


    Изучали всёже не внимательно!
    Отбор кандидатов в сборную,
    С КР первых трое.
    С ЧР первые четверо.
    Пример: приезжает Андрюша Як...лев на ЧР и занимает одно из указанных мест.
    Он ,,крут,, и входит Кандидатом в сборную!
    А приехал он с Владивостока!
    Ему экономически не подьёмно по всем стартам ему мыкаться.
    Ведь вы не желаете на востоке проводить и участвовать в значимых стартах, под любым предлогом. Самый главный это средства и время.
    А при отборе кандидатов с ЧР и КР есть шанс и у других.
    Которых вы пытаетесь отсеить посещением множества стаартов.точнее отбором по рейтингу.
    Он больше для тех у кого много свободного времени и старты рядом друг с другом.
    Хотя множество включает многоэтапный КР.
    Последний раз редактировалось chitaf3a; 17.09.2016 в 04:12.

  5. #84

    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Чита - Волгоград
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,467
    Отбор
    С многоэтапного КР
    И с ЧР. Хоть как то выравнивает шанс отобраться в сборную.
    Как тем у кого мало свободного времени и далёк он от многочисленных стартов.
    У людей имеется шанс.
    Те кто ,,не желает ,, их видеть, будут придумывать различные рейтинги и прочюю ,,лабуду,, , для оправдания своих действий.

  6. #85

    Регистрация
    11.10.2004
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,228
    Записей в дневнике
    3
    Ребята, вы за "бритву Оккама" слышали?

    Есть финалы: будьте добры полностью описать всё, что с ними связано в правилах и положениях: сколько, когда, каким количеством, что лететь, что не лететь, со штурманами или без, на каких стартах проводим, на каких - нет, а кое-где может быть и так и так, но чтобы было на 100% ясно как.

    Нет финалов - нет проблем. "Летите, голуби, летите. Для вас нигде преграды нет". Отбросили один тур, остальное - сколько налетал - всё твоё. Зафакапил более одного тура - сам себе антропоморфный дендромутант(злобный Буратино).

  7. #86

    Регистрация
    05.09.2005
    Адрес
    г.Ногинск МО, Силаев Максим.
    Возраст
    51
    Сообщений
    4,908
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от Paladin Посмотреть сообщение
    со штурманами или без
    Почему то идея проведения финалов без штурманов периодически возникает в воспалённом мозгу русичей... Николай я не про тебя, просто выдернул из твоего поста...
    На всякий случай финалы настоящие а не шутейные проводятся по правилам F3K, а не по тем что как хошь навыдумляем, типа алап на выбывание и прочего, так что без хэлпера это нелигитимно полюбому иначе в положении надо сразу написать, что это не соревнования а полетушки правила на которых соблюдаться не будут.

  8. #87

    Регистрация
    16.12.2010
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    40
    Сообщений
    299
    Цитата Сообщение от MAX-65 Посмотреть сообщение
    так что без хэлпера это нелигитимно полюбому
    Максим, если финалист не сможет найти себе штурмана, ему должны его предоставить?

  9. #88

    Регистрация
    05.09.2005
    Адрес
    г.Ногинск МО, Силаев Максим.
    Возраст
    51
    Сообщений
    4,908
    Записей в дневнике
    5
    Почитай правила, там всё написано, ни кто ни чего не должен, но запрещать выходить на поле с помощником нельзя. Мало того, если ты без помощника и спросишь полётное время у судьи он обязан тебе ответить. а в покере и лесенке обязан сказать "слётано" "сделано" как договоритесь. В лесенке и покере по твоему запросу должен подсказать целевое время... Так что если ты выйдешь без хэлпера судья превратится в хэлпера на половину, разве что по потокам соперникам может не подсказать, а может и подсказать... Мне подсказывали много раз, я в Цесисе отлетал все туры без хэлпера...

  10. #89

    Регистрация
    03.01.2015
    Адрес
    Волжский
    Возраст
    17
    Сообщений
    98
    мне понравилась идея с отсеиванием по одному!))))
    хотя она думаю будет в тему в финалах, потому что в таком случае люди с первых же туров вылетают.
    А смысл им было тогда ехать?
    поэтому в финалах это будет даже интересно!
    На подобе
    6 финалистов
    4 тура
    в первом -2
    во втором -1
    в третьем -1

    и битва титанов

    нет ни малейшего шанса на ошибку
    либо первый, либо вылетел!

  11. #90

    Регистрация
    05.09.2005
    Адрес
    г.Ногинск МО, Силаев Максим.
    Возраст
    51
    Сообщений
    4,908
    Записей в дневнике
    5
    Кирил, Всё проще, выбывание бывает только в неофициальных финалах за очень даже приличные призы... просто летается ал ап, кто первый сел выбыл, и так далее пока не останется один сильнейший...

  12. #91

    Регистрация
    19.06.2011
    Адрес
    Саранск
    Возраст
    64
    Сообщений
    1,047
    Цитата Сообщение от MAX-65 Посмотреть сообщение
    В лесенке и покере по твоему запросу должен подсказать целевое время...
    Интересно где это в правилах написано.

  13. #92

    Регистрация
    05.09.2005
    Адрес
    г.Ногинск МО, Силаев Максим.
    Возраст
    51
    Сообщений
    4,908
    Записей в дневнике
    5
    Не знаю где написано, но на предполётном судейском брифинге им напоминают об этом, а дан орать так просто тренируют...

  14. #93

    Регистрация
    19.06.2011
    Адрес
    Саранск
    Возраст
    64
    Сообщений
    1,047
    Цитата Сообщение от MAX-65 Посмотреть сообщение
    Не знаю где написано, но на предполётном судейском брифинге им напоминают об этом,
    А я так понимаю что участник может только попросить судью об этом и то очень вежливо. А получив отрицательный ответ, тихо про себя проматериться и идти искать себе хелпера.

  15. #94

    Регистрация
    22.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    37
    Сообщений
    462
    Ребята, оставил на 2 дня всего, а вас вона куда занесло
    Во-первых, огромное спасибо всем за проделанную работу!!!
    Постараюсь подвести итоговую черту.
    Напомню, как ставился в начале вопрос: текущая система учета очков в общий зачет КР не совсем корректна (не учитываются финальные туры). В этой связи было предложено 5 вариантов связанных с этими финалами.
    Как показал опрос, мнения по поводу финалов сильно разнятся. Единой позиции по данному вопросу не удалось выработать (кто бы сомневалсяJ).
    По системе учета результатов соревнований в общий зачет КР, практически единогласно признали, что система ФАИ наиболее интересная в данном плане.
    С учетом вышеизложенного предлагаю, как предварительный итог выдать следующие предложения:
    1) Проведение/не проведение финальных туров, их вид и т.д. и т.п. оставить на совести организаторов.
    2) На соревнованиях без финалов – все понятно.
    3) На соревнованиях с финалами – в общий зачет КР результат с учетом финалов.
    4) Для учета результатов соревнований в общем зачете КР применять немного доработанную (с учетом количества участников на Российских стартах) систему ФАИ. Я сейчас делаю аналогичную пропорцию с учетом участников в 2016 году. Выложу дополнительно (час-два).
    Вышеуказанные правки не затрагивают Положение о всероссийских….., это требуется прописывать в соответствующем регламенте КР, я полагаю.
    Но сейчас речь именно о Положении о всероссийских….
    Какие изменения именно в этот документ будем вносить?
    У меня предложение одно (при том, что финалы оставляем на совести организаторов): с учетом того, что за 2 года на ЧФО и ВС не проводилось ни одного финала, предлагаю из соответствующих разделов Положения о….. убрать финалы с ЧФО и ВС. Или оставляем на откуп организаторам.

  16. #95

    Регистрация
    19.06.2011
    Адрес
    Саранск
    Возраст
    64
    Сообщений
    1,047
    Цитата Сообщение от aklimov Посмотреть сообщение
    На соревнованиях с финалами – в общий зачет КР результат с учетом финалов.
    Неплохо было бы определится КР будет многоэтапный или только один финал. Если многоэтапный то какие соревнования в них будут входить. Лично я предлагаю применить фаишную систему не для кубка а для отбора в СКР. Если оставлять старую систему то однозначно нужно сделать ее одногодичной, иначе получается большая путаница и теоретически может получится очень много кандидатов, точнее четырнадцать.

  17. #96

    Регистрация
    22.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    37
    Сообщений
    462
    По аналогии с ФАИ сделал такую же табличку. Из расчета взял посещаемость наших соревнований в 2016 году. Провел анализ количества участников в ЭКМ. В итоге получилось, что для нас оптимальным будет максимум при 30 участниках, минимум - 6.
    Логика распределения очков простая, формула аналогичная ФАИ.
    По очкам разброс 1-3 место - 5 очков, 4-6 место - 2 очка, далее одно.
    19 участников получают очки при 30 и выше пилотах.
    https://yadi.sk/i/x3p2xXscvPLCp

  18. #97

    Регистрация
    05.09.2005
    Адрес
    г.Ногинск МО, Силаев Максим.
    Возраст
    51
    Сообщений
    4,908
    Записей в дневнике
    5
    Т.Е. при 60-ти участниках, а это уже весьма реально, максималка так и останется 30 очков(меньше чем на ЭКМ почти вдвое (50)) и более 2/3 пелетона останется без очков?
    Посмотрите табличку кубка мира там распределение численности правктически как у нас:
    file:///Y:/Dropbox/Aviamodel/F3K/%D0%94%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8B%202016/%D0%A0%D0%B5%D0%B9%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B3%20%D0%A4%D0%90%D0%98/F3K_FAIWCup-15_2016.pdf
    Только в зелёной гуре недостижимые на сегодня 70 чел, в Хериене уже вполне реальные 60, а есть этапы и с 11 пилотами аж два таких этапа и ни кого это не напрягает, а остальные, окурат примерно как у нас...
    40, 46, 33, 28, 48, 31, 22, 24, 20...

    А теперь посмотрите сколько народу в левом жёлтом столбце набрало одинаковые очки, их конечно разведут по дополнительным параметрам, но нафуя? когда проще как я предлагалувеличить очки в 20 раз крайнюю единичку превратить таким образом в 20 и дать ещё 19-ти человекампо очку., а если эти очки умножить на коэффициет качества этапа- соотношение числа пилотов набравших 75 и более% от лидера делённое на общее число пилотов, даст большие разные числа, и ни у кого не будет одинаковых результатов в принципе. И это раз и на всегда отобъёт охоту приводить на старты неумех для кворума.
    Разве это не понятно? Существующая ФАИшная формула прям заставляет привести на старты десяточек неумех для поднятия очков лидерам... Что не запрещено разрешено и этим обязательно будут пользоваться... Особенно когда для "максималки" не будет хватать человек 5 полумёртвых душь...
    Последний раз редактировалось MAX-65; 19.09.2016 в 19:05.

  19. #98

    Регистрация
    22.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    37
    Сообщений
    462
    Цитата Сообщение от MAX-65 Посмотреть сообщение
    ?
    Ты не передергивай и не критикуй, а предложи свое видение, если считаешь 30 мало или много.
    Для инфо: официальные протоколы -
    ЧФЮО Краснодар - 21
    ВС Воронеж - 29
    ЧДФО - 12
    ЧУФО Югорск - 11
    ЧЦФО - 21
    ЧСФО - 13
    ЧПФО - 18
    КР Вьяс - 31
    ЧР Воронеж - 41
    ПР Воронеж - 12
    Среднее - 20,9 спортсменов.
    Считаю 30 вполне уместно. В случае значительного увеличения спортсменов (сомневаюсь), макс очки можно пересмотреть, обновить.

    Количество очков - это еще можно обсудить, т.к. должно быть прописано в Положении о КР. Сейчас хотел бы сконцентрировать ваше внимание на Положении о всероссийских..... Туда какие-то изменения обоснованные еще будем вносить? Или .....
    Последний раз редактировалось aklimov; 19.09.2016 в 19:05.

  20. #99

    Регистрация
    05.09.2005
    Адрес
    г.Ногинск МО, Силаев Максим.
    Возраст
    51
    Сообщений
    4,908
    Записей в дневнике
    5
    Как вы всегда быстро отвечаете, ни когда не даёте разложить по полочкам, я не передёргиваю а просто задаю вопросы. Причём я ответы на них знаю, а другие и не подозревают, а потом будет ор и проклятия на твою голову, Александр. Я это уже проходил, и нужно чтоб максимальное число людей получило рейтинговые очки. Идеально все участники, ни что не мешает сгладить углы этой кривой экспоненты и использовать нормальную экспоненту, а чтоб избежать от мелких бесконечных дробей, просто умножить значения на 1000 и округлить до целого и можно ветку графика тянуть вправо вниз хоть до бесконечности....

  21. #100

    Регистрация
    22.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    37
    Сообщений
    462
    Цитата Сообщение от MAX-65 Посмотреть сообщение
    ни что не мешает сгладить углы этой кривой экспоненты и использовать нормальную экспоненту
    Предлагай.
    По Положению о всероссийских предложений, я так понял, не будет. Видимо только мне оно надо

    Без учета соревнований с участниками 70-80 человек, среднее по ЭКМ - 32,4. У нас 20,9. Это 30%. 60 участников в РФ я думаю ой как долго еще не будет. Если будет - я буду очень рад!

    По вопросу привода неумех, Макс, отпусти ты уже это. Ну правда.

  22. #101

    Регистрация
    19.06.2011
    Адрес
    Саранск
    Возраст
    64
    Сообщений
    1,047
    Цитата Сообщение от aklimov Посмотреть сообщение
    Среднее - 20,9 спортсменов.
    Если хотим всем по серьгам, то среднее здесь не катит и с прицелом на будущее что бы потом не переделывать сделать сразу 60.

    Цитата Сообщение от aklimov Посмотреть сообщение
    По вопросу привода неумех, Макс, отпусти ты уже это. Ну правда.
    Поддерживаю.

    Цитата Сообщение от aklimov Посмотреть сообщение
    60 участников в РФ я думаю ой как долго еще не будет
    А мне кажется что количество участников в ближайшие годы сильно увеличится.

  23. #102

    Регистрация
    05.09.2005
    Адрес
    г.Ногинск МО, Силаев Максим.
    Возраст
    51
    Сообщений
    4,908
    Записей в дневнике
    5
    Для величины е в степени-0,1хМ
    где: е – основание натуральных логарифмов
    М – место пилота в итоговом протоколе.
    Легко можно сделать таблицу для любого желаемого количества мест (например в интервале от 1-го до 100 – го) и внести эту таблицу в Положение, чтобы на местах не париться с вычислениями, отличными от арифметических, а чтоб уйти от бесконечных мелких дробей умножать на 1000 и округлять до целого отбросив всё после запятой...

    Согласно этой формулы, все пилоты принявшие участие в ЭКР получают рейтинговые очки, включая тех, кто проехал 5000 вёрст – поучиться кидать метлу...
    Экспонента будет без углов и кривых апроксимаций...
    Например на 30 чел получится такая вот последовательность, гладкая и логичная, умножить дробь на 1000 и получим замечательные очки...
    M--- е^-0,1M
    1-- 0,9048
    2-- 0,8187
    3-- 0,7408
    4-- 0,6703
    5-- 0,6065
    6-- 0,5488
    7-- 0,4966
    8-- 0,4493
    9-- 0,4066
    10- 0,3679
    11-- 0,3329
    12- 0,3012
    13- 0,2725
    14- 0,2466
    15- 0,2231
    16- 0,2019
    17- 0,1827
    18- 0,1653
    19- 0,1496
    20- 0,1353
    21- 0,1225
    22- 0,1108
    23- 0,1003
    24- 0,0907
    25- 0,0821
    26- 0,0743
    27- 0,0672
    28- 0,0608
    29- 0,0550
    30- 0,0500

    Почитайте тут, там всё просто...
    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD...BD%D1%82%D0%B0
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения
Название: Типа опа!.jpg‎
Просмотров: 11
Размер:	20.5 Кб
ID:	1252904  

  24. #103
    joy
    joy вне форума

    Регистрация
    03.09.2004
    Адрес
    Ульяновск
    Возраст
    31
    Сообщений
    870
    А у меня только один вопрос.
    ЧЕМ вас конкретно не устраивает текущая система подсчета очков и в связи с ЧЕМ ИМЕННО мы должны вводить новую ?

  25. #104

    Регистрация
    05.09.2005
    Адрес
    г.Ногинск МО, Силаев Максим.
    Возраст
    51
    Сообщений
    4,908
    Записей в дневнике
    5
    Началось с того что непонятно как считать общий зачёт если на соревах есть финалы... Без учёта финалов по отбору, победитель в отборе может оказаться последним в финале и наоборот, если с учётом финалов, как в общем зачёте учитывать очки нбранные в финалах, те кто летал финалы и не летал летали разное количество туров и очки через чур будут сильно разниться с основным пелетоном, скачёк в очках в полтора раза у финалистов недопустим, да и простое сложение может дать победителю финалов меньше очков чему других участников если он зашёл в финал не на первом месте. Если финалистам учитывать в финале только финальные очки как и делается сейчас и их же использовать в общий зачёт, тогда у финалистов будет очков меньше чем у не вошедших в финал....
    По этому решили присмотреться к системе используемой в КМ ФАИ, там по барабану сколько кто очей налетал, важно только занятое место... Рещили доработать под наши реалии, вот я и доработал... По моему красота, самый правильный график всем сестрам по серьгам и на любое количество участников и кривульку как хошь подгибай и наклон регулируй... отрегулировали записали формулку и в Положение о отборе в СКР и подсчёт итогов КР на всегда... Можно и командный зачёт плюсовать тоже будет без разницы если часть команды в финале...
    Экспонента штука хорошая плавная и честная... Если на её основе экселевскую табличку родить которая сама будет адаптироваться под число участников, вообще красота, а в положение формулку и порядок...

    А так я вообще против финалов и тогда вообще можно ни чего не менять, а финалы оставить как вишенку на торте... Заключительную неофициальную часть марлезонского балета...

    Если решим по экспоненте жить... Кто там из нас математику недавно проходил? Пущай на себя возьмёт доведение до конца формулки и оформления её в удобоваримом виде в положении... Я даже как в степень в тексте возвести число не знаю..... Что уж про формулку говорить ведь надо чтоб кривулька не просто одна и та же была и от числа участников её длина правой части стремящейся к нулю менялась, надо чтоб она вся по биссектрисе угла между осями X и Y смещалась ближе либо дальше от нуля в зависимости от числа участников... Ближе при меньшем числе пилотов, очков победителю и всем остальным поменьше, дальше при числе пилотов больше и очков больше... Как это сделать не знаю, но думаю несложно студенту любому, а их у нас есть.......
    Последний раз редактировалось MAX-65; 20.09.2016 в 02:08.

  26. #105

    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Чита - Волгоград
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,467
    Цитата Сообщение от joy Посмотреть сообщение
    А у меня только один вопрос.
    ЧЕМ вас конкретно не устраивает текущая система подсчета очков и в связи с ЧЕМ ИМЕННО мы должны вводить новую ?
    А всё Дима гораздо проще.
    Новую систему привязанную к количеству стартов проталкиваю те кому она выгодна. А выгодна чем? Тем что они имеют временную и территориальную возможность посещать множество стартов. И они в таком случае всегда ,,на коне,,.
    Поэтому видеться всё же правильной система отбора кандидатов в сборную по Результату ЧР-4 человека, с КР-3 человека.
    Как компромисс!
    Остальное выдумывание рейтингов на просторахнашей Родины. Полная блажь.
    Поддерживаю твоё мнение!
    Не фиг мудрить.
    Кому нужно эго потешить пусть пишут составляют рейтинги, удобные под них одних.

    Рейтинг......мнимая величина...

    Отбор кандидатов в сборную совсем другое дело. Не взаимно вытекающие темы.
    Пример:- спортсмен Л.Д. летит ,,круто,, !
    Имеет возможность посетить раз в году только ЧР. Занимает на стартах второе место. И поподает кандидатом в сборную страны.
    И нафига ему по всем стартам мыкаться?
    А если он живёт в Красноярске а не в ,,М....,,?
    Не которые думают только о себе.......прикрываясь думой обо всех!
    ( если кого обидел не серчайте..)

    Кому есть возможность ездить по стартам ....посещают ЧФО + КР. И им своё щастье.

    Кому есть возможность ездить по стартам ....посещают ЧФО + КР. И им своё счастье.

    Ещё?
    В 2011 году..... ,,рейтинг по методу В.Селюкова,, . Мы провели кучу стартов, больше остальных.....
    Я стал обладателем Кубка!
    И что? Значит я лучший по стране?
    Вот поэтому и пишу- бред Ваш рейтинг и утешение собственного эго. Но определённая часть будет упираться упрямо в него. Потому что он им выгоден.
    Последний раз редактировалось chitaf3a; 20.09.2016 в 05:55.

  27. #106

    Регистрация
    22.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    37
    Сообщений
    462
    Коллеги! Большая просьба не переходите на личности и уже хватит друг - друга так ненавидеть. Вы же взрослые люди, хватит уже, честное слово.
    По существу давайте.
    Максим, если ты предложил Экспо - так доведи дело до конца и не бросай на пол пути, сделай табличку на основе той, которую я выше выкладывал, там все просто, я думаю осилишь. Всем будет помощь.

    Цитата Сообщение от MAX-65 Посмотреть сообщение
    Положение о отборе в СКР
    Повторюсь, мы обсуждаем не рейтинги! Мы обсуждаем нужны нам финалы или нет.
    Мнения разделились. Кто-то за, кто-то против. Я предложил оставить это на откуп организаторам (при этом применить другую систему подсчета очков, чтобы она учитывала финалы).
    А с учетом того, что за 2 года на ЧФО и ВС не проводилось финалов - исключить из Положения о всероссийских... необходимость финалов на этих стартах. Другие предложения по внесению изменений в Положение о всероссийских.... БУДУТ?
    По поводу очков в КР - судя по всему в целом к подходу КМ все согласны, осталось утрясти количество очков, экспоненту. Правильно понял. Еще раз повторюсь - обсуждаем только учет результатов соревнований в общий зачет КР, а не систему отбора в СКР. Опять вы все в одну корзину.

    Еще по Положению о всероссийских БУДУТ ПРЕДЛОЖЕНИЯ, конкретно в этот документ?

  28. #107
    joy
    joy вне форума

    Регистрация
    03.09.2004
    Адрес
    Ульяновск
    Возраст
    31
    Сообщений
    870
    Так, теперь понятно. То есть вся система "под кубок ФАИ" возводится ради одних соревнований - финала КР(просто КР)
    На рядовых этапах, которыми являются ЧФО и даже ВС, проведение финалов не логично. Во-первых, потому, что соревнования проводятся в один день и отлетать даже 10 туров и 3-4 финала - это нереально тяжело физически. Во-вторых, проведение финалов при числе пилотов 15-25 человек само по себе не очень нужно. Думаю, что в ближайшее время ситуация не изменится и рядовые ЧФО и ВС будут проводиться в один день и ни организаторы ни пилоты не захотят ещё и финалов в этот один день.

    Получаем единственное соревнование, в котором финалы могут повлиять на распределение мест и помешать подсчёту очков по той схеме, которая работает сейчас - это КР(он же финал КР). Так стоит ли городить новую систему ради одних соревнований в сезоне? Может проще просто убрать финалы на этих соревнованиях? Тем более что многие пилоты поддержали отмену финалов.

    Предлагаю всё же сделать голосовалку и посмотреть сколько конкретно людей проголосует за систему "под кубок ФАИ" и за отмену финалов, что б было наглядно видно в количестве душ.

    Я, честно говоря, против подобной системы, потому что она, в отличие от нынешней, не отображает рейтинг соревнований. Понятно, что нынешняя тоже работает не идеально, но она хотя бы не даёт набрать завышенных результатов на рядовых этапах (ЧФО) и даёт набрать очки побольше на тех соревнованиях, где кворум и качество пилотов выше (ВС, КР).

    Вообще, если смотреть глобально, то я вижу целью любой подобной системы подсчёта очков - отбор стабильнейших пилотов страны для участия в национальной сборной. Всё остальное - личные амбиции, которыми в данном случае можно пренебречь. Зачастую призовые командные места занимают команды, пилоты которых могут и не стоять на пьедестале, но быть очень близко к нему ввиду своей стабильности.

    Мой взгляд на всё это следующий: критерии отбора кандидатов мы поменять не можем. Их диктует минспорт и с ними бороться почти бесполезно. Мы можем изменить только систему распределения мест для выявления большей стабильности. Текущая система для кубка плоха только тем, что в итоговый результат не берутся очки финала КР. Так может проще их отбросить и сделать на 2-4 тура больше, для выявления стабильности?

    По ЧР. Финалы вносят определённый хаос в статистику и элемент случайности. Но многие считают, что финалы нужны и интересны. Так давайте, что б не вносить случайность, финалы просто плюсовать к основным турам. Это никак не повлияет ни на какой общий зачёт, но зато в итоговой очной борьбе возможна некоторая ротация финалистов, но не сильная, потому что основные туры сыграют роль. МОжет я не вижу каких-то минусов в этой системе. Если вдруг мимо пройдёт Олег Головидов и расскажет более подробно о плюсах и минусах, то будет очень здорово Они, вроде, по этой системе летают(летали) достаточно долго.

    Можно, конечно, сделать длинную формулу, экспоненциальную зависимость и ещё год-два дорабатывать и формулу и график для выявления оптимальных коэффициентов. Но нужно ли это? Может гораздо эффективнее сделать короткие и простые ходы, которые помогут исключить случайность? А их, на мой взгляд, всего два:
    1. Убрать финальные туры в финале КР
    2. Приплюсовать финалы к основным турам на ЧР.

    Всё. Быстро, просто, эффективно. И главно - стабильно и проверено.

    Цитата Сообщение от aklimov Посмотреть сообщение
    По поводу очков в КР - судя по всему в целом к подходу КМ все согласны, осталось утрясти количество очков, экспоненту.
    Саш, для меня это не очевидно. Кто - все? Давайте голосовалку сделаем. Я вижу пока 3 человек, которым система нравится. Это не все.

    Конкретно мои предложения по финалам для внесения в Положение о всероссийских соревнованиях:
    1. Убрать финалы из КР вообще. То есть в положении прописать отсутствие финалов в любых соревнованиях, входящих в КР.
    2. Приплюсовать результат финалов в ЧР к основным турам.

  29. #108

    Регистрация
    29.10.2011
    Адрес
    Волгоград
    Возраст
    58
    Сообщений
    361
    Из более , чем 100 высказываний , проясняется следущее :
    1) Предлагается проводить рейтинговые соревнования (включенные в ЕКП ) с финалами или без финалов (на усмотрение организаторов ) , с подсчетом очков в зачет Кубка по иной системе , не той , которая применялась в этом году , а предложенной Максимом Силаевым ( надеемся он её доработает ) .
    Чемпионат России по F3K и его результаты на сегодняшний день не входят в зачет Кубка и не будет входить - останется самостоятельным соревнованием ( для тех , кто только единожды в год может позволить себе посетить крупные , где более 40 участников , старты ).

  30. #109

    Регистрация
    11.10.2004
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    36
    Сообщений
    1,228
    Записей в дневнике
    3
    Цитата Сообщение от chiken Посмотреть сообщение
    с финалами или без финалов (на усмотрение организаторов )
    Уточнение: если вопрос о проведении финалов отдаётся полностью на откуп организаторов - необходимо где-то прописать по каким критериям и правилам организаторы будут выбирать: количество участников финала, количество финальных туров, упражнения на финал, регламент финалов, судейство в финалах и пр.

    Кто этим будет заниматься, и где это будет прописано?

  31. #110

    Регистрация
    29.10.2011
    Адрес
    Волгоград
    Возраст
    58
    Сообщений
    361
    Цитата Сообщение от joy Посмотреть сообщение
    2. Приплюсовать результат финалов в ЧР к основным турам.
    Ещё в 2015 га ЧМ поднимался вопрос , что бы использовать набранные очки в основных соревнованиях для финалистов , подводя итог . Но в правила так и не внесли .

  32. #111

    Регистрация
    22.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    37
    Сообщений
    462
    Т.е. в итоге за неделю с лишним пришли в самое начало - проводить финалы или нет.
    В общем согласованной позиции выработать похоже просто невозможно.
    Сделал голосовалку.
    https://docs.google.com/forms/d/e/1F...N488Q/viewform

  33. #112

    Регистрация
    05.09.2005
    Адрес
    г.Ногинск МО, Силаев Максим.
    Возраст
    51
    Сообщений
    4,908
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от Paladin Посмотреть сообщение
    Кто этим будет заниматься, и где это будет прописано?

    Это есть в правилах.

    Цитата Сообщение от chiken Посмотреть сообщение
    Чемпионат России по F3K и его результаты на сегодняшний день не входят в зачет Кубка и не будет входить
    Для меня это нонсенс...

  34. #113
    joy
    joy вне форума

    Регистрация
    03.09.2004
    Адрес
    Ульяновск
    Возраст
    31
    Сообщений
    870
    Цитата Сообщение от aklimov Посмотреть сообщение
    Сделал голосовалку. https://docs.google.com/forms/d/e/1F...N488Q/viewform
    Интересная голосовалка. Позволяет проголосовать сколько угодно раз

  35. #114

    Регистрация
    05.09.2005
    Адрес
    г.Ногинск МО, Силаев Максим.
    Возраст
    51
    Сообщений
    4,908
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от joy Посмотреть сообщение
    1. Убрать финалы из КР вообще. То есть в положении прописать отсутствие финалов в любых соревнованиях, входящих в КР.
    Я за! уже устал повторять это...

    Цитата Сообщение от joy Посмотреть сообщение
    2. Приплюсовать результат финалов в ЧР к основным турам.
    А здесь я против или не проводить или летать по правилам и не пороть отсебятину, пока в финалах отборочные очки обнуляются. И других вариантов правила не предусматривают

  36. #115

    Регистрация
    22.06.2011
    Адрес
    Москва
    Возраст
    37
    Сообщений
    462
    Дима, просто для инфо. Система ФАИ учитывает рейтинг соревнований, но только по количеству пилотов. Больше пилотов - больше очков. Поэтому думаю, что все-таки система ФАИ учитывает рейтинг соревнований.

    Цитата Сообщение от joy Посмотреть сообщение
    Интересная голосовалка. Позволяет проголосовать сколько угодно раз
    Дима, сделай нормальную. Как умею.

    Обновлена голосовалка
    https://docs.google.com/forms/d/e/1F...N488Q/viewform
    Последний раз редактировалось aklimov; 20.09.2016 в 14:23.

  37. #116

    Регистрация
    05.09.2005
    Адрес
    г.Ногинск МО, Силаев Максим.
    Возраст
    51
    Сообщений
    4,908
    Записей в дневнике
    5
    Цитата Сообщение от joy Посмотреть сообщение
    Я, честно говоря, против подобной системы, потому что она, в отличие от нынешней, не отображает рейтинг соревнований. Понятно, что нынешняя тоже работает не идеально, но она хотя бы не даёт набрать завышенных результатов на рядовых этапах (ЧФО) и даёт набрать очки побольше на тех соревнованиях, где кворум и качество пилотов выше (ВС, КР).
    Не прав ты! В системе КМ ФАИ чем больше участников тем больше очки получают топ пилоты и тем больше пилотов получают очки, но там есть 4 (четыре) недостатка...
    1) Экспонента кривая и ступенчатая.
    2) Зависимость обрывается на 50-ти участниках и что 1000чел что 50 будет летать очки начислятся одинаковые одинаковому числу пилотов.
    3) Не все пилоты получают рейтинговые очки.
    4) набор очков простой и скудный из за этого много пилотов в конце сезона набирают одинаковое количество очков.
    Я придумал как всё это исправить.
    Кстати я придумал сегодня ночью во сне, как двигать экспоненту но плавно и не сильно так что одинаковых очков уже не будет...
    Просто значение экспоненты нужно умножать на 100 и на корень квадратный из количества участников... Тогда за первое место при 9-ти участниках будет значение близкое к 300-м очкам при 100 участниках к 1000 очкам, при 16-ти близко к 400-ка, при 25 к 500, при 36-ти к 600, при 49 к 700 при 64 к 800 и при 81 к 900, что в общем очень даже логичн.
    По прежнему считая что нужно учитывать класс спортсменов и умножать это всё на мкоэффициент 75%. Т.Е соотношение числа пилотов набравших 75 и более% от лидера к общему числу пилотов.
    При этом призведение этих трёх множителей и даст число которое оценит общий рейтинг соревнований.
    Корнь из числа участников помноженный на коэф. 75% и помноженный на 100.
    Умножаем значение экспоненты для конкретного пилота ув соответствии с занятым местом на общее для всех значение рейтинга этапа и получаем рейтинговые очки для пилота, большие и разные, совпадения весьма маловероятны.

    Цитата Сообщение от aklimov Посмотреть сообщение
    Обновлена голосовалка
    https://docs.google.com/forms/d/e/1F...N488Q/viewform
    Хотелось бы её видеть несколько иначе... Голосование должно быть поимённым чтоб исключит подтасовки и чтоб результат где то сохранился на долгое время.
    Давайте попросим Олега Шешеню сделать на Ф3К.СУ?
    Да и вопросы не правильные, при чём тут финалы ии фаишная система, я бы проголосовал за первый и четвёртый пункт, но не имею возможности...

    Кстати в ФАИ ещё одна хитрость есть, там учитываются 3 старта, но на родине только один, лучший, что логично....
    Последний раз редактировалось MAX-65; 20.09.2016 в 14:49.

  38. #117
    joy
    joy вне форума

    Регистрация
    03.09.2004
    Адрес
    Ульяновск
    Возраст
    31
    Сообщений
    870
    Цитата Сообщение от MAX-65 Посмотреть сообщение
    В системе КМ ФАИ чем больше участников тем больше очки получают топ пилоты и тем больше пилотов получают очки
    Это я прекрасно понимаю. Но в наших реалиях не очень это удобно. Дело в том, что при системе бонусов, зависящей от количества пилотов, получается немного неправильно на мой взгляд.
    Поясню. Сейчас бОльшие бонусы выдаются за определённые соревнования -ВС и КР. Рядовые ЧФО дают самые маленькие бонусы.
    В это же время КР и ВС обязательны к посещению, что б выиграть общий зачёт.

    В предлагаемой системе подсчёта по КМ ФАИ не предусмотрены разные бонусы за разные старты. Всё зависит только от количества. Количество пилотов, как мы знаем сильно разнится. Если в Краснодаре собираются 20 пилотов в лучшие времена, то в Москве может собраться и 40 пилотов, а то и больше. Просто потому что количество пилотов в Москве сильно больше.(я не говорю о специальном увеличении массовости и мертвых душах)
    То есть по факту имеем, что пилоты, победившие в Москве, при количестве пилотов 40, становятся недосягаемы для остальных, даже если это ВС или КР, потому что там к 40 не набирается по статистике.

    В сухом остатке. Если отбросить географию и прочее. Пилоты, при системе КМ ФАИ, вынуждены посещать МАССОВЫЕ соревнования(любого ранга). При этом массовость не всегда отражает КАЧЕСТВО общей массы пилотов.
    И наоборот. В нынешней системе пилоты вынуждены посещать обязательные старты, которые могут быть не сильно массовыми, но при этом КАЧЕСТВО общей массы сильно выше среднего ЧФО.

    Когда нынешняя система разрабатывалась, в учет бралось ещё и то, что б она была проста и прозрачна - без лишних графиков и формул. Мало кому интересно считать свой рейтинг по специальным формулам. Это отпугивает и чисто морально желание участвовать в каких-то многоэтапных мероприятиях пропадает. И наоборот, когда ты можешь без калькулятора прикинуть свои результаты прямо в поле и понять кого ты обошёл, а кого только предстоит, то запал и бодрость духа только усиливаются.
    Я этого мнения придерживался ещё когда был в комитете, придерживаюсь и сейчас.

    Дополнительный довод с моей стороны против системы КМ - у нас слишком низкая плотность результатов. Разброс очков даже в первой тройке настолько велик, что смысл во внедрении всяких формул просто пропадает. Я, как человек изучавший 14 лет математику углубленно в школе и в двух разных университетах, могу точно сказать - неоправданное внедрение переменных не приведёт к упрощению задачи. Всегда гораздо проще переменные сократить.

    Цитата Сообщение от MAX-65 Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от joy Посмотреть сообщение 2. Приплюсовать результат финалов в ЧР к основным турам. А здесь я против или не проводить или летать по правилам и не пороть отсебятину, пока в финалах отборочные очки обнуляются. И других вариантов правила не предусматривают
    Если это противоречит правилам, то конечно не подходит такой вариант. Я последнюю редакцию не читал подробно.

  39. #118

    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Чита - Волгоград
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,467
    Цитата Сообщение от joy Посмотреть сообщение
    1. Убрать финалы из КР вообще.
    То есть в положении прописать отсутствие финалов в любых соревнованиях, входящих в КР.
    Согласны!

    Цитата Сообщение от joy Посмотреть сообщение
    2. Приплюсовать результат финалов в ЧР к основным турам.
    ЧР- самодостаточное мероприятие!
    По завершению стартов 4-ро призёров , становятся кандидатами в сборную!
    Какие бы рейтинги вы не изобретали!!!
    Повторюсь! " Лукавость" отбора кандитатов в сборную в том
    1-е отсеять тех кто, не имеет возможности ,,рассекать,, по многочисленным стартам! А потом кричать , что он якобы в рейтинге первый и самый лучьший и достойный и стабильный!
    =Это точно не верно!
    Для таких стратэгов, определено, ЧР -как самодостаточное мероприятие и -без хитростей! Чтоб и у других была возможность отобраться в сборную!
    Что с финалами , что без них.= тоже увеличить количество туров!

    Цитата Сообщение от joy Посмотреть сообщение
    Если в Краснодаре собираются 20 пилотов в лучшие времена, то в Москве может собраться и 40 пилотов, а то и больше.
    То есть по факту имеем,
    что пилоты, победившие в Москве, при количестве пилотов 40,
    становятся недосягаемы для остальных
    И я про тоже! Рейтинг = это "кому то" очень выгодно....... Ключевое слово НЕ досягаемы!!!

    И вообще .
    Для чего пытаетесь пропихнуть Рейтинг?
    Что получить?
    Что он Вам даст?

    Цитата Сообщение от joy Посмотреть сообщение
    . В нынешней системе пилоты вынуждены посещать обязательные старты, которые могут быть не сильно массовыми, но при этом КАЧЕСТВО общей массы сильно выше среднего ЧФО.
    Когда нынешняя система разрабатывалась, в учет бралось ещё и то,
    что б она была проста и прозрачна - без лишних графиков и формул.
    Верно. К этому и стремились!

  40. #119

    Регистрация
    05.09.2005
    Адрес
    г.Ногинск МО, Силаев Максим.
    Возраст
    51
    Сообщений
    4,908
    Записей в дневнике
    5
    В догонку и наверно крайний раз, так как самому вообще всё равно и рейтинговую систему я защищаю исключительно с моральной точки зрения... Как родное дитя не бросать же...
    итак посчитаем рейтинг двух стартов потенциального в москве, где массовость огого но состав участников не столь спортивный как на югах где все пилоты летят ровно и хорошо...
    Пусть в москве будет 36 пилота корень=6, а в краснодаре 16 корень равень=4 в краснодаре пусть 10 чел покажет 75% и выше, рейтинг будет=250. А в Москве всегда приезжает куча хоббистов и 75% от лидера наберёт 15 человек как чаще всего и бывает тогда рейтинг будет=250. Вот такая смешная арифметика и победители получат одинаковые 226 очков, а за последнее место в краснодаре получат много больше чем в Москве, просто потому, что в краснодаре это будет 16-е место= 50 очков а в Москве 36-е... Не знаю сколько за 36-е а за 30-е= 12 очков...

  41. #120
    joy
    joy вне форума

    Регистрация
    03.09.2004
    Адрес
    Ульяновск
    Возраст
    31
    Сообщений
    870
    Цитата Сообщение от chitaf3a Посмотреть сообщение
    Для чего пытаетесь пропихнуть Рейтинг?
    Андрей, не думаю, что кто-то чего-то хочет пропихнуть. Просто обсуждаются возможные альтернативные варианты.

+ Ответить в теме

Похожие темы

  1. F3K ЧМ 2017 Украина Львов
    от MAX-65 в разделе Планеры, мотопланеры
    Ответов: 61
    Последнее сообщение: 06.11.2016, 23:13
  2. Российский спортивный сезон F3K 2016 года
    от Chost в разделе Планеры, мотопланеры
    Ответов: 418
    Последнее сообщение: 03.11.2016, 09:36
  3. Обсуждение формата крупных соревнований Багги/Трагги 1/8
    от pavlo_r в разделе Автомодели. Встречи, адреса
    Ответов: 15
    Последнее сообщение: 09.04.2016, 01:27
  4. ЧР и ПР F3K 2016 г.Воронеж
    от Strukov_a в разделе Планеры, мотопланеры
    Ответов: 80
    Последнее сообщение: 30.09.2015, 00:07
  5. Ответов: 71
    Последнее сообщение: 22.09.2015, 04:36

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения