Специальные цены   новые товары
+ Ответить в теме
Страница 1 из 2 1 2 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 40 из 41

СК России F5J

Тема раздела Планеры, мотопланеры в категории Cамолёты - Общий; Уважаемые коллеги! Поступила информация из Словакии о признании FAI официальным классом F5J с 2017 года, в связи с этим возникла ...

  1. #1
    Учит правила (до 19.08.2017)
    Регистрация
    03.09.2006
    Адрес
    Зеленоград
    Возраст
    54
    Сообщений
    2,771

    СК России F5J

    Уважаемые коллеги! Поступила информация из Словакии о признании FAI официальным классом F5J с 2017 года, в связи с этим возникла необходимость создания положения о Сборной Команде России класса F5J.

  2.  
  3. #2
    MVP
    MVP вне форума

    Регистрация
    22.05.2007
    Адрес
    Сафоново-Смоленск
    Возраст
    60
    Сообщений
    1,295
    Цитата Сообщение от taim Посмотреть сообщение
    Уважаемые коллеги! Поступила информация из Словакии о признании FAI официальным классом F5J с 2017 года, в связи с этим возникла необходимость создания положения о Сборной Команде России класса F5J.
    Класса F5J или F5B7?
    Класс бы узаконить, для наначала...

  4. #3
    Учит правила (до 19.08.2017)
    Регистрация
    03.09.2006
    Адрес
    Зеленоград
    Возраст
    54
    Сообщений
    2,771
    Цитата Сообщение от taim Посмотреть сообщение
    Уважаемые коллеги! Поступила информация из Словакии о признании FAI официальным классом F5J с 2017 года, в связи с этим возникла необходимость создания положения о Сборной Команде России класса F5J.
    Здесь ясно всё написано. Положение как правила игры должны быть прописаны и определены ДО, чтобы не получилось как в f3k перетягивание одеяла СКР в разные стороны, и тем более как в f3j ни сами не поедем ни другим не позволим. Положении необходимо тщательно проработать один раз и утвердить.

  5. #4

    Регистрация
    25.08.2004
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    52
    Сообщений
    3,558
    Вы сначала уже станьте F5J, а потом рассуждайте о перетягивании одеяла в состоявшемся классе.

  6.  
  7. #5
    Учит правила (до 19.08.2017)
    Регистрация
    03.09.2006
    Адрес
    Зеленоград
    Возраст
    54
    Сообщений
    2,771
    Цитата Сообщение от ViktorF Посмотреть сообщение
    Вы сначала уже станьте F5J, а потом рассуждайте о перетягивании одеяла в состоявшемся классе.
    Виктор извини если обидел, не хочется наступать на грабли дело ответственное и активно у вас обсуждаемо.

  8. #6

    Регистрация
    25.08.2004
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    52
    Сообщений
    3,558
    Да уж, настолько активно, что совершенно посторонние читатели активно начитают науськивать некоторых участников обсуждения.

  9. #7

    Регистрация
    04.07.2008
    Адрес
    США
    Возраст
    45
    Сообщений
    338
    Цитата Сообщение от taim Посмотреть сообщение
    Уважаемые коллеги! Поступила информация из Словакии о признании FAI официальным классом F5J с 2017 года
    Анатолий, а где-нибудь можно официальную информацию про это посмотреть?
    А то мне шибко интересно.

  10.  
  11. #8
    Учит правила (до 29.07.2017)
    Регистрация
    05.01.2013
    Адрес
    Мытищи
    Возраст
    58
    Сообщений
    867
    Цитата Сообщение от olgol Посмотреть сообщение
    Анатолий, а где-нибудь можно официальную информацию про это посмотреть?
    А то мне шибко интересно.
    И мне интересно.

  12. #9
    Учит правила (до 19.08.2017)
    Регистрация
    03.09.2006
    Адрес
    Зеленоград
    Возраст
    54
    Сообщений
    2,771
    Цитата Сообщение от Pavel_ Посмотреть сообщение
    И мне интересно.
    Придёт время всё узнаете. Приятен ваш интерес к электролётам, решение если не пройдёте в СКР f3j отрезать нос правильное.

  13. #10

    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Чита - Волгоград
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,760
    Цитата Сообщение от taim Посмотреть сообщение
    решение если не пройдёте в СКР f3j отрезать нос правильное.
    "злой ты" - калечить птицу!
    надо просто , сверху крыла прикрутить сьёмный пилон с винтомоторной группой и батареей! .... шутка
    Последний раз редактировалось chitaf3a; 24.09.2016 в 12:12.

  14. #11
    Учит правила (до 19.08.2017)
    Регистрация
    03.09.2006
    Адрес
    Зеленоград
    Возраст
    54
    Сообщений
    2,771
    Цитата Сообщение от chitaf3a Посмотреть сообщение
    "злой ты" - калечить птицу!
    надо просто , сверху крыла прикрутить сьёмный пилон с винтомоторной группой и батареей! .... шутка
    Давай лучше по существу вопроса, тем более теперь вы в теме раз заявку на проведение ЧР подали.

  15. #12

    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Чита - Волгоград
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,760
    Цитата Сообщение от taim Посмотреть сообщение
    Придёт время всё узнаете.
    Ждём!

  16. #13

    Регистрация
    06.05.2014
    Адрес
    Владивосток
    Возраст
    53
    Сообщений
    54
    Цитата Сообщение от taim Посмотреть сообщение
    Давай лучше по существу вопроса
    Дальний Восток ждет с надеждой!

  17. #14
    Учит правила (до 19.08.2017)
    Регистрация
    03.09.2006
    Адрес
    Зеленоград
    Возраст
    54
    Сообщений
    2,771
    Цитата Сообщение от chitaf3a Посмотреть сообщение
    Ждём!
    Давай лучше по существу, тем более у тебя есть опыт f3k на что обратить больше внимание.

  18. #15
    Учит правила (до 29.07.2017)
    Регистрация
    05.01.2013
    Адрес
    Мытищи
    Возраст
    58
    Сообщений
    867
    Цитата Сообщение от taim Посмотреть сообщение
    Приятен ваш интерес к электролётам,
    Интерес не праздный, как только Ф5Ж станет официальным мне СПОНСОР купит электрический Xplorer. Завидуй и шевелись быстрее!

  19. #16
    Учит правила (до 19.08.2017)
    Регистрация
    03.09.2006
    Адрес
    Зеленоград
    Возраст
    54
    Сообщений
    2,771
    Цитата Сообщение от Pavel_ Посмотреть сообщение
    Интерес не праздный, как только Ф5Ж станет официальным мне СПОНСОР купит электрический Xplorer. !
    Халява рулит, а рекламой вы занимайтесь в другой теме.
    Последний раз редактировалось taim; 24.09.2016 в 13:21.

  20. #17

    Регистрация
    30.01.2008
    Адрес
    Москва, Печатники.
    Возраст
    57
    Сообщений
    2,086
    Попробую по существу.
    По поводу необъятности просторов:
    Отбираться заочно неправильно совсем.
    Придать одним соревнованиям большой вес в рейтинге, чтобы принудить участвовать в них всех кандидатов, значит повысить фактор случайности. Фактически, отборы будут происходить по результатам одного полетного дня. Тоже нехорошо.
    Тут поможет анализ опыта других классов, но я не в курсе этих "кухонь".
    Хочу сейчас обратить внимание коллег на не менее, а на мой взгляд даже более важный фактор. А именно фактор штурмана.
    Если пилот побеждает со штурманом, то он с ним и должен на ЧМ выступать. Если у соревнований большой рейтинговый вес, и в свете последних веяний они проводятся совместно с другими классами парителей, то найти хорошего штурмана не проблема. Но на ЧМ реально штурманить два(?) пилота будут друг другу.
    Вариантов вижу два.
    1. До начала отборочного периода пилоты группируются в команды и штурманят друг другу на всех рейтинговых соревнованиях. Либо летят без помощника. Жеребьевку надо делать с учетом команд. Если кто-то из команды не может ехать на ЧМ, то едет следующая по рейтингу команда.
    2. Исходим из предположения, что пилот, способный хорошо лететь без штурмана, будет и штурманом неплохим.
    Пилоты, желающие попасть в сборную, весь отборочный период летают без штурмана.
    Это проще.
    Перед ЧМ можно провести соревнования со штурманами, чтобы сборная "слеталась".
    Если у кандидата в СК есть личный штурман, которого он готов везти на ЧМ, то я не знаю, как справедливо сделать.

  21. #18
    Учит правила (до 19.08.2017)
    Регистрация
    03.09.2006
    Адрес
    Зеленоград
    Возраст
    54
    Сообщений
    2,771
    Цитата Сообщение от MihaD Посмотреть сообщение
    Попробую по существу.
    По поводу необъятности просторов:
    Отбираться заочно неправильно совсем.
    Придать одним соревнованиям большой вес в рейтинге, чтобы принудить участвовать в них всех кандидатов, значит повысить фактор случайности. Фактически, отборы будут происходить по результатам одного полетного дня. Тоже нехорошо.
    Тут поможет анализ опыта других классов, но я не в курсе этих "кухонь".
    Хочу сейчас обратить внимание коллег на не менее, а на мой взгляд даже более важный фактор. А именно фактор штурмана.
    Если пилот побеждает со штурманом, то он с ним и должен на ЧМ выступать. Если у соревнований большой рейтинговый вес, и в свете последних веяний они проводятся совместно с другими классами парителей, то найти хорошего штурмана не проблема. Но на ЧМ реально штурманить два(?) пилота будут друг другу.
    Вариантов вижу два.
    1. До начала отборочного периода пилоты группируются в команды и штурманят друг другу на всех рейтинговых соревнованиях. Либо летят без помощника. Жеребьевку надо делать с учетом команд. Если кто-то из команды не может ехать на ЧМ, то едет следующая по рейтингу команда.
    2. Исходим из предположения, что пилот, способный хорошо лететь без штурмана, будет и штурманом неплохим.
    Пилоты, желающие попасть в сборную, весь отборочный период летают без штурмана.
    Это проще.
    Перед ЧМ можно провести соревнования со штурманами, чтобы сборная "слеталась".
    Если у кандидата в СК есть личный штурман, которого он готов везти на ЧМ, то я не знаю, как справедливо сделать.
    Какой ужос Мудрейшие слова. Вывод по сущёству: необходимо сделать СКР Штурманов. Обратится с предложением в ФАСР Минспорт и FAI о необходимости пересмотра правил с внесением изменений: управления моделью допускается только экипажем. Если спортсмен ( в дальнейшем пилот ) не выполнит команду штурмана расценивать как измену Родине с применением высшей меры: растрел пилота на месте без суда и следствия.
    Кто за может поставить спасибо, кто против прислать помидор.

  22. #19

    Регистрация
    25.02.2014
    Адрес
    Г.зерноград
    Возраст
    68
    Сообщений
    198
    Цитата Сообщение от ViktorF Посмотреть сообщение
    совершенно посторонние читатели активно начитают науськивать некоторых участников обсуждения.
    Форум.......

  23. #20

    Регистрация
    08.04.2011
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    43
    Сообщений
    656
    Тут поможет анализ опыта других классов, но я не в курсе этих "кухонь".
    Так для того вы в комитете.

    Мое предложение. 4 спортсмена с ЧР. 3 спортсмена с многоэтапного КР. Затем проводить отбор на отдельных соревнованиях и побольше туров, минимум в два дня, что бы ихбежать случайность. Схема не нова но проверена.

    Сложнее будет оформить класс.

  24. #21
    MVP
    MVP вне форума

    Регистрация
    22.05.2007
    Адрес
    Сафоново-Смоленск
    Возраст
    60
    Сообщений
    1,295
    Цитата Сообщение от PopovRuslan Посмотреть сообщение
    Так для того вы в комитете.
    Комитет F5B7:
    Прудников, Лазуткин, Кулемин, Дурнев, Верещагин

  25. #22

    Регистрация
    12.10.2010
    Адрес
    Архангельск
    Возраст
    47
    Сообщений
    966
    Кстати, вовсю идут выборы в состав нового Комитета, присылайте анкеты, вписывайте своих кандидатов, осталось сколько-то дней до конца срока подачи анкет (немного не по теме, но тоже относится в конечном счете к СК).

  26. #23

    Регистрация
    26.09.2011
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    50
    Сообщений
    91
    Цитата Сообщение от MVP Посмотреть сообщение
    Комитет F5B7:
    Прудников, Лазуткин, Кулемин, Дурнев, Верещагин
    Тема называется СК России F5J. Но в F5J нет еще ни комитета, ни самого класса. Поэтому, сначала нужно знать будет ли вообще у нас класс F5J и комитет F5J. Кто-нибудь может ответить?

  27. #24

    Регистрация
    12.10.2010
    Адрес
    Архангельск
    Возраст
    47
    Сообщений
    966
    Цитата Сообщение от Pioner777 Посмотреть сообщение
    Кто-нибудь может ответить?
    Класс F5J конечно будет. Потому что FAI по всем признакам, доносящимся оттуда, хочет принять класс как официальный с 01.01.2017г. Скорее всего, события у нас будут развиваться следующим образом:
    а) Осенью выберут новый состав Комитета, но пока все еще f5b7.
    б) Этот состав Комитета будет оформлять класс F5J в наших "соответствующих компетентных органах" после принятия класса в FAI, но уже в 2017 году. И только после этого станет Комитетом F5J.
    в) Никто не мешает Комитету f5b7 принять "Положение о СКР F5J" (скажем, зимой) и составить список сборной по результатам 2016 года.
    Предположу, что FAI надумают прямо в 2017 году провести ЧМ.
    Но, возможно, что у нас в России класс не успеют зарегистрировать. Тогда СКР F5J, утвержденная Комитетом f5b7, сможет поехать на ЧМ в 2017 за свой счет, без каких-то согласований с кем-либо, как это уже было в F3K на ЧМ в Швеции. Но, можно и пропустить эти соревнования (которых еще раз подчеркиваю, может и не быть совсем в 2017 году), по причине отсутствия регистрации класса в России, это тоже как вариант.
    А далее, после регистрации у нас класса F5J, все просто, по известной схеме.

  28. #25

    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Чита - Волгоград
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,760
    Цитата Сообщение от Pioner777 Посмотреть сообщение
    Поэтому, сначала нужно знать будет ли вообще у нас класс F5J и комитет F5J. Кто-нибудь может ответить?
    Очереди из желающих заняться аккредитованием класса F5J не наблюдается......

  29. #26
    Учит правила (до 19.08.2017)
    Регистрация
    03.09.2006
    Адрес
    Зеленоград
    Возраст
    54
    Сообщений
    2,771
    Цитата Сообщение от Pioner777 Посмотреть сообщение
    Тема называется СК России F5J. Но в F5J нет еще ни комитета, ни самого класса. Поэтому, сначала нужно знать будет ли вообще у нас класс F5J и комитет F5J. Кто-нибудь может ответить?
    Во первых: соревнования Интертур в России проводятся с абвиатурой F5J.
    Во вторых: на официальном сайте ФАСР в разделе комитетов пишется F-5J, F-5B\7
    В третьих: какая вам разница как называется в России F-5J, F-5B\7 или ... ? Вам ФАСР и комитет сделали официальную возможность проведения соревнований, спортсмены имеют возможность учавствовать в соревнованиях, получать разряды и звания.

  30. #27

    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Чита - Волгоград
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,760
    Цитата Сообщение от taim Посмотреть сообщение
    Во вторых: на официальном сайте ФАСР в разделе комитетов пишется F-5J, F-5B\7
    В третьих: какая вам разница как называется в России F-5J, F-5B\7 или ... ?
    Так что получается!
    В F-5B\7 - остаётся "старый" комитет.?
    А F-5J -создаётся "новый" комитет? = (инициативная группа по акредиации класса? Кто взвалит на себя такую ношу? )

  31. #28
    Учит правила (до 19.08.2017)
    Регистрация
    03.09.2006
    Адрес
    Зеленоград
    Возраст
    54
    Сообщений
    2,771
    Цитата Сообщение от chitaf3a Посмотреть сообщение
    Так что получается!
    В F-5B\7 - остаётся "старый" комитет.?
    А F-5J -создаётся "новый" комитет? = (инициативная группа по акредиации класса? Кто взвалит на себя такую ношу? )
    Уважаемый Андрей это тема о СКР.
    На ваш вопрос о создании дополнительно комитета F5J нет проблем делайте.

  32. #29

    Регистрация
    12.10.2010
    Адрес
    Архангельск
    Возраст
    47
    Сообщений
    966
    Коллеги, есть мнение , что пора написать реальное Положение о СКР F5J.
    Пока думаем, пишем, пройдет немало времени, ну а вдруг, на самом деле FAI примет F5J как чемпионатный класс уже с января...
    Может быть есть желающие сделать очередную пробу пера?..
    Рискну предположить, что среди нас имеются стремящиеся попасть в сборную, так может они и напишут основные положения? Чтобы не было упреков в чью-то сторону, например комитетскую, мол "под себя" набросали...
    Надо добавить, что документ потом утверждается в Президиуме.

  33. #30

    Регистрация
    26.09.2011
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    50
    Сообщений
    91
    Чтобы не изобретать велосипед, можно взять у F3K и заменить F3K на F5J. Вот что получилось: https://yadi.sk/d/QwBRNCsYykTxi

  34. #31

    Регистрация
    25.08.2004
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    52
    Сообщений
    3,558
    Охолонитесь.
    Сборная России по несуществующей в России дисциплине - это сильно. Минспорта такое не утвердит. А без визы минспорта сборная левая. И в F3K это проходили.
    На данном этапе сборную может состряпать ФАСР, но опять же не совсем официальную.
    Проект положения повеселил.
    Основные косяки:
    1. Российская спортивная лицензия - это что за зверь такой?
    2. Календарь утверждаемый комитетом это нечто особенное. Коли речь о мероприятиях в рамках ФАСР, то календарь ФАСР утверждает Президиум, комитет лишь его составляет и контролирует выполнение.
    3. Разное по мелочи.

  35. #32

    Регистрация
    12.10.2010
    Адрес
    Архангельск
    Возраст
    47
    Сообщений
    966
    Цитата Сообщение от ViktorF Посмотреть сообщение
    Минспорта такое не утвердит
    Таки никто в Минспорт и не полезет, речь идет о создании документа, чтобы он вообще существовал, чтобы обсудить его основные принципы и без спешки подготовить текст, отдать в Президиум ФАС РФ.
    Тем временем, FAI объявляет f5j чемпионатным, а у нас будет на руках готовый документ.
    Нет, конечно можно тупо ждать после FAI, потом и положения о СКР писать, как хотите...

    Цитата Сообщение от Pioner777 Посмотреть сообщение
    можно взять у F3K и заменить F3K на F5J
    Немного неправильно, к примеру в f3k разрешено 4 модели, в f5j только 3, так же полно других нюансов, просто скопировать не получится, но хорошо, что есть "рыба", как и по f3j, эти документы база для Положения f5j.

  36. #33

    Регистрация
    25.08.2004
    Адрес
    Краснодар
    Возраст
    52
    Сообщений
    3,558
    Хотите лезьте в минспорта, хотите нет, но официально сборной команды РФ в дисциплине F5J быть не может. Нет правовой основы для существования такой сборной, покуда в едином реестре видов спорта не появится дисциплина F5J.
    Так что можно назваться просто сборной F5J или сборной F5J федерации авиамодельного спорта России. Но никак не сборной России F5J.

  37. #34

    Регистрация
    31.07.2007
    Адрес
    Щелково
    Возраст
    40
    Сообщений
    661
    Цитата Сообщение от ViktorF Посмотреть сообщение
    покуда в едином реестре видов спорта не появится дисциплина F5J
    А такая дисциплина,к сведению вам,заинтересованные коллеги, может и не появиться в реестре, покуда на стол Ивану Васильевичу(реальный человек) не ляжет прокол ЧЕ или ЧМ. С результатами спортсменов из России. Процесс регистрации дисциплины F3K потребовал этого документа,и у нас он был к нужному моменту.
    И я хорошо помню разговор в Министерстве, когда прямым текстом было сказано: нет массовости(даешь протоколы)-нет регистрации.

  38. #35

    Регистрация
    12.10.2010
    Адрес
    Архангельск
    Возраст
    47
    Сообщений
    966
    Сергей, я помню эту эпопею в F3K с Минспортом, именно вы по-моему занимались документами.
    Если я правильно понимаю, команда F3K поехала сама по себе на первый ЧМ в Швецию, безо всяких Минспортов.
    А потом, вы пошли в Минспорт делать документы класса, уже имея на руках таблицы с Фио наших спортсменов с ЧМ? И остальные таблицы с национальных соревнований за последние пару лет.
    Поправьте, если было не так. Похоже, что F5J предстоит пройти по этому пути.

  39. #36

    Регистрация
    31.07.2007
    Адрес
    Щелково
    Возраст
    40
    Сообщений
    661
    За исключением того, что это был ЧЕ во Франции, все остальное о нас подмечено верно, Алексей. У нас были на руках протокол ЧЕ и протоколы за истекший год о внутренних состязаниях. Особняком стояла методичка о том, как научиться нашему спорту. Прежде, чем Витя Фрунзе и Ко создали толстенный шедевр с картинками(даже не представляю сколько времени на него ушло),пришлось подвергнуться едким подколкам упомянутого выше Ивана Васильевича. Когда он увидел первый вариант методички в одну страницу,то произнес:"...дать Виталику,что ли... может научится..."))))))))

  40. #37

    Регистрация
    04.07.2008
    Адрес
    США
    Возраст
    45
    Сообщений
    338
    Долгожданная новость - ЦИАМ ФАИ утвердил заявку на первый ЧМ по Ф5Ж

    https://www.rcgroups.com/forums/show...9#post37429339
    The first WC for F5J was set at the FAI meeting this last weekend:
    1st FAI World Championships 2019 Class F5J for Juniors and Seniors in Slovakia, August 12 - 17

  41. #38

    Регистрация
    28.06.2003
    Адрес
    Мюнхен, Германия
    Возраст
    44
    Сообщений
    1,156
    Записей в дневнике
    23
    а первый ЧЕ уже пройдет в след году, в Болгарии

  42. #39

    Регистрация
    12.10.2010
    Адрес
    Архангельск
    Возраст
    47
    Сообщений
    966
    Коллеги, хотел бы обратить внимание, что согласно Положения Минспорта, в сборную команду будут отбираться спортсмены, занявшие призовые места на Кубке России и ЧР, с 1 по 3-4-е. Вполне возможно, что итоги этих соревнований этого года могут пойти в зачет для команды...

  43. #40

    Регистрация
    28.01.2009
    Адрес
    Чита - Волгоград
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,760
    Цитата Сообщение от Lёlik Посмотреть сообщение
    Коллеги,
    хотел бы обратить внимание, что согласно Положения Минспорта, в сборную команду будут отбираться спортсмены, занявшие призовые места на Кубке России и ЧР, с 1 по 3-4-е.
    И имеющие соответствующую квалификацию по допуску к сревнованиям? (ЧР не ниже первого действующего разряда ?) согласно положения.
    Последний раз редактировалось chitaf3a; 30.06.2017 в 17:02.

+ Ответить в теме

Похожие темы

  1. Кубок России 1 этап F5B/7, Inter Tuor Kurskaya Duga F5J 25-26 июня 2016
    от taim в разделе Планеры, мотопланеры
    Ответов: 32
    Последнее сообщение: 25.07.2016, 10:38
  2. F5J Кубок "Белые ночи" Санкт-Петербург .
    от Нимбус60 в разделе Планеры, мотопланеры
    Ответов: 31
    Последнее сообщение: 05.07.2016, 11:54
  3. Всё... но только про F5J
    от лерыч в разделе Планеры, мотопланеры
    Ответов: 1906
    Последнее сообщение: 29.12.2015, 14:32
  4. egida f5j
    от Serna410 в разделе Планеры, мотопланеры
    Ответов: 32
    Последнее сообщение: 04.10.2015, 00:57
  5. Кубок "TAIM" F5J
    от taim в разделе Планеры, мотопланеры
    Ответов: 40
    Последнее сообщение: 25.09.2015, 03:45

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения